Среднеазиатская овчарка
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз

Версия для печати  
 Страницы:  1  2
Автор Тема Выставочники ИЛИ рабочие собаки?А может быть все же И то И другое?!
Ладная Лада
Восточный Дракон
******


Аватар


Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 9-3-2011
Откуда: Казахстан,Тараз
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хочу весну!!!!!и тонкую-претонкую талию))).

[*] размещено 9-9-2011 в 08:34
Выставочники ИЛИ рабочие собаки?А может быть все же И то И другое?!


Долго думала,поднимать ли эту тему на форуме.но...с кем же я еще могу поделиться?если тема покажется излишне претенциозной и полемичной,просьба к админам удалить.это,скорее размышления на тему:почему среди азиатчиков такое резкое разделение на выставочников и приверженцев рабочих собак?не кажется ли,что в этой ситуации выплескивается из карыта ребенок вместе с водой?
К чему эта оппозиция,когда и оценка экстерьера и оценка здоровья и оценка устойчивости нс и оценка рабочих качеств-суть части одного целого?
Меня лично не устроит ни один из вариантов,где будет отсутствовать хоть одна из этих составляющих,и по-моему,это нормальный подход к такой разноплановой и универсальной породе как САО.
Отовсюду раздаются стоны о критическом состоянии породы,находящейся на"точке невозврата",а я вижу ничем не лучший вариант развития,который много хуже существующего сейчас:окончательное разделение на рабочие и шоу ветви-с этого и началось загнобление мн.достойных пород.и вот вопрос,кому оно надо?может,вместо того,чтобы стонать,рыдать,вставать в оппозицию и совершать революции,просто начать работать на развитие этих 4'х осн.характеристик породы с уже имеющимся поголовьем,в союзе-тандеме с уже знакомыми заводчиками и питомниками,начав с себя,прежде всего?




Позитив-непременное условие моих будней))!

Просмотреть профиль пользователя
Нуби
Аксакал
*****


Аватар


Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 7-4-2011
Откуда: г. Краснодар
Пользователя нет на форуме

Настроение: как хорошо, что в доме звери...

[*] размещено 9-9-2011 в 08:36


Лада, подписываюсь под каждым словом!



Я - Светлана. Разумеется, на "ты"

Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу
Просмотреть профиль пользователя
Улитинка
Админ Золотой, но Занудливый
******


Аватар


Сообщения: 8314
Зарегистрирован: 7-2-2009
Откуда: Кемерово
Пользователя нет на форуме

Настроение: Ангелы живут вечно... Так что терпите

[*] размещено 9-9-2011 в 08:41


Лад, думаю эта тема заслуживает отдельного обсуждения.
Поэтому придумай название и я разделю.
И сразу ее в раздел " К барьеру" отправим.
Почему бы и впрямь не обсудить?




Напоминаю, что для новичков открыт Компьютерный Ликбез


А ты сегодня полил мое Денежное Деревце ?
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя
Ладная Лада
Восточный Дракон
******


Аватар


Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 9-3-2011
Откуда: Казахстан,Тараз
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хочу весну!!!!!и тонкую-претонкую талию))).

[*] размещено 9-9-2011 в 09:18


Свет,спасибо,просто наболело.опыта у меня достаточно,чтобы понимать,что часто критикуют люди,не получившие или не достигшие в той или иной области необходимых им высот.ну не согласна я,что все зло от выставок и экспертов либо от проведения тестирований и судей по рабочим качествам.вся бодяга от нас с вами,люди,от владельцев.
Поясняю:первые 5 лет своей работы с породой я слышала от взрослых дядей только одно:на фига нам эти выставки,с вашими шариками нам в одном ринге делать нечего,вот у нас азиаты,они работают,мы на них ставки делаем и деньги имеем и щенки улетают,как горячие пирожки...
И действительно,когда я собирала первую монопородку(ходила по домам,упрашивала,чуть ли не в коленях валялась),то собрала таки аж 36 собак(ни до ни после такого кол-ва больше не было).Судил человек,которого лично я очень уважаю за честность,опыт и знания,но в системе FCI он дисквалифицирован-Бахтияр Эргешев-и когда пошли кобели открытого класса зрелище было еще то:огромные прокачанные кони,много раз видевшие друг друга морда к морде,взрыкивали,пытались встать в свечку,но хозяева их одергивали и они шли,и показывали эксперту все,что надо,без агрессии или истерик.но все мое начинание провалилось в опу,т.к.без оценки,из за отсутствия Р2,Р3 ушли с ринга хваленые чемпионы области,собаки "оч.уважаемого человека".и сколько бы я не пыталась об'яснить,что эксперт прав,бо у детей этих чемпионов половины зубов может не случиться,приговор был один:подстава и все куплено.знакомо,не правда ли?шел 2001 год и еще долгие 4 года я пыталась сохранить крови,которые ушли в песок из-за амбициозности и жадности их хозяев...обидно и больно до сих пор...
Далее начала работать на кровях Грэя(Гаплана) и Тарана-он его родной дядя по отцу.получила неплохого кобеля,не идеального экстерьерно(выше оценки отлично и пары САСев он не пошел),но работающего на охране не за страх,а за совесть.таскала я его везде,катались на выставки в Алматы и как то его очень корректное поведение в ринге на рабочих качествах не сказывалось.




