Среднеазиатская овчарка

Нужен совет зоопсихолога (вопросы-ответы и советы)

Карина - 2-3-2011 в 16:47

Цитата: Исходное сообщение добавлено Роксолана  
По просьбе форумчан создана тема, где все могут задать вопрос по поводу поведения питомцев. Когда нужна помощь зоопсихолога - приходите сюда.:dk:





а у меня вопрос не знаю в какую тему.
Суть такова.Гретта у меня в старой половине дома сейчас живет.так пустые комнаты,но некоторые вещи есть,пара коробок с хламом всяким,старым.И по мелочи,а также стиралка с санузлом.Так вот каждый день там находила то тряпочку,то еще как то мусор,думала щены.Сегодня мамка взяла огромную коробку вытащила на центр комнаты,выпотрошила из неё все вещи,и потопталась на них,притащила туда миску свою,повеселилась.Я её по морде настучала,выгнала на улицу.Она там целый день пробыла,мороз же,ну и пустила её к доче.Так эта стервь взяла мусорное ведро и погрызла(открыла сама дверь в ванную).Наказала её,опять на улицу выгнала.При этом девка жила до этого в комнате с нами и ничего не портила совсем.А тут такое да за два дня еще(хотя подозреваю,что она потихоньку шкодила).Что мне делать с ней,с чего такое поведение,может из-за ушедших щенов? и как быть? мороз еще на улице,на ночь боязно на улице,да и доча с ней?

Галтаман - 2-3-2011 в 16:57

А может ей просто скучно стало?

Карина - 2-3-2011 в 16:59

я уже думала и на это.Знаете что она на улице делает? спит,а ведь там тоже есть чем шкодить?
я вот подумала,а может она мстит мне за отобранных щенов? или за то что в сам дом я её не пускаю,вот не знаю даже что это может быть??

Таня - 2-3-2011 в 17:21

Цитата: Исходное сообщение добавлено Карина  
При этом девка жила до этого в комнате с нами и ничего не портила совсем.
Вот это Кариночка ответ на твой вопрос:df:
А понравилось девке - вот и устраивает разнос.На место пустите,мамо - называется:superman:

Карина - 2-3-2011 в 17:23

Цитата: Исходное сообщение добавлено Таня  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Карина  
При этом девка жила до этого в комнате с нами и ничего не портила совсем.
Вот это Кариночка ответ на твой вопрос:df:
А понравилось девке - вот и устраивает разнос.На место пустите,мамо - называется:superman:


слушай,как я об этом не подумала,ведь она перед тем как ведро сгрызть требовала допуск в комнату,я не пустила.и пошел после этого грохот.паразитка любимая,и что мне теперь делать? не оставлять же это безнаказанным,тем более что я ей вечером перед сном позваляю пару часов побесится в комнате?

Таня - 2-3-2011 в 17:31

Ой,Карина,не знаю - в смысле наказания.Смотри по обстановке - за разруху по факту ругать конечно,а вот потом допуск в комнату вообще закрыть.Или так пришла - в ЕЕ части порядок,пустила в дом,даже днем.Чтобы она поняла,что чем больше месть - тем меньше доступ в дом:ad:

кОля33 - 2-3-2011 в 17:31

Карин помогает волшебный пендаль :ah:

Карина - 2-3-2011 в 17:35

Цитата: Исходное сообщение добавлено Таня  
Ой,Карина,не знаю - в смысле наказания.Смотри по обстановке - за разруху по факту ругать конечно,а вот потом допуск в комнату вообще закрыть.Или так пришла - в ЕЕ части порядок,пустила в дом,даже днем.Чтобы она поняла,что чем больше месть - тем меньше доступ в дом:ad:


Танюша,спасибо за идею,надо попробовать.:5azv:
потому как на мои пендели она реагирует так",страшно мне страшно мамо" глазки зажмурит,ушки прижмет и шустро на согнутых ногах на улицу бежит сама. Она мне лисичку из сказки "лисичка со скалочкой" напоминает.Первый день такая скромняшка в прихожей на коврике лежала,а тут совсем обнаглела.

Мелена - 2-3-2011 в 18:46

Да,Карина,я такое же наблюдала у своих собочек:если они чего-то ждут и никак не дождутся,то начинают мелко рвать всякие вещички/пока ненужные/ и шариться там где раньше и не думали лазать,так у меня теперь одно лечение:не пускать в помещение это без особой нужды/сделать инъекцию,дать лекарство,осмотреть в мороз/.А вот у кобеля примерно из той же оперы-перенос злобы:если за забором в пределах видимости есть объект,который он хочет уничтожить или"наказать",то он перекусывает черенок от лопаты,рвет пустой мешок от цемента в мелкие кусочки ,но слава Богу-за годы своей жизни не испортил ни одной хорошей или нужной вещи...ТТТ.:ad:

Таня - 2-3-2011 в 18:57

Карин,пенделем точно не отделаться.Ну хорошо,азиатка - она большая и ее можно наказать.
А у нас так мелочь чудит(вернее чудила) - не пустили ее ночевать к себе в комнату - получите гранату:ap:.А утром,при вопросе "и что это",мелочь с удивленными глазами,типа это не я ,но надо подстраховаться,залезает к сыну под диван.И ее оттуда не выковырять.И каким образом ее "пенделем лечить"?Да и бегает она быстрее меня...
Только психологическими вливаниями:df:

Карина - 3-3-2011 в 08:59

Таня,кажись ты была права.пустила я Гретку в её половину,перед этим прочитмав лекцию.Сидела она смотрела на меня внимательно,потом лапу дала.Решила я проверить твою теорию.Побыла она в своей половине часа три,вышла,смотрю все чисто,лежит аккуратненько в прихожей(сиротка) Я её пустила в комнату,похвалив за хорошее поведение.Поигрались с ней,потом отправила к себе.С утра все чисто,скромно так.
Сегодня куплю девушке какую нибудь косточку,займу делом,пенделем и правда тут не отделаешся.Умные они,а мы то умнее

Мелена,так ведь вопрос в том и был,она портила в своей комнате,а у нас все чинно(пару раз в кухне правда мусорное ведро перевернула,но была наказана и теперь в кухню не ходит)

об агрессии

Anyutka - 8-3-2011 в 21:24

Ув.Елена Николаевна, у меня к Вам просьба-моего Марселя покусали два боксёра!
мы вчера с родителями пошли в магазин а я с Марсом на улице осталась,идут 2-е девчёнки лет 8 с боксёрами и без родителей,мой в наморднике сидит около меня,а они подходят отпускают своих баксёров которые без намордников и они летят на Марса,одного Марс схватил в районе шеи и он ничего ему не сделал,а другой получаеться вцепился ему в лапу переднюю левую,и прокусил очень сильно.!Там давай все прохожие тех собак отгонять!чуть ли не бить!
мой лапу поднимает,скулит от боли,кровь течёт по лапе,я его успокаиваю,глажу,а он в азарте и мою руку пытаеться прикусить,жуть в общем!
Сегодня пошла его вывести в туалет,а на улице собака идёт,он давай на неё бросаться!
боюсь что он теперь так на каждую реагировать будет,вчера даже свою подругу сначала не узнал,есть ли какой нибудь способ или метод этого избежать и переучить его агрессивно реагировать
вот фотографии покусанной лапы:


Алексей50 - 9-3-2011 в 09:41

вообще по-моему собаки не могут не реагировать друг на друга, обнюхаться по меньшей мере, разобраться, "кто главнее" по большей; у нас, например, другая проблема - от нас все как от чумных убегают (может и к лучшему:ab:); исключение составляют соседские "уши" не то НО, не то ВЕО, ежедневно заходится лаем, когда мы мимо проходим, кидается на сетку, наши демонстративно на него даже не смотрят - но здесь понятно, они знают, что ни ему за сетку ни им к нему - стал быть, неинтересно, т.к. бесполезно...
а вы тоже хороши - вашу собу обижают, а вы не даете возможности ему ответить - так в наморднике и держите...
ну это все понятно, и приучить, конечно, можно при желании - на выставках же они друг с другом "не разбираются" - вообще здесь вопрос надо ставить шире:ab:
я слышал, что САО выделяют некие флюиды, поэтому все собаки от них и шарахаются - вот что интересно, так ли это? у кого какой опыт есть в этой области?

Алексей50 - 9-3-2011 в 09:55

вот правильно - это как раз по психологии вопрос и он меня достаточно интересует, я его давно пытался задавать... один единственный раз моя Кейхон резвилась с кобелем ризеном, одного с ней возраста, один раз к ней очень робко пытался довольно крупный двор подкатить, правда, хвост поджимал, во всех остальных случаях все делают "оверштаг" метров за 20 и "по газам", а на Вахана за 2 года только один какой-то полудурок двор пытался напасть... все остальные разворачиваются и убегают... может, от них правда флюиды исходят?

Anyutka - 9-3-2011 в 14:16

Алексей: "а вы тоже хороши - вашу собу обижают, а вы не даете возможности ему ответить - так в наморднике и держите..."

я имела ввиду что мой был в наморднике до того как произошёл этот инцидент,по скольку всё же я придерживаюсь закона.Выгул собак в общественных и людных местах,должен производиться в наморднике.
а на тот момент когда боксёры налетели,намордник был снят,просто он держал одну из собак а второй ничего сделать не получилось,поэтому ему и грызанули лапу!

Алексей50 - 9-3-2011 в 14:24

ну извините, не понял сначала...:ab: а от ваших, значит, другие собаки не шарахаются?

Але - 9-3-2011 в 14:41

Anyutka, и куда родители смотрят, вот не понимаю я таких людей! Если уж доверяешь собаку ребёнку, объяснять надо как себя с ней вести. И конечно, запрещать с поводка спускать! Поправляйтесь!
Алексей, ну не знаю на счёт флюидов... Многие собаки нашего боятся, но есть и такие (ротвейлер, НО, азиат) которые на Атиллу с поводка рвутся как безумцы. А мелочь пузатая, пекинесы, болонки, терьерчики вообще камикадзе :suicide:. Они не только облаят, так ещё и вцепиться норовят.

Алексей50 - 9-3-2011 в 14:57

был один азиат, кот хотел разобраться с нашим; про мелочь я не говорю, но их и за собак считать несерьезно как-то (простите владельцы мелких собак:ab:) как говорила наша дресс: "О, большая муха". может как то не сталкиваемся, некоторых встречные владельцы сами уводят заблаговременно; а про флюиды я от нескольких людей слышал - может, это из серии "побасенок"...

СергейМ - 9-3-2011 в 15:08

АЛЕКСЕЙ50 "про мелочь я не говорю, но их и за собак считать несерьезно как-то (простите владельцы мелких собак)"
Лично я со своим совершенно не хотел бы встречаться с ягдом., даже не рабочим )

Алексей50 - 9-3-2011 в 15:12

Сергей, да дело же совсем не в этом, так мы на дискуссию о бойцовых собаках сползем:ab:
мне, например, по психологии собаки интересно гораздо больше - в частности, о реакции других собак на наших...

СергейМ - 9-3-2011 в 15:24

Я про это и говорю. У ягдов своя психология(охотничья), у азиатов - своя. На моего у поселковых собов абсолютно нормальная реакция. Лучшие друзья - сука ВЕО, две отвязные бультерьерихи (или что-то подобное) и пацан шарпей. Причем заметил, если видит кого-то издалека и я при этом его беру на короткий - показываем, какие мы грозные. А с ВЕО кобелем столкнулись нос к носу на углу заборов - понюхались, повиляли хвостами и овчар умчался. Хозяин когда увидел и узнал что кобель, произнес: "Повезло". До сих пор ломаю голову - кого он имел в виду ?!

СергейМ - 9-3-2011 в 15:26

Я про это и говорю. У ягдов своя психология(охотничья), у азиатов - своя. На моего у поселковых собов абсолютно нормальная реакция. Лучшие друзья - сука ВЕО, две отвязные бультерьерихи (или что-то подобное) и пацан шарпей. Причем заметил, если видит кого-то издалека и я при этом его беру на короткий - показываем, какие мы грозные. А с ВЕО кобелем столкнулись нос к носу на углу заборов - понюхались, повиляли хвостами и овчар умчался. Хозяин когда увидел и узнал что кобель, произнес: "Повезло". До сих пор ломаю голову - кого он имел в виду ?!

Алексей50 - 9-3-2011 в 15:29

наверное, себя - очень распространено мнение, что азиаты бойцовые собаки; а по возрасту этот ВЕО старше вашего или не знаете? и то что ВЕО убежал мои наблюдения подтверждает

СергейМ - 9-3-2011 в 15:36

он не просто убежал, его хозяин позвал. А по возрасту- молодой наверное. Но летом Дара трепанул именно ВЕО или НО. Хозяин не успел подбежать, песы понюхались, одно неловкое движение и... Дар на поводке был, а овчар тяпнул нас в область уха, моему не достать было. Хозяин подбежал , растащили, все нормально...

Алексей50 - 9-3-2011 в 15:40

но другие собаки к вашему подходят знакомиться? от моих вот все разбегаются...

СергейМ - 9-3-2011 в 15:42

Он у меня вообще очень добродушный. На участке попусту не лает. На людей за пределами участка внимания постольку-поскольку. Пару раз человеки ему активно не нравились, но закономерности не выявил. Раз талибов в сугроб загнал, а другой - просто товарищь как-то невнятно шел. А так - сама доброта.

Алексей50 - 9-3-2011 в 15:52

ну это мы проходили :ab:после занятий с инструктором добродушие некоторое ушло, стал больше лаять и на встречных более пристально смотреть; он у вас еще подросток, постарше станет - характер пожестче будет;
собак встречных я совсем не хочу травить своим - но порезвиться они и с девочкой могут при желании и от встречных дворов можно и заразу какую-нить подцепить; так что если и разбегаются от них, то это даже к лучшему - а вот интересно - от других тоже бегают или нет

СергейМ - 9-3-2011 в 15:52

Прошу прощения, наверное ушли от темы......:pray::pray::pray: А вот и вопрос - немного смущает поведение песы. Ходим гулять два раза в день. Пес все маршруты уже изучил, их несколько. Но периодически где-нибудь особенно на перекрестке (поселковом , без машин) мы "зависаем". Т.е. - встали и не туда и не сюда. Решил выждать, чем закончиться - стояли минут 5. Я аж покурить успел. А потом как ни в чем не бывало затрусил домой. Что бы енто значило ?

Алексей50 - 9-3-2011 в 16:10

я со своим кобелем периодически так зависаю; думаю, что он дает вам право принимать решения, куда идти; а он сам домой пошел?
у моего такое тоже бывает периодически: постоит, подумает, потом поворачивается и трусцой в сторону дома - типа надоело гулять, домой пошли; окликнешь его ты куда? еще гулять будем - поворачивается и идет со мной;
после 4 занятия с инструктором он себя крутым парнем почувствовал - я посреди поля поводок отстегнул, он побродил по полю, потом повернулся и решительно очень в сторону дома - я кричу, делает вид что не слышит - пришлось за ним по сугробам, догнал только у калитки - сидит, ждет

Але - 9-3-2011 в 16:17

Алексей, видимо у вас просто собак мало, или гуляют с ними не часто. Всегда по разному бывает. Конечно в 99% случаев, подошёл кобель понюхались, отошёл. Но если кто "наедет", врежет по полной. К нам вот недавно тоже азиат подбежал, хозяев не видно, Атилла на поводке. Азиат сразу бросился, Атилла его опрокинул, мордой к асфальту прижал, азиат пискнул, Атуха его выплюнул, кобель убежал прижав хвост. Абсолютно ритуальный бой, без жестокостьи, без крови, прям по книжке. Прохожие только обалдели, собаки на задние лапы встали "обнялись" почти с мужа ростом, а он 1 метр 90 см; не по себе, когда такие гиганты дерутся.

