Среднеазиатская овчарка
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз

Версия для печати  
 Страницы:  1  2    4
Автор Тема Агрессия при лечении - очень прошу совета!
Oksano4ka
Любящая жизнь
******


Аватар


Сообщения: 3581
Зарегистрирован: 25-10-2013
Откуда: г. Липецк
Пользователя нет на форуме

Настроение: Слава Богу за все!

[*] размещено 9-7-2015 в 13:16


Алтын Бучун, поздравляю Вас с успехами!
Вы молодчина!

В Вашем случае, конечно очень важно установить лидерство, показать собаке ее место.
Однако на форуме, мы уже неоднократно обсуждали, что безоговорочное лидерство человека, в некоторых случаях может подвести.
В стае вожак сам дерется, сам за себя может постоять, он не только старший, умный, но и сильный. Нам же нужны собаки, для защиты.

Почитайте темку Елены. У нее сука хорошая, милая девочка, которую Лена учила охранять, а не учила бы, Сара пряталась бы за маму. Совсем другое дело кобель, Миша - он менее послушный, с характером, но он способен самостоятельно принять решение в случае опасности. Кого Лена возьмет с собой прогуляться в темном переулке с крупной суммой денег в дорогой шубе? послушную Сару, которая полностью довольна лидерством хозяйки или самостоятельного Мишу, который считает, что хозяйка слабая женщина и ему видней, как себя вести, т.е. не на 100% позволяет Лене быть лидером? Спросите у нее.

Мне кажется не совсем верным копировать поведение в стае.
Я допустим вожак, но я человек, а не собака.
Я не буду вести себя как собака, полностью копировать поведение собачьего-волчьего вожака.

Человек больше чем вожак и собаки это понимают. Думаю именно поэтому собаки нам так преданы и так любят нас.
Вот смотрю я на свою Хану, как она ластится к совершенно чужим детям... они ей никто, они не "щенки альфа суки", как например мои дети, но она преображается, когда дети к ней подходят, готова на брюхе к ним ползти за лаской... Почему так? Мне приходит в голову только один ответ, потому что это Человеческие дети, они для нее представляют удивительную ценность, совершенно не такую, как щенки собачьи.

Еще одно наблюдение. У нас сейчас пять собак. В стае лидер Хана, но это именно в собачьей стае, на нас с мужем ее лидерство ну никак не распространяется.
Хоть и говорят, что собака воспринимает человеческую семью, как стаю. однако лично я наблюдаю, что собаки четко различают, где стая, а где семья, а где например, хозяйское имущество. Если спросить тех кто имеет подворье, Свету например, кто для собаки коза или кошка, а куры-гуси для собаки кто?




«НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ» (Евангелие от Иоанна 15. 13.)
Просмотреть профиль пользователя
Барсук
Альфа-сука
******


Аватар


Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 29-12-2011
Откуда: Деревня.
Пользователя нет на форуме

Настроение: Имеешь одну собаку-задумываешься о второй, имеешь две-засматриваешься на третью, а после третьей не считают! (с)

[*] размещено 9-7-2015 в 14:02


Ошейник контроллер от Наджаряна это развод на бабки для домохозяек. Девочки, простите, но это такая туфта....надо не его ролики смотреть, а к реальному инструктору идти и книжки читать старые, советские по служебному собаководству.
А Наджарян это замусоривание мозгов и обман для доверчивых все его семинары.






Света.
Просмотреть профиль пользователя
Барсук
Альфа-сука
******


Аватар


Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 29-12-2011
Откуда: Деревня.
Пользователя нет на форуме

Настроение: Имеешь одну собаку-задумываешься о второй, имеешь две-засматриваешься на третью, а после третьей не считают! (с)

[*] размещено 9-7-2015 в 14:15


Девушки, наверно я резко высказалась... хорошо если помогает..денег ваших жалко.





Света.
Просмотреть профиль пользователя
Oksano4ka
Любящая жизнь
******


Аватар


Сообщения: 3581
Зарегистрирован: 25-10-2013
Откуда: г. Липецк
Пользователя нет на форуме

Настроение: Слава Богу за все!

[*] размещено 9-7-2015 в 15:03


Нормально выразилась, доходчиво! :bj:



«НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ» (Евангелие от Иоанна 15. 13.)
Просмотреть профиль пользователя
Алтын Бучун
Наш человек
**


Аватар


Сообщения: 38
Зарегистрирован: 28-5-2013
Откуда: Нижний Новгород
Пользователя нет на форуме

Настроение: ))) хорошее!