Позитив-непременное условие моих будней))!

Просмотреть профиль пользователя
Ладная Лада
Восточный Дракон
******


Аватар


Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 9-3-2011
Откуда: Казахстан,Тараз
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хочу весну!!!!!и тонкую-претонкую талию))).

[*] размещено 9-9-2011 в 09:21


Ирочка,спасибо!тогда и второй мой пост туда же перенеси,пожалуйста!а название простое:"Выставочники ИЛИ рабочие собаки?А может быть все же И то И другое?!"



Позитив-непременное условие моих будней))!

Просмотреть профиль пользователя
Sally
Дружелюбное привидение
******


Аватар


Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 16-1-2011
Откуда: Колхоз "Червонэ дышло"
Пользователя нет на форуме

Настроение: Врачи меня грозятся вылечить... Но я им в руки не даюсь!

[*] размещено 9-9-2011 в 09:36


Лад, да полностью согласна, в челове... ой! в собаке все должно быть прекрасно. Толку что моя митька чемпионских кровей, нижняя челюсть как стала шахматкой расти так мы на выставках и поставили большой жирный крест, но она прекрасно работает, просто в разведение не пойдет. Ну да и не страшно:ab:



В драке важен не размер собаки, а количество злости в ней.
А! Да! Я - Алёна. Разумеется на "ты".
Просмотреть профиль пользователя
Ладная Лада
Восточный Дракон
******


Аватар


Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 9-3-2011
Откуда: Казахстан,Тараз
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хочу весну!!!!!и тонкую-претонкую талию))).

[*] размещено 9-9-2011 в 10:00


Пока Иришки нет,пишу здесь.)
Но нашему"азиатскому большенству"кобель,неагрессивный к себе подобным,был неугоден,и пофиг,что на его счету задержанные любители чужого добра,не азиат-их вердикт.к этому времени все их чемпионы были распроданы за хорошие деньги,а дети,вот незадача,работать по профилю не хотели.мамы наверное были не те...
Сын моего кобеля не охранял вообще,я постаралась вырастить плюшку,но звездил на выставках,был хозяином в семье и вне ринга и выставки всех кобелей хотел съесть,при этом по послушанию был отдресирован как ласточка.наше "большинство"его воспринимало,но неуважало:дух есть,но бабу с полслова слушает,а она его на выставки таскает,испортила кобеля!
Сейчас ращу третью кракозябру.по счастливому стечению обстоятельств я попала в тот питомник(искала долго))) и получила того,о ком мечтала.
Большинство,правда,уже недовольно,но мне,если честно,нас...
Я сейчас задумываюсь над другим:планирую и дрессировать и выставлять,растить без предубеждений и ограничении в гармонии с основными признаками породы.так кому от этого плохо?по-моему,никому.и неужели каждому из нас,не задевая систему в целом,так тяжело заниматься разносторонне своим питомцем?
Может,надо критиковать себя,свои действия,заниматься самообразованием,повышать квалификацию,и тогда не прийдется кричать:"выставки зло!"или"рабочая собака не может быть выставочной!"
Извините,мейби сумбурно,но от души.




Позитив-непременное условие моих будней))!

Просмотреть профиль пользователя
Mega Kuki-Buki
Божья коровка
*****


Аватар


Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 9-1-2011
Пользователя нет на форуме

Настроение: жду! не дождусь!