Но был и такой случай. Сука бездомная прошлой весной потекла, кобелей сбежалось штук 20 не меньше. Толпа собак, постоянные драки. И это всё под нашими окнами... В результате постоянных потасовок у них лидер определился. Крупный, не меньше НО. С Атиллой домой возвращались с прогулки, лидеру видимо своих бездомников мало, решил Атька прогнуть. Долго нас преследовал, я уже и кричала на него, и топала, и снежки бросала, всё без толку. Уже около подъезда нас оббежал, дорогу перегородил и на Атиллу бросился. Атик его очень сильно отмутузил, бездомник визжал на весь двор, люди в окна выглядывали, а мы с мужем голову ломали, как бы кобеля из Атилиной пасти достать. Очень не приятная ситуация, у мужа все джинсы и кроссовки в кровищи, Атилла тоже весь в крови этого кобеля, да ещё всё это на глазах у соседей. Думаю Атилыч так рассвирепел потому, что рядом с подъездом всё произошло, как никак его территория.

Алексей50 - 9-3-2011 в 16:41

наверное, собак мало, которые и есть связываться не хотят; значит, про собачьи флюиды чушь собачья:ae:

Але - 9-3-2011 в 16:49

Цитата: Исходное сообщение добавлено Алексей50  
наверное, собак мало, которые и есть связываться не хотят; значит, про собачьи флюиды чушь собачья:ae:


:ap: Наверное, во всяком случае бездомник флюиды явно не уловил...

Але - 9-3-2011 в 18:54

Anyutka, симпатичный у вас парняга! Только ссылочку лучше в галерею перенести http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=2219&page=29, а то тему зафлудим. А ещё лучше просто фотки из альбома поставить!

Маришка - 9-3-2011 в 19:00

Да уж, девушки. Тема - вопросы и ответы по зоопсихологии, так что ссылку на фотоальбом я перенесу в Галерею, в Хвасталку, а диалог в Разговоры

кОля33 - 9-3-2011 в 22:08

Вот у меня тоже вопрос назрел на тему : как работают на свободном окарауливании азиаты
Вот у меня например сука поднимает тревогу кобель лежи....т мах один глаз откроет.... далее если опасность(угроза) приближается (реальная) идет раздираться сука бежит рядом .И тут он оборачивается и бьет суку зубами она отходит . Интересно а почему? Почему другой коб так не делает они вместе идут в бой....:ah:

Алексей50 - 10-3-2011 в 09:51

Цитата: Исходное сообщение добавлено кОля33  
Вот у меня тоже вопрос назрел на тему : как работают на свободном окарауливании азиаты
Вот у меня например сука поднимает тревогу кобель лежи....т мах один глаз откроет.... далее если опасность(угроза) приближается (реальная) идет раздираться сука бежит рядом .И тут он оборачивается и бьет суку зубами она отходит . Интересно а почему? Почему другой коб так не делает они вместе идут в бой....:ah:

Оль, обсуждали эту тему: так доминантность кобеля по отношению к суке проявляется; у меня совершенно аналогичная картина, только он ее не бьет, она рядом бежит, но более ничего ей "не дозволяется", даже голос подать; когда инструктор мимо вольера бегал, кобель на него активно пытался броситься, иногда оборачивался на суку и лаял на нее, хотя та и не пыталась вмешаться;
дрессировщица по ОКД называет это "восточной манерой" отношений мужчина-женщина :)))

Ладная Лада - 10-3-2011 в 11:48

:bp:Точно,всегда так.причем если стая остается без кобелю,то его функции по охране берет на себя доминантная сука.я сейчас на Масяню свою любуюсь,ну точь в точь как раньше Аждар себя ведет!

кОля33 - 10-3-2011 в 22:18

Алексей Да согласна Но есть маленькое "Но" кобель в стае не доминантный. А вот доминантный как раз и не бьет зубами. Они вместе идут в бой!!! Вот и озадачилась я вопросом ?

Алексей50 - 11-3-2011 в 09:29

т.е. доминантный разрешает идти в бой вместе с ним, а не доминантный не разрешает?
может, он так свою доминантность над сукой утверждает? а вожаку и так понятно, кто главнее, вот он и не пытается ничего доказать?

Mega Kuki-Buki - 11-3-2011 в 17:17

вообще по идее сука с кобелём должны вместе драться.... Там в семейных вопросах он главный, а в охране всё вместе, мне так кажется.....

Алексей50 - 11-3-2011 в 17:43

мне тоже так казалось :) и слышал много рассказанных случаев - но вот вам один пример, и с моими по отношению к фигуранту еще один (правда, пока как рабочую версию приняли, что для моей суки это игра)

Mega Kuki-Buki - 11-3-2011 в 18:49

Цитата: Исходное сообщение добавлено Алексей50  
что для моей суки это игра)

она у вас молодая? может поэтому

кОля33 - 19-3-2011 в 13:29

Вот меня интересует такой вопрос почему Итиль ночью подходит ка мне и начинает "искать блошек у меня на голове ?:ah: С чем это связано ? Ну а если честно напрягает меня Это :aq:

Mega Kuki-Buki - 19-3-2011 в 14:53

кОля33,:ap: он так любовь выражает, ухаживает..... :ah:

Роксолана - 19-3-2011 в 17:51

Оля - а зря раздражаешься.Собаки в стае так друг за другом ухаживают, любят так они друг друга и хозяина тоже они так любят ИМХО. Мои все ищут)))))Особенно на голяшках прикольно делают)))):ap:

Алексей50 - 19-3-2011 в 20:05

у меня тоже кобель так делает - на икрах (ближе всего, я на стуле, он рядом лежит) - в джинсах ничего, а в шортах если - щекотно ужасно, когда увлечется - щиплется, гад... я тоже думаю, что это проявление любви, т.к. у меня это обычно в ответ на поглаживание - сначала удовлетворенное урчание, а потом проявление взаимоности

Роксолана - 19-3-2011 в 20:11

Цитата: Исходное сообщение добавлено Алексей50  
я тоже думаю, что это проявление любви, т.к. у меня это обычно в ответ на поглаживание - сначала удовлетворенное урчание, а потом проявление взаимоности


Гыыыы))) Хто при ентом урчит стесняюсь спросить? Я так поняла вы Алексей в ответ на поглаживания?:bj:

Алексей50 - 19-3-2011 в 20:17

Цитата: Исходное сообщение добавлено Роксолана  
Гыыыы))) Хто при ентом урчит стесняюсь спросить? Я так поняла вы Алексей в ответ на поглаживания?:bj:

какой то у вас образ мыслей странный :) хотя, наверное урчим оба от взаимной любви :))) - здесь, наверное, если ваши параллели проводить, я больше женщиной оказываюсь - поскольку по окончанию сеанса ласки он трясет мордой и уходит, а мне, как обычно женщинам, все последствия - слюни и шерсть :)))

Роксолана - 19-3-2011 в 20:45

Не, я просто дословно прочитала ваш пост:ad:

Алексей50 - 19-3-2011 в 20:55

нет, ну правда, у меня тоже так делает именно кобель, это ответ на ласку - а поскольку он ярко выраженный доминант, очень не любит, когда кроме него еще и суку гладят, но это он терпит, деваться некуда, а вот если она попытается ответить лаской - не дозволяет, тут же ее башкой своей отпихивает и свою подставляет - помните того дракончика - все мне, мне и мне!

кОля33 - 19-3-2011 в 21:25

Цитата: Исходное сообщение добавлено Роксолана  
Оля - а зря раздражаешься.Собаки в стае так друг за другом ухаживают, любят так они друг друга и хозяина тоже они так любят ИМХО. Мои все ищут)))))Особенно на голяшках прикольно делают)))):ap:

Катя возможно ты права Но не 3 часа ночи свою любовь выражать то :butcher:

Mega Kuki-Buki - 19-3-2011 в 23:34

Цитата: Исходное сообщение добавлено кОля33  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Роксолана  
Оля - а зря раздражаешься.Собаки в стае так друг за другом ухаживают, любят так они друг друга и хозяина тоже они так любят ИМХО. Мои все ищут)))))Особенно на голяшках прикольно делают)))):ap:

Катя возможно ты права Но не 3 часа ночи свою любовь выражать то :butcher:

это любовь о гроба :4azz:

Ладная Лада - 20-3-2011 в 02:55

Любофф-это канешна хорошо...я обычно об'ясняю очень недовольным тоном скучающему влюбленному созданию всю несвоевременность выражения чувств.создание поначалу жутко обижается,но потом соображает,что днем ентой любови навалом то просто(это я ему днем ночные обиды компенсирую),и эти ночные приставалки заканчиваются.

кОля33 - 20-3-2011 в 12:52

Лада спасиб на это "любоф" началась внезапно на этой неделе. Я :aq: пока сдвигов нет:ak: Все обостряется тем что дома ремонт двери сняты т.е не возможно выкинуть ее и закрыть дверь . :ak:

Улитинка - 20-3-2011 в 13:52

Голос Вредной Лады

Оль,ну это же САО,еще и девушка,прийдется чуть упорствовать.это,видимо,один из этапов взросления,с вашей помощью пройдет.моя вторая,тоже взятая в ремонте,приходила под утро ко мне спать приходила и сжевала 2 сотки(когда будильник сигналить начинал),мое упрямство победило недели за 2,но рецедивы периодически случались(((

Маджента - 22-3-2011 в 15:02

Доброго времени суток! Разрешите вклиниться )))
У меня барышня, нам 14 недель.
2 недели назад мы начали гулять. Девчонка у меня с характером, огрызается направо и налево,
рычит на надоедливых кобелей, облаивает бабушек с палочками (не нравятся нам эти палочки),
и т. д.. Мы познакомились с интересным "собранием" породы хаски. 2 девченки(6мес и 1г 6мес) и
кобель(1г 6мес). Но там есть еще одна сука около 3х лет, то ли овчарка, то ли дворняга -
характерная. И вот вчера она кинулась на мою девочку, я отцепила сразу, но надкусить шею она
успела, до крови. Собачницы мне сказали, что поначалу она на всех так кидалась, а сейчас
нормально, не дерется ни скем. Просто она не любит когда ей огрызаются. А моя кнопка, если ей
не понравилась как с ней играет эта сука - рычит и уходит от нее. Вот и волнуюсь, незнаю что теперь
делать? С хаски играют замечательно, а с этой сукой как нам быть? Стоит их как то сдружить, или не получится?
Как правильно сделать?
ПыСы: после нападения, когда сука прокусила нам шею, Айза так визжала - аж сердце защимило, испугалась,
я так поняла, не на шутку.. я ее к себе - а она голову от меня отдергивает, собы (хаски) к ней носами
тыкаться - а она от них отдергиваться. Ушла и за лавочку спряталась, минут 10 не выходила, пока
маленькая (6 мес)не разыграла её. Потом вроде оклемалась. Реальный шок был.

Роксолана - 22-3-2011 в 15:42

Сука эта вам не подружка.Суки вообще не дружат! редкое исключение. Вам надо будет избегать пока общества с этой дамой, а позже я думаю тем паче - ибо ваша малышка не забудет обиду.:ad:

Маджента - 22-3-2011 в 17:15

Цитата: Исходное сообщение добавлено Роксолана  
Вам надо будет избегать пока общества с этой дамой, а позже я думаю тем паче - ибо ваша малышка не забудет обиду.:ad:


Роксолана, спасибо за ответ. Я в принципе тоже так подумала, просто с двумя суками играем великолепно, ни огрызаний, ни обид.. бегают по 2 часа практически без перерыва.. а с этой - никак, моя упертая, чуть не так что - сразу зубы показывает, рычит.


Ирхан - 22-3-2011 в 21:22

Добрый вечер о всезнающий народ!!! Не можем понять что от нас хотят наши собаки!!!! краткая предыстория: у нас две собаки сука ( аляскинский маламут) и кобель ( азиат), живем в своем доме, кормим собак на улице каждого в своей миски, так уж вышло , что миски стоят на пороге около двери в наш дом ( удобнее вечером кушать им так давать не одеваясь) Кормим натуралкой, варим каши... собаки у нас толстые, худобой не отличаются, но аппетит отменный.
и так...
Кто то написал в пустую тарелку .... после того как их накормили и они хорошо поели!!!! и не первый раз!!! а уже 2 раз такой подарочек!!!! Они что зажрались!!!???? Или они так метят свои миски, типа моя не суй туда нос!!!????Или им не нравится приготовленная мной самолично скусная каша из баранинки????

Ладная Лада - 22-3-2011 в 21:42

Леночка,а не факт,что хозяин то в свою чашку писает,хихи.скорее,это кто-то очень хочет быть главным и ехидно пакостит всем прочим.интересно,хто это?

Mega Kuki-Buki - 23-3-2011 в 05:13

Ирхан, вполне возможно метят.... и мне кажется, что это сука! у меня так многие собаки делали.... Но зачем я так и не поняла :1yk:

Ирхан - 23-3-2011 в 14:07

У меня тоже подозрение что это наша девка , она типа у нас вечно не доедает!!!! У Ирхана ума не хватит до такого додуматься!!!!!

Ладная Лада - 23-3-2011 в 23:16

Значит,девка,они это могут.а течка давно была?

Доктор Пейдж - 26-3-2011 в 17:39

Тэч, я набрал в Поиске "Туалет в будке" и меня вынесло на страницу 2008 года от 3.11. Тема "Туалет" в "Содержание и выращивание"

Алексей50 - 5-4-2011 в 19:28

такой вопросик: сегодня приехали с работы, запустили в дом - не успели оглянуться - кто-то пописал в гостиной, чуть-чуть... как реагировать? носом тыкать? но, по-моему, это проявление того, что дом тоже под охраной, но мне это не нравится - хорошо возле камина на плитку, а могли бы и на коврик попасть...

Роксолана - 5-4-2011 в 19:34

Это метка. Однозначно.Подведите собаку и поругайте, но вряд ли проймет, но спускать нельзя. Особенно у кобелей это бывает. Метит, ставит на охрану. :ad:

Алексей50 - 5-4-2011 в 19:42

мне показалось что это кобель сделал - причем обычно он первым делом в кухню норовит пробраться, жалом поводить, а тут почему-то сразу в гостиную

Александра - 6-4-2011 в 17:23

Ни фига себе...следите теперь - я бы за такое под зад бы больно дала.. с ноги...а то ж всё переметит...

Что значит такое поведение Щенка.

Ямайка - 23-4-2011 в 23:34

Вот вам вопрос по воспитанию. Собачке полгода. Пайкар у меня, в общем, послушный парень. Бывает, когда много народу, гости приехали и тд, он входит в раж, начинает беситься. Ко всем пристает с играми, пытается руки покусывать. Ну, еще бы, моё нельзя с понятной интонацией, это нельзя 100%. А у других в семье, вроде нельзя, но если аккуратненько то чуть-чуть можно.)) Мать пока конкретно не заорет на него, он не успокоится (сама виновата, сразу так себя поставила). А жена, если он так себя ведет, начинает его ласково журить - ай какая не послушная собака, как не стыдно. Заканчивается тем, что он успокаивается, и начинает ей лицо облизывать. Зато, на прогулке все команды четко и быстро, все по определенным ранее правилам (включается режим патрулирования).
Тема такая. В недостроенной комнате, в которую его сразу поселили, как он у нас появился, стоит диван. Когда он был маленький, по вечерам все собирались в этой комнате, сюсюкали с ним на диване, играли, он покусывал руки и боролся. Ему нравится, когда все в сборе. Теперь, как только он входит в эту комнату, запрыгивает на диван и впадает в детство. Мать вообще не слушает, покусывает, сталкивает лапами с дивана, всячески провоцирует на борьбу. Когда, она, не выдержав, шлепнет его, он начинает несколько секунд блох искать на куртке, типа я не кусаю, я ухаживаю, через несколько секунд история повторяется. Даже моё нельзя останавливает на несколько секунд. Хоть меня и не кусает, но видно, что его аж из нутрии выворачивает, глаза становятся стеклянными, он в нескольких сантиметрах от рук клацает зубами, эмитирует частые укусы. Недавно ему все-таки удалось вовлечь меня в борьбу. Я резко сдёрнул его с дивана, придавил к полу, и выгнал из комнаты. Он аж опешил. Похоже, что Пайкар счел не адекватным такое грубое применение силы. Следующие пару дней встречает, хвостом виляет, но слегка уловимый ветерок прохлады я почувствовал. Не то что бы он обиделся, скорее, был разочарован, типа человек, а ведет себя как собака.)))
Внимание вопрос. Что происходит на этом диване? Может он считает, что это только его место, и чтоб на нем сидеть нужно побороться? Думаю, сделать как с едой, на диван только по команде можно. Хотя не уверен, что это что-то изменит.