[*] размещено 9-7-2015 в 18:14


Oksano4ka, я с вами согласна во многом! Разумеется, человеческий вожак отличается от вожака собачьего, и собака это понимает. Но я, всё-таки сама хочу решать, нападать моей собаке на того, кто ей показался подозрительным, или нет. А то эта самостоятельная девица очень уж рьяно меня от всех охраняет.
Да и, честно говоря, я слабо себе представляю человека в здравом рассудке, который попробовал бы на меня напасть в дорогой шубе с деньгами в кармане, даже если со мной на поводке вполне себе смирный алабай. Так что в этом вопросе я останусь при своём мнении.
Куры-гуси для собаки - охраняемые объекты, как их вообще можно рассматривать еще? Не объекты для охоты, а хозяйство вожака.
Человеческие дети - объект неприкосновенный ни при каких обстоятельствах, и не факт, что собака это знает от рождения. Это нужно объяснить, при неоодимости. Я видела алабаев-охранников в частных домах, к которым детей не подпускают.
А все потому, что слишком много ему (алабаю) позволено решать самостоятельно.
Вопрос, в принципе риторический (насколько можно предоставлять собаке свободу выбора) - где эта грань - у каждого своё ощущение. После того, как я увидела в своей собаке зверя - у меня этот вопрос отпал. У каждого свои ситуации и свои методы воспитания.
Света, Барсук, поводок стоит 1300. Я как нибудь эту сумму переживу, тем более, что прежде чем заказать, я попробовала сделать его сама. Поняла, что нефиг мучиться, я хочу, чтобы он у меня был.
А про Наджаряна - да Бог вам судья за ваши слова, да и всё. Я общалась с ним лично, и мнение своё о нём составила.
В собаководстве занималась и все методы классической дрессуры мне известны.
Так что - каждому своё.





Меня зовут Наталья, со мной на "ты"
Просмотреть профиль пользователя
Oksano4ka
Любящая жизнь
******


Аватар


Сообщения: 3581
Зарегистрирован: 25-10-2013
Откуда: г. Липецк
Пользователя нет на форуме

Настроение: Слава Богу за все!

[*] размещено 9-7-2015 в 19:53


Цитата: Исходное сообщение добавлено Алтын Бучун  

Да и, честно говоря, я слабо себе представляю человека в здравом рассудке, который попробовал бы на меня напасть в дорогой шубе с деньгами в кармане, даже если со мной на поводке вполне себе смирный алабай.

Наркоманы или пьянь какая-нибудь, запросто :ac: и очень погано, если вдруг собака, вместо того чтобы защищать, будет прятаться за спину хозяина или вообще сбежит.




«НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ» (Евангелие от Иоанна 15. 13.)
Просмотреть профиль пользователя
*Елена*
Верящая в чудеса
******


Аватар


Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 30-1-2013
Откуда: Курск
Пользователя нет на форуме

Настроение: Зачем грустить? Зачем страдать? Берем собак - идем гулять!!!

[*] размещено 9-7-2015 в 21:45


Девочки, вот как вы все в одну кучу...
Оксана, конечно, встречать в темноте дочь или вот недавно мужа-я брала Мишу, хоть и без денег и шубы...Но! Сара еще мала и как говорит, наш дресс её время еще впереди и она себя проявит хорошей охранницей. Может через год-другой и с Сарой в шубе гулять буду.
Про детей-так вот не уверена что на охраняемой территории чужих детей мои собаки будут "любить", поэтому принимаю все меры предосторожности.
Про Назаряна и Милана...мне они оба нравятся. Антуан даже ближе как-то))) Кстати, вот наш дресс, как я уже писала дрессирует собак по старинке, досафовскими добрыми методами, конечно может за 50 лет уже своего добавил, так вот они очень схожи, даже жесты одинаковые делают и объясняют похоже. Так что ничего крамольного не вижу. Конечно вживую общаться с хорошим дрессом - это супер! но не у каждого есть такая возможность, так что почему бы не поучится по видео.
И насчет денег - а сколько стоила беседа по скайпу с Назаряном?






Тот, кто говорит, что счастье не купишь, никогда не покупал щенка.