[*] размещено 9-9-2011 в 10:13


Лад, что ты имеешь ввиду под рабочими качествами? ты имеешь ввиду, чтобы все выставочные собы сдавали КС и Т-1? По-моему многие питомники с этим прекрасно справляются или я что-то не поняла....




Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя
Sally
Дружелюбное привидение
******


Аватар


Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 16-1-2011
Откуда: Колхоз "Червонэ дышло"
Пользователя нет на форуме

Настроение: Врачи меня грозятся вылечить... Но я им в руки не даюсь!

[*] размещено 9-9-2011 в 10:19


Ксюш, а я кажется понимаю. Я слышала много мнений на тему: азиаты не дрессируются, у них умище сам по себе от рождения, а дресой можно пса испортить - будет на все ждать хозяйской команды:ab:



В драке важен не размер собаки, а количество злости в ней.
А! Да! Я - Алёна. Разумеется на "ты".
Просмотреть профиль пользователя
Mega Kuki-Buki
Божья коровка
*****


Аватар


Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 9-1-2011
Пользователя нет на форуме

Настроение: жду! не дождусь!

[*] размещено 9-9-2011 в 10:20


Цитата: Исходное сообщение добавлено Sally  
Ксюш, а я кажется понимаю. Я слышала много мнений на тему: азиаты не дрессируются, у них умище сам по себе от рождения, а дресой можно пса испортить - будет на все ждать хозяйской команды:ab:

нет, Лада не об этом.....
таких идиотов хватает, но в осное своей это частники, питомников я таких ещё не видела




Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя
Нуби
Аксакал
*****


Аватар


Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 7-4-2011
Откуда: г. Краснодар
Пользователя нет на форуме

Настроение: как хорошо, что в доме звери...

[*] размещено 9-9-2011 в 10:21


Цитата: Исходное сообщение добавлено Sally  
Лад, да полностью согласна, в челове... ой! в собаке все должно быть прекрасно. Толку что моя митька чемпионских кровей, нижняя челюсть как стала шахматкой расти так мы на выставках и поставили большой жирный крест, но она прекрасно работает, просто в разведение не пойдет. Ну да и не страшно:ab:

Ален, а у нас Бригусенок на выставках высокие оценки получает, да что толку? НС у нее оставляет желать лучшего, увы! Я ее НИКОГДА вязать не буду! Наш дресс, как услышал ЭТО от меня, так сразу тирадой разразился. Мол, ей кобеля хорошего, и все в порядке будет. В помете, мол, не проявится...А я не желаю реально "портить породу". И чтобы потенциальные владельцы меня склоняли по падежам:an: Она - компаньон, любимица, друг:5axj:
Вот у Снежки с нервухой все в полном порядке. Характер настоящий, азиатский :df: Так она экстерьерно "подгуляла". Рослая, видная, на улице все внимание обращают, хвалят...Но я-то знаю! Так что пусть мои девушки непорочными живут:dv:




Я - Светлана. Разумеется, на "ты"

Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу
Просмотреть профиль пользователя
Ладная Лада
Восточный Дракон
******


Аватар


Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 9-3-2011
Откуда: Казахстан,Тараз
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хочу весну!!!!!и тонкую-претонкую талию))).

[*] размещено 9-9-2011 в 10:23


А с поголовьем в городе дела обстоят так:собаки не выставляются,плем.работа не ведется,но щенки от чемпионов(городских) есть и продаются хорошо,но вот то глазки голубенькие у них,то клык не вырастает,и блин,истерики рождаются...но мне ли их учить?они умные и твердо знают,что выставки-зло,и азиатом может называться только их чемпион(который часто уж и не на азиата похож).
И ведь завозятся новые крови из Узбекистана,Киргизии,Туркмении,но через 2-3 поколения все возвращается на круги своя...
Вот вам кризис породы с другой стороны,и на мой взгляд он не менее страшем,чем тот,о котором без конца толкуют...




Позитив-непременное условие моих будней))!

Просмотреть профиль пользователя
Mega Kuki-Buki
Божья коровка
*****


Аватар


Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 9-1-2011
Пользователя нет на форуме

Настроение: жду! не дождусь!

[*] размещено 9-9-2011 в 10:25


Свет, а что ты подразумеваешь под плохой НС?
трусливая, агрессивная? Т-1 сдать не можете или что?




Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя
Mega Kuki-Buki
Божья коровка
*****


Аватар


Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 9-1-2011
Пользователя нет на форуме

Настроение: жду! не дождусь!

[*] размещено 9-9-2011 в 10:27


Лад, а я тебя до сих пор не понимаю, о чём толкуешь-то? разъясни



Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя
Нуби
Аксакал
*****


Аватар


Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 7-4-2011
Откуда: г. Краснодар
Пользователя нет на форуме

Настроение: как хорошо, что в доме звери...

[*] размещено 9-9-2011 в 10:31


Цитата: Исходное сообщение добавлено Mega Kuki-Buki  
Свет, а что ты подразумеваешь под плохой НС?
трусливая, агрессивная? Т-1 сдать не можете или что?

Ксюш, да она реально в самых рядовых ситуациях может начать истерить. Иногда от страха ее просто "накрывает". Уже не говорю про выстрелы, салюты. Тут просто паника начинается. Про Т -1... я и не мечтаю, даже пытаться нечего. Хотя, это, к сожалению, все покупается... Мы ее сердцем выбирали. Только сейчас я узнала, что у нее ЭТО на генном уровне. Вот я и не хочу такого повтора в щенках. Это явно шаг назад, и нашей замечательной породе не делает чести.




Я - Светлана. Разумеется, на "ты"

Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу
Просмотреть профиль пользователя
Ладная Лада
Восточный Дракон
******


Аватар


Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 9-3-2011
Откуда: Казахстан,Тараз
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хочу весну!!!!!и тонкую-претонкую талию))).

[*] размещено 9-9-2011 в 10:33


Девочки,да все просто,и Света(Дарья)вполне поняла мою мысль:если собака не особо экстерьерна,но классная НС у нее,либо если соба экстерьерно супер,но НС оставляет желать лучшего-это не препятствие их любить,холить и лелеять,но это причины не пускать их в разведение,и одна ничем не лучше другой.Разумеется,если у собы проблемы по ДТБС,то это первоочередная причина недопуска в разведение.
И начинать надо с себя,а не с критики системы и руководства.й.Разумеется,если у собы проблемы по ДТБС,то это первоочередная причина недопуска в разведение.
И начинать надо с себя,а не с критики системы и руководства.




Позитив-непременное условие моих будней))!

Просмотреть профиль пользователя
Mega Kuki-Buki
Божья коровка
*****


Аватар


Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 9-1-2011
Пользователя нет на форуме

Настроение: жду! не дождусь!

[*] размещено 9-9-2011 в 10:37


всё, теперь ясно!




Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя
Ладная Лада
Восточный Дракон
******


Аватар


Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 9-3-2011
Откуда: Казахстан,Тараз
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хочу весну!!!!!и тонкую-претонкую талию))).

[*] размещено 9-9-2011 в 10:38


Ксюша,вот давай смотреть стандарт,тип НС сильный,уравновешенный,спокойный.т.е.излишняя возбудимость,а также трусость и агрессивность-свидетельство слабой,неуравновешенной системы,а это порок.



Позитив-непременное условие моих будней))!

Просмотреть профиль пользователя
Снежана
Снежная Дочь Алтая
*****


Аватар


Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 5-5-2010
Откуда: г.Барнаул
Пользователя нет на форуме

Настроение: Мечты сбываются.

[*] размещено 9-9-2011 в 10:39


Лада, менталитет восточного мужчины вообще переломить сложно:"мужчина -всегда прав и всё тут!" Даже если не прав смотри пункт 1. А тут ещё и женщина что то доказать пытается, тогда вообще....
Эти два лагеря не только у вас существуют, они есть везде и как прийти к общему согласию по породным вопросам ума не приложу.




Вижу в темноте, могу не спать сутками, двигаюсь бесшумно… Я ниндзя??? Нет, я МАМА!!!
Просмотреть профиль пользователя
Mega Kuki-Buki
Божья коровка
*****


Аватар


Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 9-1-2011
Пользователя нет на форуме

Настроение: жду! не дождусь!

[*] размещено 9-9-2011 в 10:40


ну, всё правильно!
я лично считаю, что если тебе не нравятся психика или экстерьер собаки не вяжись с этой собаки и не бери от неё щенков.
Во снове своей все питомники нормальные и психика, вместе с экстерьером отличная, но если что-то не нравится не ешь, ведь никто не заставляет




Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя
Sally
Дружелюбное привидение
******


Аватар


Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 16-1-2011
Откуда: Колхоз "Червонэ дышло"
Пользователя нет на форуме

Настроение: Врачи меня грозятся вылечить... Но я им в руки не даюсь!