Александра - 24-4-2011 в 22:10

А при чём туту еда? - не поняла?

Дахмардак - 25-4-2011 в 11:01

Ямайка, ответ на ваш вопрос содержится в вашем же посте. есть такое понятие как консерватизм. У Вас же САО? То, что разрешено с детства, сложно запретить потом. Щен знает, что диван-это такое место, куда можно залезть и там точно будет весело. Вы вложили стереотип поведения щенку в этой комнате.
Решения.
Набраться терпения и времени и отучать делать то, что до этого было можно. Это будет долго нудно, но возможно.
Убрать диван из комнаты. И заняться послушкой.

Анютик - 25-4-2011 в 15:28

Всем, здравствуйте!!! Нам очень нужен совет зоопсихолога. У нас произошла следующая ситуация. Моему щену 6 месяцев, мальчик. 23 апреля вечером мы пошли гулять, без поводка, т.к. гуляли на специальном поле, Джой не послушался мужа и начал убегать, муж догнал его и наказал, причем судя по всему силу не расчитал( я не видела этого), но малыш испугался и дал деру. Мы искали его всю ночь, и нашли свидетеля, который видел как Джоя сбила машина!!! Мы обратились в ближайшую вет. клинику, там сказали, что действительно обращался водитель с нашей собакой, но платить отказался, тогда этого человека отпраили в гос. ветеринарную клинику. Я поехала туда, но этот горе водитель туда не доехал. На утро я развесила кучу объявлений, позвонила в потеряшку, и в интернете искала тоже. В итоге через потеряшку я нашла 24 апреля в 19.00 своего "ребенка". ( Этот человек, если его так можно назвать, водитель, вывез его подальше и выкинул из машины) Но Джой какой то злой, к нам не подходит, не играет, я подхожу сама поцеловать его, поговорить с ним, а он отворачивается, лежит все время в одном углу, как чужой. На улице от собак прячется, а раньше играл со всеми, на мужчин кидается с агрессией. Я уже не знаю, что делать. До сих пор сижу и плачу(((((( Помогите нам пожайлуста советами, как реабилитировать психику моего малыша.

Александра - 25-4-2011 в 15:36

А физические травмы-то есть? Может у него внутренние повреждения, ему больно - отсюда и агрессия.

Галтаман - 25-4-2011 в 16:01

Свозите его в клинику.

Роксолана - 25-4-2011 в 16:17

Да, нужно обследование - собаки так ведут себя, когда им больно. А психику в таком случае только терпением и любовью. Он должен научиться опять доверять.

Анютик - 25-4-2011 в 17:40

Он только прихрамывает на заднюю лапку, а так я полность его осмотрела, ничего больше нет. Мне почему то кажется по его выражению мордочки и глазкам, что он очень сильно на всех нас обиделся((((( . А так я завтра собираюсь вести его чипировать, так заодно пускай и посмотрят.

Александра - 25-4-2011 в 17:41

Внешне повреждения могут быть не видны - нужно делать рентген, УЗИ....

Анютик - 25-4-2011 в 17:43

Спасибо большое!!!! Завтра же пойду к ветеринару!

Пери - 25-4-2011 в 22:59

Бедный ребенок:ai: ну, нельзя малыша спускать с поводка. Дай Бог что бы все обошлось.

Галтаман - 26-4-2011 в 09:35

Не понимаю, что у нас происходит. С тех пор как Зосю переселила в вольер, она ещё хуже воспринимает Зямыча. Крысится на него, а на днях даже трепала за шкирку. Хорошо, хоть дырок не наделала. Неужели они не будут уже никогда гулять вместе? Или надо дождаться, когда Зяма вырастет и вломит ей? (Тогда мне и её жалко будет :ac:).

кОля33 - 26-4-2011 в 10:10

М.В а у Зоси закончилась течка или нет?

Галтаман - 26-4-2011 в 10:15

Закончилась. После этого и Зямке досталось. А Мурзика терпит, зараза.

кОля33 - 26-4-2011 в 10:20

Не переживайте я думаю она на него злится. Что она привязанная а он на свободе ходит вот и сорвалась .Кстати сходите почитайте в тему к Ире там тоже с начало суку первую взяли и мальчишке хорошо доставалось Вас же об этом предупреждали :ab:.Ну ничего пройдет время все встанет на свои места

кОля33 - 26-4-2011 в 18:05

Вот сейчас пришла с прогулки я в тихом шоке :ai: У нас в компании есть сука которая имеет подлючую особенность всегда просит что б ее гладили и ласкали . А если Не добившись взаимности, любовно смотрит на хозов, подходит, страстно смотрит в глаза и немного опписывает брюки (ну или джинсы). Причем присаживаясь как кобель .Кстати с кобелями этот номер я проходила. Но что б Сука.... Не встречала :ai: Интересно что она этим добивается то?

Доктор Пейдж - 26-4-2011 в 19:07

Да, есть такие суки. Пока присматриваюсь и пытаюсь понять. Они не часто встречаются.

Александра - 26-4-2011 в 22:01

Ревнует она;) - неудвиительно, притащили щенка, а её в вольере заперли - ведь с её точки зрения это именно так.
Моихоть и в равных условиях всё равно Амир Геллу не любит. Вчера скакал вокруг неё не прогулку и пытался щипнуть, она мне вноги забилась, а он не отстаёт..смешно ему...

Доктор Пейдж - 27-4-2011 в 04:45

То есть сука ведет себя по-кобелиному, чтобы доказать: я могу лучше э т о г о?

Ладная Лада - 27-4-2011 в 05:11

Саша по ситуации Марины Васильевны говорила...

Галтаман - 27-4-2011 в 09:29

Может и ревнует. А когда Зяму переведём в вольер, пройдёт ли ревность? Или так и останется?

Тандик - 27-4-2011 в 09:34

Мои месяца полтора воевали. Сейчас мордами пихаются, когда внимание делят. Ну и за особую наглость Малой огребает, но не сильно.

Улитинка - 27-4-2011 в 10:53

Ревность всегда будет.
Как будто человеческие дети родителей не ревнуют?
Просто с возрастом это перейдет в более цивилизованное русло, без дырок в шкурке.Кобель будет взглядом указывать суке ее место и она будет тихо туда уходить:ad:

василий - 27-4-2011 в 12:12

Всем Доброго Дня! Первый раз на форуме...интересно...У меня кобель. 4 года. Вчера произошла с Нами такая история...выходим утром гулять из подъезда...так со стороны улицы какой то не русский электрик решил лампочку вкрутить. Для этого поставил лестницу прям напротив двери выходной...ну соответственно мы выбежали из подъезда и всю энту конструкцию порушили...Грохот стоял неимоверный...лестница с электриком в одну сторону а мы в другую...я даже как следует поорать не успел...пёс просто унес меня...так с тех пор пес стал бояться и входить в подъезд и выходить...поджимает хвост...приходиться строго давать команду "рядом" и только после этого подходить к подъезду с поджатым хвостом...КАК БЫТЬ в такой ситуации...Само пройдет? или какие то методы есть...я и усаживал его на крыльцо командой...лакомство давал...все поджимает хвост(((

Александра - 27-4-2011 в 21:59

Должно само пройти.

Доктор Пейдж - 28-4-2011 в 08:01

Пройдет само, если поможете. Как всегда, поощрять желаемое поведение, даже если пес совершенно случайно забудется. И просто разговаривать (не уговаривать, а рассказывать как все идет нормально.).

Пери - 28-4-2011 в 10:42

Ага, я каждый звук комментирую, это стройка, а это салют ему конечно по барабану но интонация уверенная и спокойная и он верит что это все фигня раз хозяйка говорит:ap:

Айташ - 28-4-2011 в 11:06

Василий, у нас подобная ситуация была, связанная с получением негативного опыта. только позитивный опыт может быстрее эту ситуацию нивелировать. мое предложение было бы таким - когда подходите к подъезду, попросите кого-то из семьи выйти навстречу, чтобы любимый член семьи ждал собика на входе в подъезд. Я бы, например, попросила свою дочь - Таш ее оч. любит и радуется встрече. Т.е. "опасность" (вход в подъезд) перешла бы в разряд "ура! член стаи! - нет опасности!"

василий - 28-4-2011 в 13:06

Спасибо за советы. Так и будуду делать,тем более вчера вечером встретил дочку...пошли вместе домой...в подъезд пёс вошел нормально...не стремался ...а вот сегодня утром,когда одни,опять поджимал хвост...ну будем делать посмотреть)

Нуби - 31-5-2011 в 05:23

Перенесла свой вопрос из темы "Взаимоотношения собак на прогулке".
Дорогие форумчане! Очень нужен ваш совет и помощь.
Пока у моей младшей суки Бригитты была течка, мы с обеими девицами гуляли отдельно от собачников. Т.е. девочки в социуме не были. Позавчера утром муж повез Снежку на дрессплощадку, а я пошла с Бригиттой погулять. Ее поведение меня шокировало. Перед первым же встречным мопсом (она с ним раньше играла)Бригитта упала на пузо и на полусогнутых лапах поползла , а потом и вовсе на спину перевернулась. Хозяин мопса посмотрел на меня в недоумении. Я что-то пролепетала, дескать, после течки такое поведение, и мы с Бригиттой пошли дальше. С ротвейлером (лучший наш друг) картина была еще более удручающая: моя барышня поползла к нему на пузе, да еще и подвывала и скулила. А перед хозяином ротвака подпустила лужу. Я - в шоке. Рассказала мужу. Вечером взяли на прогулку обеих собак. Думали, что Бригитта испугалась одна, без Снежки (Снежана у нас никого и ничего не боится, Бригитта с ней всегда была смелая, даже на собак порыкивала. Мы Снежку в шутку стали называть Гар Герден - Снежное плечо). На вечерней прогулке картина повторилась. Бригитта вела себя со знакомыми собаками так же. А с незнакомыми (в основном, с декорашками) обнюхивалась и виляла хвостиком. А Снежа - как обычно: со знакомыми - сдержанно, терпимо, без особых эмоций, а на незнакомых предупреждающе рычала. Вчера гуляли утром и вечером. Картина та же.
Чем можно объяснить ТАКОЕ поведение Бригитты? И извечный вопрос: что делать?Да, забыла сказать: во время течки колола девочке Фоспасим 14 дней. Стала вести себя поспокойнее. А на прогулке вот такая история.

Мычко - 31-5-2011 в 08:41

Цитата: Исходное сообщение добавлено Дарья  
во время течки колола девочке Фоспасим 14 дней. Стала вести себя поспокойнее. А на прогулке вот такая история.

Светлана, а какие были проблемы, что вы кололи фоспасим во время течки? Или просто так?

Нуби - 1-6-2011 в 07:13

Ой, Елена Николаевна, с первых дней течки Бригитта стала выть белугой, искать в заборе лазейку, пыталась удрать. Ревела на всю округу. Лена ( Плюша) посоветовала Фоспасим. Дней через семь поведение стало более адекватным. (Вообще, собака с лабильной нервной системой, много фобий. Социализируем с двух месяцев, везде водим, много гуляем) Во время течки выделения были едва заметными. Сейчас настораживает то, что петля до сих пор не втянулась, и грядки набухшие (течка началась 28 апреля). Но собака стала очень ласковой. Даже Снежку не задирает, как обычно. А вот перед знакомыми собаками падает на пузо. Что это? Как вести себя нам на прогулке?

Роксолана - 1-6-2011 в 12:19

Это ложняк начинающийся скорее всего. Если грядки висят, то ждите(( а вобще сократить пайку и увеличить нагрузки. Даст бог пронесет.

Мычко - 1-6-2011 в 15:36

Да, похоже на ложную беременность.Но все-таки лучше сходить на УЗИ и посмотреть матку и яичники.

Нуби - 1-6-2011 в 15:41

Елена Николаевна, Роксолана, спасибо! УЗИ сделаем обязательно.

Belragh - 1-8-2011 в 15:44

Здравствуйте! У нас большая проблема, требующая решения: Живем в частном доме, участок огорожен по периметру полностью, это по-сути дела и есть вольер нашего щенка, САО 5 месяцев. С нами проживает с 3-х месяцев. Помимо него у нас много разной птицы постоянно обитающей во дворе: куры, гуси, утки.. Началось с того, что он любил бегать за взрослыми курами - придавил одну слегка. Получил нестрогое "взыскание" и с тех пор под пристальным присмотром и при попытке побегать-поиграть с птицей окриком его останавливаем. Отдать должное - слушается бепрекословно, сразу бросает и идет с независимым видом - мол я чё, я тут не причем. Дальше: месяц назад были вообще в шоке - вышли на улицу, а он уже ест, выгрызая живот мертвому гусенку. Получил совсем сильно, после чего очень долго вообще не глядел на птицу, даже если она пыталась ему по голове пройтись. НО! Еще через некоторое время на пороге дома прямо у его носа лежит еще один трупик гусенка, но следов воздействия щена на теле не нашли. Правда вечером в углу на участке нашли еще одного - это был сущий шок для нас, ведь прямых доказательств, что это сделал он у нас нет - нет следов, что он пытался вообще есть их. Просто так совпало, что у нас в сарае хорек задушил двух цыплят. А вот вчера он пробрался под сеткой рабицей в загон к курам и задавил или задушил большую куру. Т.е. тут он точно был пойман с поличным, получил по хребту несколько раз - убежал, но самое интересно, что через 5-10 минут облизывался-подлизывался, как будто ничего не произошло. Да и вообще такое впечатление, что он не понимает, что произошло...Сегодня весь день сущий паинька - лежит, а птица ему по-голове опять ходит - он даже голову не повернет! Да и часто замечали, что когда нас нет, у него нет-нет, но появляется желание побегать и погонять птенцов...
Жаль полностью запирать собаку, но и допустить гибель дорогостоящей птицы, которую растим не хотелось бы. И от него избавляться тоже не хочется.
ОЧЕНЬ нужен совет!

Алексей50 - 1-8-2011 в 15:57

теоретически он должен расценивать домашнюю птицу как Наше Добро и охранять-защищать его, как это сделать практически - не знаю; я думаю, что это придет само, щен поймет что старшие птицу не обижают, а ухаживают за ней и оберегают, будет подражать старшим(при вас он же ее не трогает); пока он еще щенок, на это надо делать скидку; я бы продолжал его пасти...
вот тут товарищ не то осенью, не то зимой расписывал, как его кобелек-подросток баранов чуть не душит, хотя генетически должен их охранять и оберегать - и не появляется больше, стало быть, кобель вырос, баранов более не обижает...
или передушил всех, вот проблема сама собой и отпала...
посмотрите по поисковику здесь - обсуждали, наверняка чего полезного найдете...