Просмотреть профиль пользователя
Алтын Бучун
Наш человек
**


Аватар


Сообщения: 38
Зарегистрирован: 28-5-2013
Откуда: Нижний Новгород
Пользователя нет на форуме

Настроение: ))) хорошее!

[*] размещено 9-7-2015 в 21:54


Беседа стоила 1000 р, общались мы больше часа, он говорил - по времени не заморачивайтесь, сколько нужно, столько будем разговаривать.
У нас так же стоит вызвать дресса к собаке (1000 - 1500).
Я считаю, что мне эта беседа была очень нужна, и помогла хорошо. К тому же, мы сейчас в контакте с ним на связи - он говорит - задавайте любые вопросы, я помогу, чем могу и о деньгах уже речь не идёт.
Никаких противречий в воспитании собак с классической дрессурой я, кстати, тоже не обнаружила. Он просто все методы выложил для общего пользования, и показывает, что агрессию собаки можно и нужно понять, и как это убирается.
А его метод обучения собаки ходьбе "рядом" - у меня на ура. Видео называется "распространённые ошибки" - он там в режиме реального времени на глазах обучает цепного взрослого пса ходить "рядом". И собака, которая сначала ведёт себя как классическая бестолочь - в конце обучения идёт уже вполне прилично.





Меня зовут Наталья, со мной на "ты"
Просмотреть профиль пользователя
Александра
Просто Дух Форума - Админ, однако!
*********


Аватар


Сообщения: 23821
Зарегистрирован: 10-4-2007
Откуда: Москва, ЗАО
Пользователя нет на форуме

Настроение: отличное!

[*] размещено 9-7-2015 в 22:42


Очень рада что вам помог этот...дрессировщик. Меня хватило на один ролик-с жирной азиаткой, которая на людей швырялась. Ржала...-не, честно. Мужик реально копирует Цезаря. Но дело и не в этом. Собачка жирная, перекормленная и трусливая. Ну не должен азиат так относить к чужому человеку-жать хвост, и подобострастно смотреть в глаза чужому дяде. И идти с ним куда-то её... Не, возможно азиат и не трусливый, тогда такое его поведение можно объяснить только тем что перед съёмкой он висел на заборе по методу Власенко...

А насчёт принятия собакой собственных решений... Лично я не против этого-пусть сама принимает решение. Но по моей команде она должна забить на собственное мнение и слушаться меня. Потому что физически мы своих собак удержать не можем. И если собака примет решение атаковать и...ошибётся-мы атаку физически остановить не сможем и пострадает невинный человек.
Просмотреть профиль пользователя
Алтын Бучун
Наш человек
**


Аватар


Сообщения: 38
Зарегистрирован: 28-5-2013
Откуда: Нижний Новгород
Пользователя нет на форуме

Настроение: ))) хорошее!

[*] размещено 9-7-2015 в 22:47


Вот и я об этом.
По поводу Антуана - если пригодится кому - хорошо. Я ничего не навязываю.





Меня зовут Наталья, со мной на "ты"
Просмотреть профиль пользователя
*Елена*
Верящая в чудеса
******


Аватар


Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 30-1-2013
Откуда: Курск
Пользователя нет на форуме

Настроение: Зачем грустить? Зачем страдать? Берем собак - идем гулять!!!

[*] размещено 9-7-2015 в 22:56


[rquote=336114&tid=4316&author=Александра Ну не должен азиат так относить к чужому человеку-жать хвост, и подобострастно смотреть в глаза чужому дяде. И идти с ним куда-то её... Не, возможно азиат и не трусливый, тогда такое его поведение можно объяснить только тем что перед съёмкой он висел на заборе по методу Власенко...[/ rquote]
Саша, собаки разные бывают и азиаты в том числе...полно и трусливых и агрессивных сверх меры...
А про режим реального времени я уже писала)))) Кстати, Ц. Милан тоже куда-то собак на месяц уводит))) и то что они там не висят по методу Вана, никто поручится не может.:al:
А вообще-главное - результат! есть результат-хорошо, и не важно по какому методу он достигнут.






Тот, кто говорит, что счастье не купишь, никогда не покупал щенка.

Просмотреть профиль пользователя
Александра
Просто Дух Форума - Админ, однако!
*********


Аватар


Сообщения: 23821
Зарегистрирован: 10-4-2007
Откуда: Москва, ЗАО
Пользователя нет на форуме

Настроение: отличное!