[*] размещено 9-9-2011 в 10:41


Снежан, не только у Вас. Мне когда-то кинолог с многолетним опытом сказал: большая редкость если соба совмещает в себе и выставочные и рабочие качества. Рабочий пес не может быть Мисс Мира



В драке важен не размер собаки, а количество злости в ней.
А! Да! Я - Алёна. Разумеется на "ты".
Просмотреть профиль пользователя
Улитинка
Админ Золотой, но Занудливый
Тема перемещена
9-9-2011 в 10:52
Снежана
Снежная Дочь Алтая
*****


Аватар


Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 5-5-2010
Откуда: г.Барнаул
Пользователя нет на форуме

Настроение: Мечты сбываются.

[*] размещено 9-9-2011 в 10:54
к выставочникам


Цитата: Исходное сообщение добавлено Sally  
Снежан, не только у Вас. Мне когда-то кинолог с многолетним опытом сказал: большая редкость если соба совмещает в себе и выставочные и рабочие качества. Рабочий пес не может быть Мисс Мира

Вот даже как!
За мой не большой опыт общения в частности по азиатам, много всего наслушалась и каждый считает себя правым, для себя вынесла такой урок-послушала, получила информацию-отсортировала-не нужное-в помойку, нужное на ум пошло!
И иду своим путём!
Благо судьба всегда сводила и сводит с замечательными людьми, коих большенство , хочу сказать, чьим мнение я очень дорожу и ни когда не постесьняюсь назвать их поимённо!




Вижу в темноте, могу не спать сутками, двигаюсь бесшумно… Я ниндзя??? Нет, я МАМА!!!
Просмотреть профиль пользователя
Sally
Дружелюбное привидение
******


Аватар


Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 16-1-2011
Откуда: Колхоз "Червонэ дышло"
Пользователя нет на форуме

Настроение: Врачи меня грозятся вылечить... Но я им в руки не даюсь!

[*] размещено 9-9-2011 в 10:59


Снежана, поэтому и я все тщательно сортирую:ab: И делаю так как сама считаю нужным:ab:



В драке важен не размер собаки, а количество злости в ней.
А! Да! Я - Алёна. Разумеется на "ты".
Просмотреть профиль пользователя
Ладная Лада
Восточный Дракон
******


Аватар


Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 9-3-2011
Откуда: Казахстан,Тараз
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хочу весну!!!!!и тонкую-претонкую талию))).

[*] размещено 9-9-2011 в 11:04


Цитата: Исходное сообщение добавлено Sally  
Снежан, не только у Вас. Мне когда-то кинолог с многолетним опытом сказал: большая редкость если соба совмещает в себе и выставочные и рабочие качества. Рабочий пес не может быть Мисс Мира

Вот Ален,может быть такое у САО!уверена,что стремиться по крайней мере к этому надо,иначе ж...породе,что с одной,что с другой стороны.
Просто хозам часто поднапрячься надо и не лениться,если хотца свою красоту в разведение пускать))).




Позитив-непременное условие моих будней))!

Просмотреть профиль пользователя
Снежана
Снежная Дочь Алтая
*****


Аватар


Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 5-5-2010
Откуда: г.Барнаул
Пользователя нет на форуме

Настроение: Мечты сбываются.

[*] размещено 9-9-2011 в 11:12


Цитата: Исходное сообщение добавлено Ладная Лада  

Просто хозам часто поднапрячься надо и не лениться,если хотца свою красоту в разведение пускать))).

Я сейчас слова вспомнила, что иногда приходится наступать себе на горло и включать разум и логику, дабы не испортить тот прекрасный дар в виде азиата который нам природа предоставила!




Вижу в темноте, могу не спать сутками, двигаюсь бесшумно… Я ниндзя??? Нет, я МАМА!!!
Просмотреть профиль пользователя
Улитинка
Админ Золотой, но Занудливый
Тема объединена
9-9-2011 в 11:32
 Страницы:  1  2

  Наверх
Фонд помощи среднеазиатским овчаркам
Powered by XMB 1.9.11
XMB Forum Software © 2001-2010 Группа XMB
[запросов: 19]