Belragh - 1-8-2011 в 16:01

Спасибо, что откликнулись. Очень трудно пасти, когда у тебя сотни голов разновозрастной птицы, но будем стараться...
Нам уж "насоветовали" добрые люди, что таких собак надо сразу в расход или подальше отправить, мол это всё - раз она попробовала хоть раз мясо-кровь, так и будет теперь...

natasha kiev - 1-8-2011 в 16:02

Belragh , а какая проблема сделать для курей и проч... выгул отдельный? и возле дома чисто и вообще эстетичней... У меня и цесарки и куры в отдельном загоне находятся и прекрасно, Тася каждый день их считает, пересчитывает, пасет. Одна цесарка улетела, месяц в поле жила, моя собака ее вовсю ловила... правда безуспешно... (мама вчера поймала, она на участок прилетела сама).
И убирать легче и собака при деле - пасет же... Решение я думаю можно найти, ведь возраст еще мал

Алексей50 - 1-8-2011 в 16:05

не помню как ссылку выделить: про овец: воспитание и дрессировка, "Что я мог упустить в воспитании", с самого начала...

Sally - 1-8-2011 в 16:07

Я тоже думаю что надо компромисс искать. Моя соба иногда не в силах устоять перед соблазном сожрать чью-нить обувь, так мы теперь просто обувь прячем.:ab:

Алексей50 - 1-8-2011 в 16:12

Цитата: Исходное сообщение добавлено Belragh  
Нам уж "насоветовали" добрые люди, что таких собак надо сразу в расход или подальше отправить, мол это всё - раз она попробовала хоть раз мясо-кровь, так и будет теперь...

бред собачий - это же не кошка! собака прекрасно понимает, что можно, а чего нельзя (напр., на столе лежит вкуснятина, пахнет так, что слюни потоками текут - но ведь не возьмет же никогда! или перед едой - миску поставили, сидят, ждут - пока команду "кушать" не дали, с места не сдвинутся, потому как Нельзя... опять же Добро Стаи, старшие его берегут, значит и я должен... скорее всего, имелось в виду другое - если собака порвала человека, почувствовав мясо-кровь, она с бОльшим пылом это будет делать впоследствии - есть такая метОда в воспитании, но к азиатам она не очень применима - уж больно последствия могут быть серьезными...

Belragh - 1-8-2011 в 16:15

Мы тоже обувь прячем - иначе рискуешь её найти в другом конце участка и не всегда целой, самое малое - вся мокрая от его лобызаний :-).
Алексей, помимо прочего есть ощущение, что он играется - как маленький ребенок, и не понимает, что он сделал что-то плохо. И ведь возможно, что он не специально убивает - просто такая тушка лапку положит и хребет сломан...

Алексей50 - 1-8-2011 в 16:17

я бы тоже отгородил им загон той же рабицей - собака специально туда не полезет, а куры не разбегутся и не пострадают; опять же порядка больше - вор должен сидеть в тюрьме, в смысле нечего курам под ногами крутиться...
а тапочки - это временное, сейчас можно где угодно оставлять - не тронут...

Алексей50 - 1-8-2011 в 16:21

Цитата: Исходное сообщение добавлено Belragh  
Алексей, помимо прочего есть ощущение, что он играется - как маленький ребенок, и не понимает, что он сделал что-то плохо.

а он и есть ребенок:ab: потому и говорю, что надо "пасти" (по возможности, конечно) и давать понять, что есть хорошо, а что плохо; терпения набраться и, главное, если наказывать - только так, чтобы он понимал, за что

Belragh - 1-8-2011 в 16:25

Эээ, не. Куры то как раз отгорожены! Я же написал про это :) Он смог просунуться ПОД сетку-рабицу, прямо около земли и зайти в загон к курам... Вот побегал и поиграл там, как результат - трупик курицы.
Вы просто учтите еще одно, что гуси, например каждый день ходят на озеро, утки обособлено живут, куры вообще звери - они кидаются на всех!, поэтому мы их отдельно и отгородили. И если кто не знает - птица между собой такие бои устраивает, что дай дороги - они тоже пытаются выделяться, определяют, кто вожак и между собой они не дружат. Даже самая умная птица гусь, если будет рядом такой же породы, но на неделю-другую разный по-возрасту - он его не подпустит. В общем, отношения в птичем царстве сложнее, чем даже у собак :) Это я к тому, что если у вас МНОГО птицы, живущей разной жизнью то просто физически невозможно всех так отделить, что бы не было контакта с собакой...

Алексей50 - 1-8-2011 в 16:54

тогда под рабицу вкопайте см 50 что под рукой есть - от монтажной сетки до профнастила или асбестового листа, чтобы было затруднительно копать, между нижним краем сетки и землей просто доску положить - обозначить границу - и при малейшей попытке сделать направленный подкоп - по мордам, нельзя; плюс беседа, с разъяснениями, как поступают хорошие и плохие собаки...
есть у вас его фото крупным планом - опубликуйте, попросите опытных людей характер на предмет шкодливости определить...

Belragh - 1-8-2011 в 17:17

Замечательный совет! Только подскажите, в каком разделе разместить фотку для определения? :)

Мелена - 1-8-2011 в 17:30

Belragh,щены от моих собак жили на точках с овцами ,птицей, КРС,как щенков приучали охранять и ценить живность,что живет на точке:если забивается овца,то требуху,некоторые внутренности еще теплыми даются собаке хозяином,если доится корова-обязательно один стакан молока парного-собе,куры несутся-яичко сырое собе,если бъют птицу-ей тоже свежая убоинка перепадает,но сначала маленьких щенов сажают на цепь,чтобы наблюдали,потом они уже понимают,что им ДАДУТ,охраняют забитое мясо,пока оно отвисится,лишних к нему не подпустят,но и сами не возьмут,ведь главный тут хозяин или хозяйка.У вас ,очевидно,проблема в послушании или установлении лидерства,почему-то ваш щен не признает вас,хозяев,лидерами...тут есть над чем работать.Да-щен должен быть накормлен хорошо.Да и птицу ,даже если сыт,может придавить от безделья,у вас какой с ним контакт?

Belragh - 1-8-2011 в 18:39

Проблем с контактом вроде как нет - слушается, играет с нами с удовольствием. Нет, ну бывает конечно, что расхулиганится, разухабится как подросток, пытается своё Я утвердить :) Тем более, что он переболел сильно после укуса клеща, ели вытянули его - на руках жил все эти дни и после этого еще прочней связь стала. У него вообще характер мягкий, и проблем сейчас только две - мы пытаемся его оставить жить на улице в будке, но прямо около входа в дом, но он лает не останавливаясь всю ночь и вторая вот эта проблема с птицей.
P.S. Бить птицу пока еще рано, так что ему перепасть пока нечему... :)

Мелена - 1-8-2011 в 19:19

Значит миску ставьте только в будку,поощряйте его,когда он в будке,на его"требовательные крики" не выходите вообще,не идите у него на поводу.Ну,а птицу ,конечно ,лучше хорошенько изолировать/относительно кур/,приучала бы я понемногу так:при мне щенок на поводке прохаживается с птицей,как только он пытается ее трогать/даже играя/,резкий окрик,если он не трогает птицу-поощрение,сильно выраженная похвала,радость,лакомство.Научиться играть со щенком ,так,чтобы он переключился,ждал ваших игр,когда вас нет во дворе-киньте большой мосол с остатками жил или коровью шкуру,ножку с копытом-займите его.Мне к птице самой приходилось приучать с 2 месяцев,но там все проще ,по-другому:ab:

Закира - 1-8-2011 в 22:05

Здравствуйте! У нас такая ситуация: Джамалу уже 6 мес, живет свободно во дворе, в вальере закрываем, только если совсем чужие приходят, т.е. не часто. нельзя сказать, чтобы он был от этого заточения в восторге, но в принципе уже относитеьно легко загоняется на место и относительно тихо там сидит. НО: когда он там не закрыт и когда мы не видим - он там, пардон, большую нужду справляет! причем неизменно по центру деревянного настила, и с учетом того, что вообще у него для туалета излюблен другой конец двора а также, не взирая на то, что в метре стоит его подставка с мисками. я сначала думала, ну не дотерпел, ну может запуталось дитё..а сейчас понимаю, что он это очень осознанно делает. но почему? и как его отучить? во-первых для деревянного пола подобные вещи неполезны, во-вторых, не комильфо это как-то в принципе! это он так свое "фе" вальеру показывает или таким странным способом его метит?

Мелена - 1-8-2011 в 23:13

Закира,я не зоопсихолог,но вот мое мнение:к вольеру зря не приучаете,это может ох как пригодиться!Собака должна в вольер идти просто и свободно-команда"в вольер" или "на место" или любая другая,с вашей стороны не должно быть никакого напряжения по поводу загона туда Джамала,для этого вольер должен вызывать только положительные эмоции,поэтому-кормление только в вольере и при этом повторяется нужная вам команда из вышеперечисленных,эмоционально у вас-ровный доброжелательный фон;после еды или во время еды, Джамала закрываете сначала на непродолжительное время,а потом-дольше и дольше.Ночью он у вас когда-либо там ночевал?Вот ваша цель на ближайшее время/пока он еще мал/ приучить его к вольеру.А почему он его превращает в отхожее место,вы сами догадались...:ab:Удачи!

Алексей50 - 2-8-2011 в 08:47

Цитата: Исходное сообщение добавлено Belragh  
Замечательный совет! Только подскажите, в каком разделе разместить фотку для определения? :)

тема называется "О связи характера собаки с выражением ее морды лица"

Закира - 2-8-2011 в 13:33

Мелена, спасибо за совет! Но он не то, чтобы туда отказывается идти, заходит нормально, просто если сидит больше часа-иногда начинает скулить, но это так, не истерика, а просто скорее напоминание о себе. Кушает он только там. А вот ночевал на 'месте' давненько,еще весной. Так что, наверное, стоит повторить.

Мелена - 2-8-2011 в 14:56

Закира,вот надо,чтобы в вольере он чувствовал себя не наказанным или изолированным изгоем,а нормально,просто потому что так хозяин приказал...А чем взрослее он будет становиться,тем сложнее будет" лишить его свободы",в подростковом возрасте могут начаться"акции протеста":вой,скулеж,разбор-разнос досчатого пола,ну и даже хождение по потолку:ai::ap:Дайте ему понять ,усвоить,что это его достаточно приятное место" обитания".:ab:

Лина - 12-8-2011 в 16:45

мелена :5azs: команда место это не наказание а нужда и соба должна это понимать. Еще попробуйте когда даете есть собе говорить место, и не закрывать пусть знает что место это не обязательно что ее закроют, как то так:ab:

Лина - 12-8-2011 в 16:47

Понимаете Закира, это щен и он не хочет быть один ему нужно чтобы постоянно кто то рядом был это нормально и человек не захочет быть в заперти

Закира - 12-8-2011 в 17:49

Лина, я это прекрасно понимаю, это не первая собака и азиат в моей жизни:ab: Я прекрасно помню, как привыкали и относились к вольеру мои предыдущие собы. Если надо - хочешь, не хочешь - развернулся, зашел, сел. То, что Джамал может повозмущаться, если долго закрыт, это нормально мелкий же еще. Когда идет в вольер кушать-летит стрелой. Но блин, то, что при первой возможности пытается начадить там кучу - ну капец!

Лина - 13-8-2011 в 10:02

начадить кучу это я так поняла справить нужду, если я поняла правильно то посмотрите когда вы его вывели гулять он там ходит в туалет или в туалет бежит в вольер. Я не имею в виду улицу с поводком потому что там нечего щену делать как ходить в туалет там проследите и скажите результат, если поняла выражение не правильно тот поправьте

Роксолана - 13-8-2011 в 11:55

У нас есть тема про туалет.Прошу с этим диалогом перейти туда. Или по крайней мере прочесть.

Лина - 13-8-2011 в 11:59

да точно как я могла не сказать спасибо, Рокси и правильный совет

Роксолана - 13-8-2011 в 12:06

Лина, я Роксолана по нику, а не Рокси, а зовут меня Екатерина.И я не советы раздаю, а предупреждения. Вам первое за нарушение я уже выносила. Однако ,видимо, вы не вняли - это второе. Еще раз и забаню. Не надо трепа, по русски. Если есть желание просто пофлудить - это не на наш форум. Есть проблема - пишите в соответствующей теме - нет - не надо лишних слов. И советы прошу раздавать по существу. Конкретные советы - а одобрений в адрес других не надо.

Enakin - 16-8-2011 в 21:41

У меня щен стафа 6 мес. и азиат 4 мес. Они доросли до начала "меренья письками".. Вопрос такой - надо ли между ними выстраивать иерархию или удерживать равенство?
И если иерархию выстраивать, кого ставить "главным"?

Живут они отдельно, встречаются только под нашим присмотром - совместно играют, вместе ходим на прогулки.. Стаф очень эмоциональный и подвижный, хочет быть лидером, азиат (пока), более тихий, более уравновешанный но хитрый как зараза.. Боюсь что если сейчас не правильно выстрою между ними отношения - они как вырастут друг друга сожрут (и не берусь утверждать кто-кого).. Драки уже были до крови.. Сейчас следим более внимательно и пресекаем малейшую агрессию с обеих сторон..

Мелена - 16-8-2011 в 21:59

Как я понимаю-оба кобели?На мой взгляд-содержание их вместе-нереально...,поберегите своих питомцев,да и свои нервы...:ac:

AND - 17-8-2011 в 00:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено Мелена  
Как я понимаю-оба кобели?На мой взгляд-содержание их вместе-нереально...:ac:

Не согласен. Есть много примеров нормального и бесконфликтного содержания нескольких кобелей. Тем более они оба пока щенки и можно все откорректировать.
Все зависит от ситуации. Стычки, как я понимаю, возникают в процессе игры?
А вообще лучше сразу установить такую иерархию в которой Вы вожак стаи (тем более, что они общаются только в Вашем присутствии). И драться между собой им запрещено. Пресекать и наказывать виновного. Только не переусердствуйте.

мамасвета - 17-8-2011 в 13:55

Два кобеля штука сложная... У меня дворняги дерутся - страшно бывает... Послушка у обоих должна быть не на пятёрку, а на все 100 баллов. Вы - главный кобель (сука). Когда мои дерутся - я в глаз выдаю обоим. Здесь, как у детей: никогда не разберётесь, кто первый начал и кто кого спровоцировал... Любая провокация, хождение кругами, порыкивание - повод выдать кобелям витамин "П".
Я Вам сочувствую, но это постоянная жизнь на пороховой бочке... Мало того, они оба скорее всего будут драться с большинством чужих кобелей....

Enakin - 17-8-2011 в 17:55

Мелена, они содержатся отдельно, вместе только гуляют и играют..

AND, подрались более-менее серьезно всего три раза и все из-за еды.. В первом случае, алабай забежал к стафу в комнату и стал доедать то, что осталось у стафа в чашке - стаф ему сразу "в грызло".. Кровяки было.. жуть.. Правда когда собак осмотрели - оказалось, что это все легкие царапины были.. Второй раз из-за кости.. Алабай решил кость перепрятать, когда недалеко стаф был.. Вынес из вольера и побежал куда-то.. Третий раз уже был спровоцирован нами.. Усадили рядом, вынесли кость, они тока носами к кости потянулись и сразу же понеслась (покусаться не успели), на что был выдан "витами п" обоим и в достаточном количестве.. Теперь специально по вечерам (после совместной прогулки) кормим вместе.. Во время игр рыки пресекаются в зародыше.. Пока инциндентов не было больше..

мамасвета, с чужими кобелями они не общаются, поэтому эта проблема пока не стоит...

Александра - 17-8-2011 в 22:30

Ну тогда не провоцируйте их из-за еды и строго наказывайте за малейшую агрессию - чуть зубы показал, сразу выдывайте витамин...