[*] размещено 9-7-2015 в 23:12


Елена, я не отрицаю что нынче азиаты часто бывают трусливы. Но это не норма. Это плохо. Да это вообще ужасно!!!-после 7 лет жизни с трусливым азиатом я это точно знаю!

Да Милан собак тоже мочит не хуже Власенко-но за кадром же;)

Вообще-отовсюду можно взять что-то нужное, ну почти отовсюду...
Просмотреть профиль пользователя
Oksano4ka
Любящая жизнь
******


Аватар


Сообщения: 3581
Зарегистрирован: 25-10-2013
Откуда: г. Липецк
Пользователя нет на форуме

Настроение: Слава Богу за все!

[*] размещено 9-7-2015 в 23:15


Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  


А насчёт принятия собакой собственных решений... Лично я не против этого-пусть сама принимает решение. Но по моей команде она должна забить на собственное мнение и слушаться меня. Потому что физически мы своих собак удержать не можем. И если собака примет решение атаковать и...ошибётся-мы атаку физически остановить не сможем и пострадает невинный человек.

Очень верно.
Когда на днях, Хана рычала в зоомагазине на добермана, я ее одернула за ошейник и сказала что-то вроде "угомонись", она так быстро и недовольно на меня посмотрела, типа "чё лезешь, сама разберусь". Мне прям не понравилось :bl: Пришлось еще раз дергать, да и добермана быстренько утащили, а так еще пара секунд и пол магазина могли б собаки разнести.




«НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ» (Евангелие от Иоанна 15. 13.)
Просмотреть профиль пользователя
natasha-marenkova13
Аксакал
*****


Аватар


Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 17-6-2010
Откуда: г Новомосковск Тульская обл.
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 10-7-2015 в 00:17


На всех видео элементарное неумение людей обращаться с собаками. Особенно "нравится" как на поводке водят. Вот и получается что получается... Лучше уж пусть занимаются, чем стреляют, выбрасывают, отдают и т.д. Наджарян делает большое дело- учит людей. И ему реклама и образование в массы!
А так, сколько людей столько и мнений.
То, что азиат пошел с чужим пождав хвост... Недавно попросили позаниматься со щенком. Возраст 4 месяца, кусает всех и вся, рвет одежду, пачкает. После занятий( пришлось показывать самой как и что надо делать) он за мной ходил хвостиком, а на хозяев внимания не обращал.
Что от всюду можно взять что-то нужное-- согласна на все 100!
Все равно- молодцы! Проблемы-то больше нет! А это самое главное! Да еще и отношения улучшились, взаимопонимание появилось! Куда уж лучше-то?
Просмотреть профиль пользователя
Барсук
Альфа-сука
******


Аватар


Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 29-12-2011
Откуда: Деревня.
Пользователя нет на форуме

Настроение: Имеешь одну собаку-задумываешься о второй, имеешь две-засматриваешься на третью, а после третьей не считают! (с)

[*] размещено 10-7-2015 в 04:29


Посмотрела я видео "распространенные ошибки" это видео снято для лохов, ничему он там собаку не учит, обычная реклама удавки, которая в любом зоомагазине за 300 рублей продается.
Наджарян -шарлатан, я это пишу не для того, чтобы кого то тут переубедить, а потому что форум читает много людей, смотрите видео профессионалов, Виталия Голоты, команда Азарт и прочее, там действительно люди рассказывают как обучить! собаку, а не волшебная пилюля в виде поводка за 1300.

https://vk.com/video187670119_171015352






Света.
Просмотреть профиль пользователя
Барсук
Альфа-сука
******


Аватар


Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 29-12-2011
Откуда: Деревня.
Пользователя нет на форуме

Настроение: Имеешь одну собаку-задумываешься о второй, имеешь две-засматриваешься на третью, а после третьей не считают! (с)

[*] размещено 10-7-2015 в 06:36


Цитата: Исходное сообщение добавлено *Елена*  

А про режим реального времени я уже писала)))) Кстати, Ц. Милан тоже куда-то собак на месяц уводит))) и то что они там не висят по методу Вана, никто поручится не может.:al:
А вообще-главное - результат! есть результат-хорошо, и не важно по какому методу он достигнут.

Ага, людям показали кусочек, как надели удавку (волшебную) и провели в ней по тротуару, а как на ней собачка висела оставили за кадром. Честно? Нет. Люди ведутся, покупают эту веревочку и ждут что произойдет чудо, а оно не происходит.
Поэтому единственный путь к пониманию собаки - дрессировка!