Людмила & Джульбарс - 18-8-2011 в 05:56

У меня алабай (3 года) и стаффордшир (9 лет) живут вместе и никаких драк. Гуляют вместе, в квартире можно спокойно оставить. Едят рядом на расстоянии примерно 1 метр. У каждого своя миска и кости рядом едят без проблем. Когда играют стаффорд (мне так кажется) учит алабая закрывать "проблемные" места: шею, подмышки (как они у собак называются?), причем никакой драки, а только атака и остановка возле того места где нужно прикрыть. Конечно у нас разница в возрасте и стафф для алабая был как папа.

Татьяна34 - 28-10-2011 в 15:24

Всем доброго времени суток!
У нас вот какая проблема - 2 ребенка, мальчик и девочка, 3,5 и 3 месяца соответственно, никак не могут ужиться. Точнее, не хочет уживаться пацан, постоянно терроризирует девку, причем со всей своей звериной яростью. Живут они у нас с первого дня вместе, точнее, разница в появлении их дома - не более суток. Так вот, когда они едят, он доедает, идет к её миске (она к этому времени уже тоже доела, так как даю ей миску первой, чтобы он не "звездил"), вылизывает её, и, если появляется у девки интерес к происходящему, или просто она стоит рядом и не отходит - бросается на неё. На сегодняшний день она уже ведет себя по-другому - доела и бегом подальше. Когда даю кости, ситуация вообще усложняется - сначала они расходятся по разным местам, потом, минут через 5, он бросает свою кость и идет отбирать у неё. Иногда она бросает её сама и убегает, а если не успела - он бросается. Но дальше - больше. она идет к его кости, а он за ней следом, и снова бросается на неё. Соберет все кости в кучу и охраняет. Мало того, так еще специально и провоцирует её - возьмет кость в пасть и ходит мимо неё, то бросит косточку перед ней, то возьмет снова. Вот такой гадёныш. Но и это еще не всё - так же агрессивно он реагирует, когда я её глажу, прилетает сразу, где бы ни был (исключение, когда он спит, даже если в двух шагах от нас), и снова бой.
Я уже и за шкварню его таскала, и разговаривала с ним (вижу, что понимает, о чем мама толкует), если такая сцена в доме разыгрывается - его за шкварню и на улицу. Но всё без толку. Я уже не знаю, что делать. Девка его боится, лишний раз и ко мне не подходит уже, если он рядом (а рядом он, как понятно из всего вышеизложенного, всегда). Помогите советом, пожалуйста.

natasha kiev - 28-10-2011 в 15:47

Татьяна, я конечно, не великий специалист в области воспитания алабайчиков, но выскажу свое ...
Ну, во первых, маленькие все такие вредоты, моя была та еще ревностная девица. Во-вторых, проверка на прочность, будет всегда! На Вашу прочность! Мне кажется, надо методически объяснять ему, малому хаму, что девочка ВАША!!! Вы ее любите, так же как и его! Наказывать постоянно, не факт, что поймет, надо разговаривать! Погладили ее, тут же погладили его. Дали миску ей, дали ему. Не давать даже возможности забирать чужую миску. Вот, посмотрите, Марина Васильевна, кормит Зумрадика и Зосю отдельно, каждого на своем месте. Конфликтов между ними будет меньше, он поймет есть его пайка, но и ладненько. Чужуй не трогать. Ну и потом, в разговоры про доминантных собак, я не верю! Есть недостаток воспитания собак, это факт. Сейчас надо постоянно уделять внимание двоим, поправлять сразу неправильное поведение, не подчинение. Я не сторонник трепа, прижиманий и т.п. Я все же своей малой все объясняла. ... Нельзя так третировать девочку, иначе будет обратная реакция, или он ее совсем задолбает, либо она уже с возрастом станет агрессивной. Это мое мнение. (вот по типу надо сейчас воспитывать, как приучить щена к кошке и т.п....) Он - мужик, ясно, показывает суке свое место, НО!!! нельзя потакать ему во всем, тоже понятно! Просто методически ему показывать, ведет себя не так, как ВЫ этого хотите, все - во двор, в вольер, пусть посидит, подумает. Самое главное, методически!!! повторять ему что так нельзя. Он не мазохист, поймет... Ну, как -то так... Извините, если сумбурно...

Татьяна34 - 28-10-2011 в 15:59

Наташа, спасибо за ответ, абсолютно согласна с Вами. Вы не представляете, КАК я с ним разговариваю! Мы усаживаемся вдвоем около неё,я его обнимаю, в глаза смотрю и говорю ему, что она маленькая, что нужно тихонечко (те же самые слова, которые говорю при контакте с моей дочкой, ей всего 7 месяцев). И ведь понимает он меня, вижу, что понимает. А когда после драки внушение ему делаю, глазки-то опускает, лапу мне дает, мол "мамо, не надо, я всё понял". А за шкварню я его трясу, только если он уже на девке висит в запале и не слышит меня (ну, или делает вид, что не слышит).
Вольера пока у нас нет, закрыть мне его негде, получается, а дом загнать, так это счастье для них:ap: Я уже и не знаю, может после таких вот выкрутасов кость ему давать, посадив на поводок? Тоже, вроде не выход, но ведь мне приходится с ними стоять на улице, пока они не нагрызутся, а лялька-то дома. Поначалу совмещала прогулки с дочкой и их погрызушки, но она пугается их драк, плачет, теперь её не выношу на улицу в этот момент. Вот ведь какая засада-то(((

Доктор Пейдж - 28-10-2011 в 17:19

Цитата: Исходное сообщение добавлено Татьяна34  
, может после таких вот выкрутасов кость ему давать, посадив на поводок? (
ость - это награда. Собираетесь его награждать?
Ситуация как в книгах Елены Николаевны - !маленький деспот". Вы его обнимаете, выговариваете, он понимает, но совсем не так. "Ах ты, шалунишка..." Обнимать только тогда, когда ведет себя правильно. Выговаривать строгим тоном, с интонацией.

Татьяна34 - 28-10-2011 в 18:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Доктор Пейдж  
Кость - это награда. Собираетесь его награждать?


Нет, ни в коем случае! Как Вы правы, а я вот даже не подумала об этом! Если я Вас правильно поняла, в этой ситуации выговор и забрать кость? Если да, то снова отдать когда?

Доктор Пейдж - 28-10-2011 в 19:08

Когда станет послушным мальчиком. Полезное (правильное) поведение поощряем, вредное - пресекаем Это может быть и через полчаса, и через четверть часа. Дети! Настроение переменчиво и постоянно отвлекаются на новые игрушки..

Мелена - 28-10-2011 в 22:00

Татьяна34,мой кобель -деспот, уже девятый год:ad:,он главный,он первый во всем и никогда не желал делить наше внимание с какой либо из сук ,сколько дыр на шкурах девочек-не пересчитать,все камешки/не говорю о чем-то съедобном/во дворе его,все палочки его,охранять активно в своем присутствии сукам он не позволяет.На свободном окарауливании они по сменам:девочки вдвоем,а он-один.Иначе никак!При этом отлично подчиняется командам,даже сейчас новые команды усваивает"твердо" на раз,но в собачьей стае установил жесткую иерархию...Деспот-ИМХО-это диагноз,и он не лечится,поэтому желательно /ИМХО/разделять ваших воспитанников или ждать,может сука научится полностью подчиняться.Кстати,во время течки-кобель нежен и любвиобилен ,суке позволено в этот период все:ad:

Татьяна34 - 28-10-2011 в 23:55

Еще бы он во время течки был не нежен:bj:
Перспективка, однако, Елена, но судя по всему, он именно такой, ведь он не просто реагирует на неё, он её ищет, он за ней следит!
Вы советуете разделять их. А как? Что Вы имели ввиду?

Ладная Лада - 29-10-2011 в 08:57

Таня,разделяйте место кормежки,прежде всего.в этом возрасте все разборки начинаются с чашки.у меня мелкая ест в доме,иначе старший отберет,еще и наваляет.и чашки я убираю сразу.

Татьяна34 - 29-10-2011 в 09:20

Лада, спасибо, сегодня так и попробую сделать. Хотя миски я стала сразу убирать, не даю ему даже приблизиться к её миске. Ну а во дворе как решать вопрос - не знаю. Мне бы палку не перегнуть, ведь они для правильного развития должны драться, я ведь правильно понимаю? И вот и не знаю, когда влезать и разнимать? И нужно ли вообще это делать (если драка не в моем присутствии?) Им скоро весело будет над мамой подтрунивать - как только на улице визг раздается, мама тут как тут, выбегает на улицу в тапках и шортах, а на улице-то уже всего +4:ai:

Mega Kuki-Buki - 29-10-2011 в 09:30

я разнимаю только, тогда, когда понимаю, что всё по серьёзному, а если один на другого буркнул и всего лишь ждёт его позы подчинения, то я не вмешиваюсь

кОля33 - 29-10-2011 в 09:33

Таня ИМХО нужно объяснить что драться неьзя и не переживайте так за суку понаблюдайте мне кажется она провоцирует кобеля . Из за этого и огребает и от вас ласку получает ... как же бедный ребенок:ap:... Думаю правильный Вам совет дали кормите суку в доме и кости давайте в вольере .Думаю пройдет ! А еще совет(прибегнуть или нет решайте сами ) Я в таких случаях водой разливаю не ведро конечно но все же ....:ay: как бабка отшептывает драки

Mega Kuki-Buki - 29-10-2011 в 09:38

Полностью согласна с Олей! у меня была похожая ситуация....
Старшая (Мега) начала мелкую (Дару) обиать, ну, я Меге наваляю, а Дару целовать, успокаивать,так это звяза хр...ва начала везде с Мегой выпендриваться, и конечно же были драки.
Теперь, если даже косые взгляды вижу, сразу обоим по шее звездулей! и как сняло, сразу никому выяснять отношения не хочется!

С разниманием у нас попроще, я просто гаркую Мега уходит, а Дару за шкварник (она вечно отвечать лезет) и всех в позу подчинения!

Татьяна34 - 29-10-2011 в 09:40

Цитата: Исходное сообщение добавлено Mega Kuki-Buki  
я разнимаю только, тогда, когда понимаю, что всё по серьёзному, а если один на другого буркнул и всего лишь ждёт его позы подчинения, то я не вмешиваюсь


так у них как стычка, так у Хана холка до самого хвоста дыбом и рык совсем не детский, а Джуна скулит так, что сердце опускается (хотя надо сказать по правде, она вообще часто так делает, даже когда они играют).
Когда они играют, я и не лезу, только если у моих ног или рук задумали друг друга погрызть, вот тогда разгоняю их.

Ладная Лада - 29-10-2011 в 09:41

Холодно уже водой,аднака!
Таня,я во дворе практически не вмешиваюсь,только когда конкретный хай,а это достаточно редко случается.
Рык грозный-полная фигня,это у Вас сердце опускается...и вопли сукины тоже в большинстве игра на публику,всё ради любимой мамы.попробуйте от свары у ног просто зайти в дом.

Sally - 29-10-2011 в 09:45

Не вмешиваться - это ж какие нервы надо иметь!:ai::ab: Хотя такой вариант разумнее конечно

Татьяна34 - 29-10-2011 в 09:48

Цитата: Исходное сообщение добавлено кОля33  
Таня ИМХО нужно объяснить что драться неьзя и не переживайте так за суку понаблюдайте мне кажется она провоцирует кобеля . А еще совет(прибегнуть или нет решайте сами ) Я в таких случаях водой разливаю не ведро конечно но все же ....:ay: как бабка отшептывает драки



Да, Ваша правда, в этом неоднократно была замечена. Сколько раз я уже предрекала ей "быть битой" за свое поведение, вот - накаркала:cg:

В принципе, серьезная шоковая терапия, вот только меня одно беспокоит - ведь холодно сейчас, не застужу собак?

Татьяна34 - 29-10-2011 в 09:52

Цитата: Исходное сообщение добавлено Mega Kuki-Buki  
и всех в позу подчинения!


Это Вы имеете ввиду на спину завалить?

Татьяна34 - 29-10-2011 в 10:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ладная Лада  
Холодно уже водой,аднака!
Таня,я во дворе практически не вмешиваюсь,только когда конкретный хай,а это достаточно редко случается.
Рык грозный-полная фигня,это у Вас сердце опускается...и вопли сукины тоже в большинстве игра на публику,всё ради любимой мамы.попробуйте от свары у ног просто зайти в дом.


Лада, я ведь изначально не за себя радею, я девочка большая уже и мне не страшно, а вот детки у меня маленькие. И задача у меня стоит - добиться от собак тишины, когда на улице дети. Поэтому, думаю (возможно и ошибаюсь), что легче приучить вообще к тишине, когда хозяева на улице, чем ставить их поведение в зависимость от того, кто на улице, дети или взрослые, ведь может и не дойти до них. Как-то сумбурно написала, но надеюсь, мысль все же прослеживается:ap:

Mega Kuki-Buki - 29-10-2011 в 10:10

Цитата: Исходное сообщение добавлено Татьяна34  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Mega Kuki-Buki  
и всех в позу подчинения!


Это Вы имеете ввиду на спину завалить?

на спину пузом кверху

Татьяна34 - 29-10-2011 в 10:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ладная Лада  
попробуйте от свары у ног просто зайти в дом.


А не подумают ли они, что я их боюсь? Они подрались - мама спряталась:bh:

Маришка - 29-10-2011 в 10:55

У моих разборки шли до тех пор, пока не выстроилась четкая иерархия - кобель главный - сука в подчинении, потом стало все тихо. Но драчки с воплями на полдеревни почти полгода шли. А оставлять собак одних с детьми во дворе всё равно не стоит: мои в своё время во время побесилок мужа 120 килограммового снесли, так, что он потом неделю хромал, да и я сама не раз в последний момент уворачивалась, а уж детей могут просто в землю втоптать нечаянно. Это ж скоро две такие тушки вырастут!

Татьяна34 - 29-10-2011 в 11:15

Спасибо всем большое за ответы! Буду набираться терпения и опыта))

Dronn - 6-11-2011 в 19:04

Доброе время суток! У меня возник такой вот вопросик. Гайке нашему 1год 5мес некоторое время назад, были проблемы с агрессией, проконсультировались с кинологом и вроде бы благополучно их разрешили. Пару дней назад Гай на мужа, проходящего мимо, зарычал. Сидит на месте, в стену вжался и рычит. Муж его к себе подозвал, "сидеть, лежать, стоять", нехотя, но подчинился. И вот сегодня, Гайка дрыхнет на месте, встает муж из-за компа, пес глазки открыл, лапу заднюю слегка приподнял и рычит. Вроде бы и поза подчинения и рычание одновременно. И что бы это значило?

Александра - 6-11-2011 в 19:09

А какие раньше были проблемы с агрессией и как вы их решали?

Олька - 6-11-2011 в 19:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
А какие раньше были проблемы с агрессией и как вы их решали?

Что то подсказывает мне, что с помощью "кнута"

натка - 6-11-2011 в 19:38

Цитата: Исходное сообщение добавлено Олька  

Что то подсказывает мне, что с помощью "кнута"
Вот тоже такое ощущение появилось. Кажется пес боится вашего мужа.
Но присоединяюсь к вопросу Александры, как раньше проблему решали?

Dronn - 6-11-2011 в 20:18

Да, вы правы, с помощью кнута. Гай агрессивное поведение стал демонстрировать в 8 мес. Занималась им всегда я. С самого начала был он исключительно на моем попечении и я его, признаться, избаловала, залюбила, наверное. Хотя, корень проблемы в том, что другие члены семьи им практически не занимались. Когда он в 8 мес. стал порыкивать на мужа, пару раз ущипнул 11 летнего сына мы обратились к кинологу. Тот проверил психику, сказал все ок и рекомендовал при проявлениях агрессии браться за кнут, в прямом смысле. Советы знакомых заводчиков были такие же. И все говорили, что не возьмете его "в руки", придется усыплять. Такая перспектива пугает. Любимый пес. Замечательный. Умница. Все понимает.
Дважды ему доставалось от мужа, не очень сильно, но доставалось. Не оправдываю нас, но если не верить специалисту, то кому же верить? Но мы от этой практики отказались. Не хватает у нас характера собаку лупить. Жалко и мужу заставлять себя приходилось и потом на душе тоскливо и стыдно. Сейчас мы выбрали иную тактику. Муж его к себе подзывает, гладит, лакомство дает. На рык - подзыв и команды, похвала за выполнение. В общем решили мы, что надо его не бить, а любить, хвалить, ласкать, стараемся предотвратить конфликтные ситуации. Напрягся Гайка, муж его до того, как тот зарычит к себе зовет, команды, ласка, похвалы и т.д. Стал с ним гулять. В общем, решили мы, его больше не бить, что бы нам не говорили, будем стараться решать проблемы лаской и послушкой. Но как же страшно, все вокруг говорят, что добром проблему с кобелем не решить и дальше будет только хуже.
Мы сегодняшний демарш расшифровали как "я тебе подчиняюсь, но ты ко мне не лезь", в общем мы решили, что причиной всему страх и похоже оказались правы.

кОля33 - 6-11-2011 в 20:21

Правильно не бейте азиата кнутом не сломаешь!!!

натка - 6-11-2011 в 20:25

Dronn, придут более подкованные люди и что-то посоветуют. Я же могу сказать одно - не всяк профессионал, кто им назвался. И даже профи может ошибаться. Судить нужно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по своим ощущениям! ИМХО
Вы в своем посте сами ответили на многие вопросы.
И еще - невозможно заласкать азиата. Просто многие путают потакание и ласку, а это разные вещи.
Вот я один раз позволила зайти в комнату, в которую обычно собаке нельзя, теперь борюсь с собственной же глупостью. А девочка так просила, что не смогла отказать.

Александра - 6-11-2011 в 20:30

Мдя, мужу всего-то надо было заняться послушкой с собакой, сын тоже уже мог бы, а вы его кнутом, ИМХО, в этом-то и проблема сейчас... Нужно дать понять собаке, что мужа не надо боятся, а надо его уважать. Гулять - мало, нужно чтобы муж, с сыном, возможно, водил его куда-то, возил, что-то показывал новое - чтобы пёс понял что и с мужем и сыном ему может быть спокойно и интересно...

Dronn - 6-11-2011 в 20:33

И не будем!Но у кого бы я не спрашивала, у всех один рецепт - палка. Даже ветеринар, мне объяснял как надо собаку правильно пинать! Просто ужас какой-то. Расхожее мнение азиат=зверь, не покажешь что сильнее, он тебя съест.
Может, кто нибудь знает, есть ли в Барнауле зоопсихологи? Несмотря на то, что я тоннами читаю литературу и пытаюсь понять причины поведения Гайки в той или иной ситуации, очень не хватает практического опыта и нужен человек, который подсказал бы, как решить возникающую проблему не прибегая к палке. А то тычемся мы, как слепые кутята.

кОля33 - 6-11-2011 в 20:35

А к Ларисе "Храм Души" не обращались?

Dronn - 6-11-2011 в 20:41

Значит мы двигаемся в правильном направлении. Сын тоже с ним сейчас занимается, под моим руководством, разумеется. Хотя, ей Богу, с собакером проще, чем с сыном. :) Гайка быстрее понимает, что от него требуется. А сын за выполненную команду, этого гаврика, таким загробным голосом хвалит, что я, ей Богу, лучше бы удавилась, чем еще раз послушалась, а пес ничего... садится, ложится.

Dronn - 6-11-2011 в 20:44

Нет. Обязательно обратимся, Барнаул город маленький найдем.

Mega Kuki-Buki - 6-11-2011 в 20:49

какая интересная ситуация.....
а мне вот интересно понятие взяться за кнут? вы его ломали что ли? (кобеля я имею ввиду)
я своих всегда била (не больно, но чувствительно), и за шкибот брала, но у нас это всё решалось до 5мес.
а ваш боится..... интересно.......

кОля33 - 6-11-2011 в 20:50

Dronn с ребенком не сильно усердствуйте он в понимании собаки ваш щенок но стоит чуть выше его и собака как бы может не совсем его слушаться

Dronn - 6-11-2011 в 21:18

Mega Kuki-Buki по рекомендации, брался муж за палку. Правда, мы до рекомендованного финала не доходили, пес прятался под прицеп и битье прекращалось, но несколько раз, ощутимо приложил. Мне кажется, что он не столько боится, ведь ходит он мимо мужа, не поджав хвост, сколько предупреждает "не лезь или не подходи". Мы думаем дело в недоверии, отсюда и поведение такое противоречивое, и сдаюсь и рычу. У нас, все это вылезло после 8 месяцев, когда он в рост пошел. Он сейчас в холке 80 см. и тогда был ненамного меньше, вот и стал порыкивать, а после "кнута", затишье и вот сейчас снова рыки и вот такая реакция.

Dronn - 6-11-2011 в 21:25

кОля33 я сейчас в основном сына прошу ему давать лакомства почаще, хвалить, разговаривать, на прогулки вместе ходим и играть с ним, чаще всего дома в прятки играют. Что еще можно сделать пока не придумала. Ну и время от времени послушкой занимаются.

Mega Kuki-Buki - 6-11-2011 в 21:28

Вы меня извините..... к Вам лично у меня никаких претензий не, но Кинолога за такие советы я бы на лобное место отвела!!!!!!!!!! это не кинолог, это УРОД какой-то у меня других слов нет......
Разумеется у малыша будет такая реакция.....
Во-первых, ругать должен был тот кто им и занимался, т.е. Вы!
Во-вторых, не палкой, а рукой, по попе, подзатыльник за шкирку взять, наорать и при этом читать лекцию на момент того кто тут главный! всё! никаких палок......

А сейчас восстаавливать доверие, и постепенно без ПАЛОК (умоляю!) объяснять, что Вы, муж и ребёнок главные, а он ниже.....

Но вообще я поражена тем, кто давал Вам такие советы...... :an:Куда мир катится.......

кОля33 - 6-11-2011 в 21:34

Dronn ,Попробуйте позвать в тему Бурнашку (Таню и Виталика ) они проф дрессировщики Я думаю они вам помогут

Dronn - 6-11-2011 в 21:39

кОля33 простите за глупый вопрос, а как позвать? Я здесь сегодня впервые пишу, раньше я просто темы читала.

Олька - 6-11-2011 в 21:42

Я не профи, я любитель со стажем. И я считаю, что бить азиата нельзя.

Нельзя сильной собаке показать,что прав тот,у кого больше сил!
Разве детей(человеческих) бьют,для того,чтоб уважали?! Разве нельзя доминировать без побоев?! Мы свою не били никогда, а она послушна,управляема настолько,что гуляем с ней без поводка! Ее кличка,произнесенная с удивлением и укоризной, останавливает ее,что бы она не делала! А самым страшным наказанием у нас был игнор,один раз даже с пропущенным кормлением.
Я вот вам поцетирую:

"Ваша собака постоянно наблюдает за вами, читает, и по своему понимает язык вашей мимики, жестов и интонаций. Если вы ведете себя не как собачий лидер, она быстро перестанет вам подчиняться. Так что научитесь держаться и вести себя как лидер. Научитесь относиться к собаке как лидер. Такое отношение включает в себя доброжелательность, интеллектуальное превосходство, требовательность и властное отношение. Собака почувствует изменения отношений почти немедленно.

Собака не должна спать в вашей спальне и на вашей кровати. Ваша спальня - это ваше логово - логово лидера. Собака-лидер, спящая в вашем "логове", начинает считать себя равной вам. Может быть, ваша собака уже спит на вашей кровати и рычит или кусается, когда вы пытаетесь согнать ее оттуда, поэтому пока вы ее не перевоспитали, не разрешайте ей заходить в спальню. То же самое касается диванов и кресел - исключите доступ собаки к ним, пока ее поведение не улучшилось.

Если не хотите вырастить доминирующего щенка, не пускайте его на кухню и не кормите его со стола. Стол это большая миска, из которой едят только доминирующие члены стаи. И сначала едят доминанты, а потом все остальные. На время обеда семьи отправляйте собаку в другую комнату, на “место” или в клетку. На худой конец, кормите собаку одновременно с обедом всей семьи, но в другом помещении.Если щенок рычит во время еды, кормите его, держа миску в руках. Или кладите пищу понемногу, и пока щенок ест, подкладывайте еще. Или, когда он уткнется носом в миску, предлагайте ему что-нибудь вкусное с руки, держа руку непосредственно над миской. Когда собака смирится с вышеописанными процедурами, забирайте миску во время еды и, на глазах собаки, подкладывайте туда пищу и снова возвращайте миску собаке.

Прекратите с собакой все силовые игры. Эти игры создают у нее впечатление, что можно доминировать над человеком физически с использованием зубов. В собачьей стае эти игры более чем просто игры, они помогают установлению иерархической структуры, которая базируется на физической силе. Если вы владелец крупной собаки, то она, вероятно более сильна, чем вы. Грубые игры с использованием силы еще раз докажут ей это. А об этом не следует напоминать собаке, если вы пытаетесь ее перевоспитать.Найдите новые формы игр: прячьтесь и предлагайте собаке найти вас (или членов семьи), разыскивайте предметы и игрушки, займитесь фрисби (летающая тарелка) и т.п. Помните, игру начинаете и заканчиваете вы, а не собака. Прекращайте игру, прежде чем она надоест собаке.

Лидеры хотят, чтобы их любили. В реальной стае собак, подчиненные (субдоминанты) собаки всегда касаются, облизывают и всячески ухаживают за лидером. Таким образом, они подчеркивают свое отношение и подчинение. И, если вы перевоспитываете свою собаку, а ее поведение еще не улучшилось, сократите количество ласк и внимания. Когда собака требует внимания, заставьте ее посидеть (или полежать) и только после этого немного похвалите. Затем вернитесь к своим делам и не обращайте внимания на собаку. Если собака пристает к вам, скажите ей "Нет!" и еще некоторое время игнорируйте ее. Обращайте внимание на собаку, ласкайте и гладьте ее, когда вы считаете это нужным, а не тогда, когда этого хочет собака. Также не ложитесь и не становитесь на колени, когда ласкаете свою собаку - это тоже признак субдоминантности (подчинения). Старайтесь находиться всегда выше собаки в прямом и переносном смысле этого слова.

Собака - член стаи и подчиняется закону стаи. Хозяин всегда вожак стаи, собака должна быть на последнем месте.Еще одна проблема, которая доставляет неприятности владельцам собак - это выпрашивание корма или ласки. Сначала требовательность собаки не доставляет больших неприятностей, но зачастую ситуация начинает выходить из-под контроля. Когда он начинает царапаться, толкаться, громко лаять, прыгать, - это сильно действует на нервы членам семьи. Теоретически решить эту проблему легко. Для этого владельцу следует раз и навсегда взять себе за правило никогда не давать собаке то, что он пытается добиться попрошайничеством.

Одна из самых популярных игр для забавы с любой молодой собакой - это перетягивание. В магазинах, торгующих товарами для животных, имеются специальные игрушки, устроенные так, чтобы человек и собака могли держаться за ее концы. Обычно мы позволяем собаке побеждать в этой игре, потому что восхищаемся упорством и увлеченностью, которые она вносит в свои игры, несмотря на то, что мы знаем свое превосходство в силе. Соответственно, возиться и бороться с собакой очень весело... пока молодой пес вдруг не становится агрессивным, и как раз тут мы уступаем, не дожидаясь, чтобы он вышел из повиновения. Поскольку собака является хищником и охотником, на первом месте у нее инстинктивное стремление не получить телесных повреждений, и по этой причине все, связанное с уровнем доминирования-подчинения, формируется в игре. Мы не должны давать понять нашим молодым собакам, что для победы надо рычать, тянуть и упираться.

Помним-если вы обманывали вашу собаку, требовали от нее что-то непонятное(для нее), нецелесообразное и непосильное(не с точки зрения хозяина,а самой собачки)если вы наказывали собаку просто(плохое настроение,не разобравшись в причине ее действий)- вы можите подорвать доверие и уважение вашей собаки и она не станет вас слушаться и считать вожаком."


натка - 6-11-2011 в 21:42

Dronn, он боится...... Потому и доверия к мужу нет.

Цитата:

я поражена тем, кто давал Вам такие советы......
Ксюш, такие советы дают нередко, поверь.
Просто кто-то опытный азиатовладелец и знает, что это бред, кто-то действует по своим собственным ощущениям. Ну а есть люди, которые верят таким "специалистам".
Dronn, вы правильно мыслите и очень надеюсь, что все у вас наладится :superstition:

кОля33 - 6-11-2011 в 21:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено Dronn  
кОля33 простите за глупый вопрос, а как позвать? Я здесь сегодня впервые пишу, раньше я просто темы читала.

Ну в личку напишите (кнопочка ЛС есть) и попросите прийти в Эту тему дайте ссыль на темку :ah:

натка - 6-11-2011 в 21:46

Цитата: Исходное сообщение добавлено Dronn  
кОля33 простите за глупый вопрос, а как позвать? Я здесь сегодня впервые пишу, раньше я просто темы читала.

Вот профиль http://www.mychko.ru/forum/member.php?action=viewpro&member=%C1... Оттуда можно отправить личное сообщение. Это настоящие профи, я думаю,они смогут вам помочь :df:

Mega Kuki-Buki - 6-11-2011 в 21:48

Оль, мне понятна твоя мысль, но тут всё индивидуально......
У меня Мега понимает с полуслова, а вот Даре нужно потчётче объяснить:dl:
ну, или взять даже моего аффена, которой пригрозишь или просто скажешь громче обычного, для неё это смерти подобно....И это не потому что она "декорашка", а потому что такая..... были у меня йорки, которые только кнутом и пряником, с другими лаской, со всеми по разному..... у кого-то наступает момент, когда нужно доказать первенство любой ценой, а бывает всё и так хорошо :ab:

Dronn - 6-11-2011 в 21:52

кОля33, спасибо огромное.
натка, у нас все обязательно наладится, я в это верю. Просто я не всегда понимаю, что он хочет мне сказать, или показать. Главное научиться его понимать и все наладится, именно поэтому я сегодня и спросила, что значит его поза. Научусь его понимать и станет легче и Гайке и нам.

натка - 6-11-2011 в 22:02

Цитата: Исходное сообщение добавлено Dronn  
Главное научиться его понимать и все наладится, именно поэтому я сегодня и спросила, что значит его поза. Научусь его понимать и станет легче и Гайке и нам.
Золотые слова :ay:

Олька - 7-11-2011 в 06:15

Цитата: Исходное сообщение добавлено Mega Kuki-Buki  
Оль, мне понятна твоя мысль, но тут всё индивидуально......
У меня Мега понимает с полуслова, а вот Даре нужно потчётче объяснить:dl:
ну, или взять даже моего аффена, которой пригрозишь или просто скажешь громче обычного, для неё это смерти подобно....И это не потому что она "декорашка", а потому что такая..... были у меня йорки, которые только кнутом и пряником, с другими лаской, со всеми по разному..... у кого-то наступает момент, когда нужно доказать первенство любой ценой, а бывает всё и так хорошо :ab:

Не большое отступление. Я работаю медсестрой в детской больнице. В том числе и уколы детям делаю. Малявочки у нас лежат с мамами, и вот что всегда бросается в глаза -- малыши ведь боятся уколов, кто - то пытается схитрить - "я хочу писить(пить,спать и т.д.)" кого то мать начинает уговаривать, а он 100 раз переспросит - "последний раз,да? А будет не больно,да?" Кто то начинает истерить - "хочу домой(к папе,к бабушке)" и т. д.
А вот бывают дети из т.н. социально неблагополучных семей, так тут вариантов поведения всего 2 -- они либо кусаются(щипаются,произносят нецензурные слова) т.е. ведут себя агрессивно - защищаются сами,как умеют, потому что не надеются на помощь взрослых.
Либо сами молча снимают штанишки, но при этом из их глаз текут крупные слезы.
Часто замечаю, что маленькие щенки и маленькие дети очень похожи.