Света.
Просмотреть профиль пользователя
PumaRB
Пума на ветвях нашей души
******


Аватар


Сообщения: 3030
Зарегистрирован: 13-1-2014
Откуда: Беларусь
Пользователя нет на форуме

Настроение: «Если человеку удастся завоевать доверие собаки, она станет ему самым верным другом»

[*] размещено 10-7-2015 в 09:25


Ребята,можно говорить о методах дрессировки бесконечно. А главное только,на мой взгляд,одно : хозяину собаки должно быть комфортно жить со своей собакой. И хозяину нужно уметь управлять своей собакой за дверями своей квартиры или своего забора. Иначе придется дома сидеть)))) Какими методами это будет достигнуто-дело хозяйское ))))



Сайт о моих собаках :) http://sobakaminsk.jimdo.com/
Просмотреть профиль пользователя
Александра
Просто Дух Форума - Админ, однако!
*********


Аватар


Сообщения: 23821
Зарегистрирован: 10-4-2007
Откуда: Москва, ЗАО
Пользователя нет на форуме

Настроение: отличное!

[*] размещено 10-7-2015 в 18:11


Люда, это так. Но важно не воспринимать подобные видео-как и Цезаря, как волшебную палочку-выручалочку. Основная работа там за кадром...
Просмотреть профиль пользователя
Алтын Бучун
Наш человек
**


Аватар


Сообщения: 38
Зарегистрирован: 28-5-2013
Откуда: Нижний Новгород
Пользователя нет на форуме

Настроение: ))) хорошее!

[*] размещено 10-7-2015 в 19:45


Совершенно верно. Я, по моему, и не давала понять, что пальцем щелкнула - и всё получилось. И Антуан говорит, что чудес не бывает - я только покажу как, а дальше вы должны добиваться того, чтобы собака делала то, что вам нужно. Что мы с успехом и добиваемся. Благодаря его советам у нас Тамерлан (кобель, с которым мы гуляем), перестал кидаться на всех кобелей в зоне видимости. А вместо этого мы СПОКОЙНО проходили на расстоянии 3-х метров от других собак, независимо от пола.
Бучу я учила ходить "рядом" именно по урокам Виталия Голоты. А вот корректировала и довела до ума команду благодаря Антуану.
Не понимаю, что вызвало такую агрессию у Светы в его адрес - человек занимается тем, что любит и помогает людям и собакам. Многих собак спас от эвтаназии, считавшихся безнадёжно агрессивными.
Он далеко не шарлатан - его советы помогают, он объясняет всю подноготную психики собаки, как именно собака воспринимает наши слова и действия, и судя по результатам - он прав.
Чтобы предъявлять человеку обвинения в шарлатанстве и обмане - нужно располагать доказательствами. Привыкли в интернете смело бросаться обвинениями и оскорблять - это непорядочно.
Собак он не подвешивает, не бьёт - это его принцип. Он как раз и учит как добиваться всего без насилия. Смекалкой и упорством, а не чудесами и волшебным поводком. Чего вы пристали к этому поводку тоже не понимаю. Мне не нужна удавка из зоомагазина за 300 рублей. Мне нужен поводок с креплениями, на котором при желании можно водить двух собак, и который может быть так же и намордником. Человек разработал удобную вещь, и продаёт её тому, кому она нужна за нормальную цену. Я знаю отзывы от собаководов, которым доверяю.
Можно смотреть его видео с целью научиться общаться с собакой, а можно искать к чему придраться. В любом случае каждый получит то, что хочет - есть сознание пчелы, а есть сознание мухи.





Меня зовут Наталья, со мной на "ты"
Просмотреть профиль пользователя
Барсук
Альфа-сука
******


Аватар


Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 29-12-2011
Откуда: Деревня.
Пользователя нет на форуме

Настроение: Имеешь одну собаку-задумываешься о второй, имеешь две-засматриваешься на третью, а после третьей не считают! (с)

[*] размещено 11-7-2015 в 07:03


У меня нет агрессии в его адрес))) каждому - свое!


Цитата:

Собак он не подвешивает, не бьёт - это его принцип. 

Вы в розовых очках.






Света.
Просмотреть профиль пользователя
 Страницы:  1  2    4

  Наверх
Фонд помощи среднеазиатским овчаркам
Powered by XMB 1.9.11
XMB Forum Software © 2001-2010 Группа XMB
[запросов: 19]