Доктор Пейдж - 7-11-2011 в 08:04

Совершенно верно, щенки и дети суть одно.
Столь же верно, палку вон. Но "волшебный пендель" еще никто не отменял. И приходится он должен в болезненное, но не жизненно важное место. То есть к нему надо быть заранее быть готовым хозяину. Протянуть поводком - то же самое. Но правила игры должны быть и должны быть всегда едиными. За это - похвала, за то - пендель. Многим детям и взрослым этой науки не хватает в жизни. Сумеете понять и вовремя среагировать без пенделя - лучше для всех, главное ведь - результат. Но если настроение момента подсказало,.. Поднимите темы - были и такие, где я советовал резиновый шланг. Это гуманнее палки, однако там речь шла уже о здоровье хозяйки Аляны, а может и жизни Банды.
Человек должен быть вожаком. Среди вожаков есть "настоящие полковники", авторитет которых очевиден, и "прапорщик юный", который, честно если, в вожаки не годен еще, но ему поручил "настоящий полковник". Полковники и прапорщики в этом едины,
Вожак свободен в выборе средств воздействия.
Вожак справедлив.

Снежана - 7-11-2011 в 08:50

Цитата: Исходное сообщение добавлено Dronn  

Может, кто нибудь знает, есть ли в Барнауле зоопсихологи?

Нет у нас тут таких специалистов к сожалению, и дрессировщиков кто бы занимался с азиатами то же нет!
К Ларисе обратиться можно если нужно дам координаты!:df:
Были в том году у нас с ней мысли пригласить из Новосибирска специалистов по дрессировки именно работающих с азиатами, хотели что бы провели типо мастер класса по ринг дрессуре и на вопросы ответили и по корректировки поведения то же, но мы не нашли желающих у всех нашлись отговорки и не хватка времени, поэтому пришлось отказаться от этой затеи. А зря вопросов то у людей масса, особенно у тех кто впервые приобрёл азиата. Книги то книгами, но лучше послушать и посмотреть как это делается на примере.
Может на следующий год в рамках монопородки что то подумать.:bw:

Доктор Пейдж - 7-11-2011 в 09:10

Еще раз перечитал этот отрезок темы. Вот оно:
"по рекомендации, брался муж за палку. Правда, мы до рекомендованного финала не доходили, пес прятался под прицеп и битье прекращалось, но несколько раз, ощутимо приложил. "
То есть, пса специально привязывали, готовились, выбирали палку...?1. Напоминает историю Мартина, с которым мне подружиться уже не удалось. В 1.5 года привязанный в огороде САО Мартин рыкнул на бабку, та дождалась сына после работы, пожаловалась. Сын привязал Мартина (через немало часов, пес забыл все уже) на том же месте и стал избивать. На другой день пришел родственник и стал избивать. И так 2 года. В 3,5 он попал к нам, слушался только женщин и ненавидел всех мужчин около 30 лет. Потом забился в кабину вольера и отказывался выходить даже гулять, когда в питомнике работали только мужчины. К службе пес был уже непригоден - у него развили невроз, сломали.
Когда я настаиваю на праве физического воздействия, я не говорю "сломать", я говорю "поставить на место".
2. "Пес прятался под прицеп" - он уже сдался, зачем дальше -то? Нет, гнев - это другое.

Sergeivrn - 7-11-2011 в 10:01

Ну и кинолог,блин...
Если муж вообще не принимал участия в воспитании и не наладил контакта-результат предсказуем.С любой серьёзной собакой.И воздействие адекватное-СРАЗУ,МОМЕНТАЛЬНО в критический момент.Лучше всего с оборзевшим созданием-за шкибло.Хорошо и доходчиво.
Палка-это самая примитивная вещь,если человек не знает данную собаку.Но опять-в момент нежелательного действа.На самом деле,если знать и понимать свою собаку,то окажется,что одной достаточно громкого окрика,другой-и взгляда хватит.И никаких силовых методов и не нужно.
"Сломать" можно любую собаку,но зачем и как с ней жить потом?
Вот смешно,а на деле призвать к порядку сложнее всего декорашку-шило глубже всего сидит и сразу поймать сложнее...:ak: И страшно не рассчитать усилие.А какие концерты "на публику" могут быть...

Людмила & Джульбарс - 7-11-2011 в 10:50

Dronn, а агрессию проявляет только на мужа? Ребенка "ущипнул" просто так или в игре? Как к вам относится?

Нуби - 7-11-2011 в 12:23

Цитата: Исходное сообщение добавлено Sergeivrn  

"Сломать" можно любую собаку,но зачем и как с ней жить потом?



:5azs:

Эфка - 7-11-2011 в 14:56

Почитала .... Мне показалось , что Гайка и муж просто терпят друг друга на одной территории . Ты меня не трогай . а я тебя .... Страх , наказание и кнут могут также рождать в собаках агрессию , шкуру они свою будут защищать .....( когда они становятся посильней и постарше и помнят все )

Dronn - 7-11-2011 в 15:06

Снежана, спасибо, координаты Ларисы нашла, сегодня вечером позвоню.
Доктор Пейдж. Насколько я понимаю, у нас место вожака вакантно. Я любимая мамка, мамку надо слушаться и ведь слушается с полуслова, НО мамка знает не все! Я лучше мамки знаю, когда и от кого ее охранять. На кухню нельзя - как скажешь, в спальню не заходить- да пожалуйста, занавеску с конуры не отрывать - только скажи и нет проблем. Команды, на прогулке подходит- без проблем. А вот насчет не прыгать на наглых, близко идущих прохожих, тут извините, я лучче знаю. На рычать на мужа, ну уж фигу, на сына рыкнуть, так ведь щенок, его учить надо. Думаю, взвалил он на себя чужую ношу и пурхается.
Пес у нас не бегунке, на вольер пока нет денег. За палку взялся, когда пес на него рыкнул, рекомендовано было бить пока не упадет на спину и лапу не поднимет, закончилась экзекуция, когда под прицеп залез, поначалу на мужа кидался в ответ. Сказали, сдался - это когда на спину упал, прячется - это не сдался, а отступил. Я понимаю, что мы неправильно действовали, но советчики то, собаками занимаются, в отличие от нас, невежд, кого же слушать еще.
Людмила & Джульбарс сына ущипнул, когда тот хотел свою игрушку со стола взять и один раз в коридоре, когда сын ко мне шел и было это еще весной, с тех пор, пока Гайка в доме я слежу, чтобы они с сыном один на один не оставались, провожаю сына мимо собакера, пока ситуация не разрешилась и мы не нащупали, как правильно себя вести с Гайкой, предпочитаю не рисковать.
Дома Гайка везде ходит за мной, лежит возле дверей или лестницы, если я на втором этаже, куда ему хода нет и рычит на мужа если тот пытается ко мне пройти. Спит на месте - муж встал, пес в стену вжался и рычит. Если предварительно с ним заговорит, подзовет к себе все нормально.
Как же не хватает, специалиста по азиатам, который бы посоветовал, как без битья действовал. И так кучу ошибок наделали от любви, невежественной. Хоть в Новосибирск с Гайкой езжай. Снежана, а в Новосибирске Вы специалистов не подскажете? Соберемся с финансами, может уговорю мужа туда съездить. Гайка замечательный, умный пес, со здоровой психикой и кучей терпения, к нам, убогим, направить нас в нужное русло и постепенно все выправится, я в этом уверена.

Алексей50 - 7-11-2011 в 15:21

согласен с Сергеем; не комментируя ситуацию в семье, замечу, что мои жену слушаются и огрызаться не пытаются, признавая ее главенство над ними; понять собаку, попытаться взглянуть на мир с ее т.з. - спрогнозировать ситуации, выбрать оптимальную и действовать к ее осуществлению; про палку вообще промолчу, а то резкостей опять понапишу...

Mega Kuki-Buki - 7-11-2011 в 15:24

Dronn, раз вы решили заниматься дитём, Вам и указывать на его место! он не знает мужа не доверет, а тот его бьёт!
если я примусь орать на своих, они понимают: "Ой, мама ругается так делать нельзя....." а вот если папа наш.... который к ним почти не подходит, они не знают как реагировать и он становиться врагом, который не оправданно нападает! :ai:
а я или моя мама, мы в их понятии не нападаем, а именно ругаемся, вожаки не довольны!
а тот огромный мужик, он не свой и не чужой, а нечто странное и непонятное.......

В Вашей ситуации тоже самое.....

Про сына, когда я была маленькая у нас жила боксёрша, до 9 лет я её не трогала и воспитанием занималась мама, но когда мне исполнилось 9 лет я начала устраивать свои права! я уже не просто говорила:"Сидеть" я требовала, как вожак! и уже в 12лет я сама гуляла с боксёром и щенком южака, а Сергей (Sergeivrn) подвердит мои слова, маленький южак - это маленький бессёнок, как-то справлялась.....

Просто Ваш сын должен тоже начать принимать участие в процессе воспитания на таких же правах как и Вы

Галтаман - 7-11-2011 в 15:32

Цитата: Исходное сообщение добавлено Dronn  
Если предварительно с ним заговорит, подзовет к себе все нормально.

Вот, Вы же сами заметили, что помогает найти общий язык. Попробуйте побольше с ним разговаривать, тогда и доверие будет.

Улитинка - 7-11-2011 в 15:34

Цитата: Исходное сообщение добавлено Dronn  
у нас место вожака вакантно. Я любимая мамка, мамку надо слушаться и ведь слушается с полуслова, НО мамка знает не все! Я лучше мамки знаю, когда и от кого ее охранять.


Это любой азиат сам решает и это не показатель .В этом и прелесть нашей породы.Они умеют решать, им не нужна команда на охрану.Так что можете смело считать , что Вы вожак.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Dronn  
За палку взялся, когда пес на него рыкнул, рекомендовано было бить пока не упадет на спину и лапу не поднимет, закончилась экзекуция, когда под прицеп залез, поначалу на мужа кидался в ответ. Сказали, сдался - это когда на спину упал, прячется - это не сдался, а отступил. Я понимаю, что мы неправильно действовали, но советчики то, собаками занимаются, в отличие от нас, невежд, кого же слушать еще.


Очень сибирский подход к проблеме.И ведь когда-то( с первыми своими азиатками) я правда считала, что других вариантов нет...Вседь все кемеровские корифеи породы мне об этом твердили.Сейчас читаю и волосы дыбом.


Dronn, что мне нравится в ваших постах, это ваша вера в ситуацию.Уверена вы справитесь!
По Новосибирску спрашивайте Валю Дахмардак.Напишите ей в личку.Она вам расскажет кто там и чего стоит в профессиональном плане.Потому что Новосибирск это тоже Сибирь:suicide:.


Dronn - 7-11-2011 в 16:01

Спасибо, Улитинка!

Sally - 7-11-2011 в 16:04

Цитата: Исходное сообщение добавлено Улитинка  

Dronn, что мне нравится в ваших постах, это ваша вера в ситуацию.Уверена вы справитесь!
Ириша, плюс мильен! Я тоже уверена что все будет хорошо:ay:

Sergeivrn - 7-11-2011 в 17:55

Цитата: Исходное сообщение добавлено Mega Kuki-Buki  
///а вот если папа наш.... который к ним почти не подходит, они не знают как реагировать и он становиться врагом, который не оправданно нападает! :ai:
...
а тот огромный мужик, он не свой и не чужой, а нечто странное и непонятное.......

В Вашей ситуации тоже самое.....

... маленький южак - это маленький бессёнок, как-то справлялась.....



Абсолютно точно.Лучше не скажешь.И заниматься должны с собакой все.Ведь и болевой порог у собаки может быть оочень низким,а подобранный индивидуальный ключик всегда безотказен.(Но в волшебную силу "пенделя" верую-иногда сильно выручает!)
Про южаков-святая истинная правда - в 5 мес южак может стать безбашенным отказником...(кому интересно-http://clubcao.ru/uznnorusskoe_uboishe.html)

Снежана - 8-11-2011 в 04:14

Dronn , посмотрите личку!

Есхашка - 8-11-2011 в 12:39

Зачем собе давать пенделя, это ничего не решит. Кусанье и непослушание хорошо решается способом "за шкирку и на пол". Есхан в детстве был кусачкой пришлось применить этот метод, и кобель понял кто в доме хозяин. Но есть одно "НО" вожаком будет тот, кто за шкирку и прижимал. А другой случай: знакомый забрал уже взрослую 1,5 собаку, (азиата), которого испортили прежние владельцы - посадили его на цепь на даче и кормили 3 раза в неделю и то на вилах. Данный способ все расставил на свои места, а потом после выяснения кто вожак несчастному кобелю была оказана психологическая помощь в решении социальных проблем с которыми он столкнулся...Сейчас это нормальная собака с которой можно иметь дело

Алексей50 - 8-11-2011 в 13:14

Ульяна, по-моему "пендель" у Олега и Сергея не совсем в прямом значении, скорее как проявление неудовольствия типа "за шкирку" - оба слишком опытны для столь примитивных и неэффективных методов:ab:
убежден, что собаки понимают речь и руководствуются ею, когда ситуация выходит за рамки привычных внешних факторов (иду с мисками - садятся по местам, иду к машине в недомашней одежде - молча заходят в вольер, ожидая, когда их закроют и т.д.)
к большому сожалению, тема не получила развития, а на мой взгляд интересна достаточно: словами они руководствуются или мыслями, какой мощности эмоции они улавливают, а если словами - то на языке, которым общаемся мы друг с другом и с ними или смогут понимать другой язык (что косвенно доказывало бы предположения о телепатии)...
а потому, когда слышу о физических воздействиях на собак в виде воспитания, всегда хочется посоветовать тому, кто палку для этих целей берет, самому об стену башкой тупой побиться - может, поможет?...

Sally - 8-11-2011 в 13:25

Цитата: Исходное сообщение добавлено Алексей50  
Ульяна, по-моему "пендель" у Олега и Сергея не совсем в прямом значении, скорее как проявление неудовольствия типа "за шкирку" - оба слишком опытны для столь примитивных и неэффективных методов:ab:
убежден, что собаки понимают речь и руководствуются
Алексей50, :5azs:
По поводу волшебного витамина"П" (он же пендель) действительно благотворно влияет на мозговую активность особи, коей был прописан.

Алексей50 - 8-11-2011 в 13:56

смотря что под этим "П" подразумевать; главное, по-моему, это мгновенное адекватное реагирование - рывок поводком, хват за шкирку (или вон Ваха мисой по морде получил, когда вместо того, чтобы на внешний раздражитель реагировать, пытался Кахину мису вылизать, чего долго ждал, а миса у меня в руках была - это мгновенно, а если бы молоток был - то неадекватно) - аналогично собачьему удару открытой пастью, когда долго объяснять некогда...

Sally - 8-11-2011 в 15:27

Я под этим "П" понимаю свое возмущенное "этта что такооое???!!!" или "убью, су...у!!!" обычно этого хватает чтоб уши заложились на спину и животное слилось с с пейзажем:ab:

Sergeivrn - 8-11-2011 в 21:14

Алексей50,привет! Точно выразился-я так не умею.Именно мгновенное воздействие-от взгляда и окрика до летающего тапка или другого обидного,но напоминающего истину предмета.Авторитетом надо стать.Рецепта,честно говоря,не знаю-но как ленивому человеку мне так проще.Физическое сильное воздействие-не панацея.Важно установить такой контакт и понимание,чтобы со временем собака по мимике или взгляду уже понимала,что мысли о косяке не стоит воплощать в действие.Это как пресекание мелких пакостей в зародыше.Когда же идёт попытка нежелательного поведения-тогда уже и покрепче воздействие.
До применения грубой силы дошло однажды- дерущихся сук растаскивал.Но там уже крышу сорвало у одной,её пришлось нейтрализовать,остальные по команде разошлись.Соседи потом говорили,что страшно матерился...

Алексей50 - 9-11-2011 в 09:04

Цитата: Исходное сообщение добавлено Sergeivrn  
Важно установить такой контакт и понимание,чтобы со временем собака по мимике или взгляду уже понимала,что мысли о косяке не стоит воплощать в действие...

привет! именно - довести до автоматизма:сначала проанализировать с т.з. полезности для стаи и одобрения вожака, потом делать; правда, здесь тоже увлекаться слишком нельзя - наш инструктор все время сетует, что я кобеля слишком "застроил", надо его теперь в раздолбайскую сторону отрабатывать, мол не овчарка - а по мне так лучше, чем гадать, что ему в башку взбредет...
Ordnung muss sein...

Есхашка - 9-11-2011 в 09:47

не знаю как у вас, у меня собака прекращает нежелательные действия, например, драку и т.п. по слову "ХВАТИТ!" или "ОТПУСТИ". Когда между собой начинают ругаться (что бывает редко), а у меня кобель и сука (выращенная этим же кобелем, и следовательно с соответстующим характером) ОООчень эффективна фраза "ТАК!" при показе такого страшного предмета как кухонное полотенце.

Dronn - 14-11-2011 в 20:04

Благодарю всех кто откликнулся, за советы и поддержку. Собакер наш стал гораздо спокойнее и счастливее. На подзыв, радостно чешет к мужу, зная, что сейчас будет печенька, похвала и вообще куча радостей. Не жмется к стене и спокойно лежит на месте. Муж, чаще всего, прежде чем встать, подзывает Гайку к себе, "сидеть, лежать, место" и отправляется по своим делам, иногда забывает но рыков пока не было. В общем все довольны и счастливы. Времени, разумеется, прошло очень мало и я стараюсь предупредить возможные конфликты, щадя мужнины и собачьи нервы, будем двигаться постепенно, маленькими шажками. На сегодня, все счастливы и радуются достигнутому.

Александра - 14-11-2011 в 20:47

Ну и замечательно! Продолжайте в том же духе:)

Мычко - 14-11-2011 в 22:56

Удачи, Дронн, вы на правильном пути. Главное, не торопиться и не ждать немедленных чудес, и будет всем вам щассття!:1xc:

Dronn - 15-11-2011 в 02:36

Спасибо, Елена Николаевна.

Dronn - 15-11-2011 в 03:47

Ну вот, не успела похвалиться нашими достижениями, как с утра новый фортель. Утром Гайка попросился домой, запустила. Порадовался встрече, сгонял мужа разбудил, детей поприветствовал и на место уселся. Все тихо, мирно, спокойно. Дети оделись, стоят у выходной двери, муж вернулся за документами и проходя мимо Гайки потрогал того за нос, попрощаться (ласка у них такая). Смотрим показались зубки. Муж спокойно ему говорит "Ты чего, Гайка", тут последовало рычание и пес ретировался в коридор к выходной двери, где стояли дети. Хвост поджат, шерсть дыбом, голова опущена. Муж остался в зале, я увела Гая в спальню и там закрыла, пока мои не уехали. И вот думаю, что же предпринять теперь и правильно ли мы себя повели. Гай не бросился и не сделал попытки покуса, попугал? и смылся. В нашем случае это продолжение оборонительной агрессии? И что можно сделать, чтобы продемонстрировать недопустимость подобного поведения? Как вы думаете? Форум читаю, вариантов масса, от игнорирования до голодовки, но можно ли их применять в нашем случае? А если продолжить выбранную линию поведения, не будет ли это для Гая означать, что он победил, не приведет ли к большим проблемам? Чувствую, что как-то отреагировать надо, а как не соображу. Может быть его пару дней домой совсем не запускать и игнорировать? Соотнесет ли он одно с другим или нужно было сразу на улицу выгонять? Но у двери стояли дети и я боялась, что они попадут под раздачу.

Dronn - 15-11-2011 в 03:53

Да, в последнее время его кормит муж. Сегодня он его не покормил. Может быть не кормить его пару дней, домой не запускать, не играть и не разговаривать. В общем игнорирование и голодовка, а затем, по предложенной на форуме схеме: команда-кусочек мяса и так далее... Гуляю с ним я, но Гайка живет на улице может быть лишить его прогулок?

Sally - 15-11-2011 в 07:49

Дронн, быстро не будет, но у Вас непременно все получится:ay:

Dronn - 15-11-2011 в 08:13

Да я понимаю, мы и не рассчитывали на быстрый результат, но внутри красная лампочка загорелась. Чем-то неуловимо ситуация сегодняшняя отличается. Чувствую, что нельзя ее на тормозах спустить, а вот что предпринять, чтобы не напортить пока не знаю. Сегодня страх присутствовал, но был и вызов, что ли. Он не выглядел загнанным зверьком, такое ощущение, что он границы обозначал "Меня не трогать". Разумеется бить мы его не собираемся, но ситуация несомненно повторится и хотелось бы знать, как действовать. Рецептов разумеется нет, но есть варианты.

Доктор Пейдж - 15-11-2011 в 09:18

А предложить другую ситуацию, погулять например? Он приготовился забиться в угол, а его подальше от этого угла...?

Dronn - 15-11-2011 в 09:31

Можно попробовать. Я сегодня не успела среагировать. В прошлый раз виден был страх, а сегодня он сидел совершенно расслабленно и наблюдал за перемещениями домашних. Затем муж дотронулся до носа и появились зубки, рык, шерсть встала дыбом и поспешный отход. Я признаться сама ошалела от неожиданности. Все таки его бегство говорит о страхе? Если так, то дисциплинарные меры бессмысленны?

Доктор Пейдж - 15-11-2011 в 10:09

Он же ушел, значит драки не искал. Просто верит в свое естественное право на оборону. Потому и совет - переключить с мыслей об обороне.
А репрессии начинаются против борзоты.

Есхашка - 15-11-2011 в 10:37

Dronn, я в первый раз о таком поведении слышу, а мы вырастили трех азиатов (с 1992 года). Первый азиат был агрессивен, мы с ним долго воевали (когда его взяли мне было 7 лет), но потом были лучшими друзьями. Вторые (нынешние) азиаты вообще паиньки. Но мы брали всех собак в возрасте 1,5 мес и жили они у нас в квартире. И собак мы "ставили на место" в раннем возрасте...
а вы в каком возрасте собачку взяли?

Макс - 15-11-2011 в 10:49

Цитата: Исходное сообщение добавлено Dronn  
... Гуляю с ним я, но Гайка живет на улице может быть лишить его прогулок?


Лучше, если гулять будет муж.
Сейчас тот момент, когда мужу необходимо наладить контакт с собакой, от мужа соб должен получать максимум положительных эмоций, а с вашей стороны, надо хвалить песика за послушание мужу и ругать при попытках неподчинения или проявлении агрессии. Наказания пока, должны исходить только от вас и пес должен это понимать. Не надо применять несколько наказаний за один проступок. (лишение пищи, лишение прогулок и т.д.)
О наказаниях со стороны мужа, разговор может идти только тогда, когда соб будет ему доверять. Пока только отработка команд и поощрение. Если я правильно понял ситуацию, то примерно так.

Андрей

Dronn - 15-11-2011 в 10:56

В полтора месяца. И до 8 месяцев с ним проблем не было. Еду отдавал, дома слушался и вообще паинька. А как в рост вошел и началось. Сначала на сына порыкивал, а потом и на мужа стал. Когда поняли, что не справляемся, обратились к кинологу, ну а дальше я писала. Опыта у нас нет и мы его в раннем возрасте упустили и теперь пожинаем плоды. У него на собак агрессии нет вообще, а вот люди... здесь все сложно. Но если на улице я могу его поведение контролировать, поводок и ходим мы в наморднике, то во взаимоотношениях с близкими проблемы. И если его прежние выпады были вызваны страхом, то сегодняшний был явно из серии "не трогай меня" и просто проигнорировать, я думаю, будет ошибкой. Даже не смотря на то, что у них с мужем нет контакта. Мне кажется, что если спустить ситуацию "на тормозах", в следующий раз будет покус. Сегодня он не кормлен и домой я его больше не запускала. Осталось решить, как вести себя дальше. Либо продолжить укрепление добрососедских отношений с помощью ласки и печенек, либо показать от кого зависит его благополучие. Он пошел дальше рычания издалека, сегодня уже была угроза, несмотря на отступление.

Dronn - 15-11-2011 в 11:23

Спасибо всем, кто откликнулся, Вы помогли мне прочистить мозги. Не стоит "менять коней на переправе", будем последовательны. Думаю, я сама, слишком эмоционально отреагировала на ситуацию, даже не смотря на то, что нечто подобное ожидалось. Чтож, продолжим дарить позитив и налаживать контакт, а коррекцию предоставим кинологу, к которому я хочу напроситься в декабре. Гайка будет счастлив, его мамка опомнилась и решила пёсу кормить, холить и лелеять. :ab:
В конце концов и мне не понравится, если меня кто-нибудь начнет за нос трогать.:ap:

Макс - 15-11-2011 в 11:25

Цитата: Исходное сообщение добавлено Dronn  
...Мне кажется, что если спустить ситуацию "на тормозах", в следующий раз будет покус. Сегодня он не кормлен и домой я его больше не запускала. Осталось решить, как вести себя дальше.

Ну а где тут спускание на "тормозах"? Соб остался без завтрака, мама не пускает домой - это не наказание? Наказывать надо сразу, пресекая нежелательное действие. Потом наказывать не имеет смысла, собака не поймет за что...
У меня была ситация, когда кабель пытался доминировать над всеми, даже надо мной. Решилось все просто, я его схватил за шкирку завалил, прижал к земле и держа прижатым, минут пять объяснял кто в доме хозяин. Но у нас был контакт. Подобным образом поступали все члены семьи (кроме детей) Нику было тогда месяцев 9. В возрасте двух лет был еще подобный воспитательный процесс, после постановки кобеля на охрану и обучения работать против человека. Он пытался изменить свой социальный статус в стае. Все! До конца своей жизни, кобель был почти идеальным ребенком.
Если еще не кормили, не спешите! Пусть лучше покормит муж, когда придет.
Удачи и терпения!

Андрей.

Dronn - 15-11-2011 в 11:37

Вы правы, Андрей. Это я что-то впала в истерику и чересчур драматизировала ситуацию. Зачастую, находясь в гуще событий, сложно посмотреть на ситуацию со стороны и сделать правильные выводы, что со мной и произошло. Я не обратила внимание на то, что пес ушел от конфликта, а сконцентрировалась на ощеренных клыках и грозных рыках. В общем, не с того края я на произошедшее смотрела.

Макс - 15-11-2011 в 11:46

Цитата: Исходное сообщение добавлено Dronn  
Это я что-то впала в истерику и чересчур драматизировала ситуацию.

Постарайтесь спокойно, не спешите. Ничего страшного пока не случилось. Кобелек еще очень молод и у вас все получится. Только терпение и последовательность в воспитании. Главное не торопиться и мужу добиться доверия песа.
Очень важно, что бы ваш инструктор имел опыт работы с азиатами.

Удачи!

Есхашка - 15-11-2011 в 14:03

Если наказывать будете только вы, то и вожаком в стае, будете только вы! А остальные члены семьи как были ни кем, так и останутся никем! Дайте ему понять - ОН ПОСЛЕДНИЙ ЧЛЕН СТАИ!!!! Он должен подчинятся как вам так и вашему мужу, за "зубы" суровое наказание, он не имеет право их показывать!
ИМХО пусть ваш муж спровоцирует собаку на огрызание, а затем за шкирку и на пол, до победного. Жестоко, но справедливо!
Это не недоверие мужу, это неподчинение! Не вам, а вашему мужу требуется заняться кобелем, иначе дальше будет только хуже.

Макс - 15-11-2011 в 16:21

Цитата: Исходное сообщение добавлено Есхашка  
...пусть ваш муж спровоцирует собаку на огрызание, а затем за шкирку и на пол, до победного. Жестоко, но справедливо!

А вы не думаете, что на данном этапе рановато? Не испортятся ли отношения еще больше? Пока песик будет просто бояться мужа, а через какое то время, когда подрастет и окрепнет, воспользуется зубами по настоящему?
Как вы правильно заметили - сейчас вожак Dronn (извените не знаю имени) и именно она в глазах собаки имеет авторитет. Без ее помощи будет тяжеловато.
Да, в первую очередь, мужу придется поработать с собакой, наверстывать упущенное, отрабатывать послушку, но помощь вожака значительно ускорит процесс.
Кроме того, обязательно надо учитывать характер каждой конкретной собаки.
Сначала мужу наладить контакт с собом, а уже потом объяснять ему где его место. ИМХО

Мелена - 15-11-2011 в 16:41

Я бы лишила его возможности заходить в дом ,особенно,если он просит об этом.Выждать какое-то время,а когда он поймет,что вы его не пускаете,впустить,но ограничить в передвижении,а потом выставить за дверь.Повторять это много раз,давая понять,что хозяева положения ВЫ.А как вообще он выполняет команды?

Макс - 15-11-2011 в 16:47

Цитата: Исходное сообщение добавлено Мелена  
Я бы лишила его возможности заходить в дом ,особенно,если он просит об этом.Выждать какое-то время,а когда он поймет,что вы его не пускаете,впустить,но ограничить в передвижении,а потом выставить за дверь.Повторять это много раз,давая понять,что хозяева положения ВЫ.А как вообще он выполняет команды?


100% согласен и присоединяюсь к вопросу - как он выполняет команды?

Андрей.

Dronn - 15-11-2011 в 16:50

Меня зовут, Оксана. Мне самой с Гайкой надо плотнее поработать, чтобы реально мужу помочь. Я, разумеется, у Гайки имею авторитет, но не обольщаюсь и мое влияние, как выяснилось, имеет границы. Так, что работа предстоит всем. Сильный, умный кобель, который, как мне верно указали сегодня, пока "бьет" нас, по всем статьям. Пока будет дрессура, домой только позаниматься, поздороваться и на улку, в будку. Может быть, подскажут еще какие-нибудь методы воздействия, время покажет. Так что засучим рукава и дрожи Гайка, родители вплотную взялись за воспитание, блага вроде понежиться дома, в тепле придется заработать.:ab:

Dronn - 15-11-2011 в 16:58

Хорошо выполняет, мне сильно сравнивать не с чем, но дома место и передвижения только если разрешили, с улицы заходит, идет на место, сразу. Со столов ничего не тырит. На улице слушается. Сейчас правда команда "Рядом" сорвалась, но и она потихоньку выправляется. Заставлять не приходится, если задерживается выполнение, рывок и команда выполнена. Не могу на него в этом плане пожаловаться. На прохожих может броситься, поэтому при виде прохожего заранее нужно говорить нет, нельзя или рядом, но вот здесь может и проигнорировать.

Макс - 15-11-2011 в 17:05

Цитата: Исходное сообщение добавлено Dronn  
...На прохожих может броситься, поэтому при виде прохожего заранее нужно говорить нет, нельзя или рядом, но вот здесь может и проигнорировать.

Оксана, беспричинную агрессию на людей подавлять жестко и сразу! Могут быть серьезные проблемы!
Как песа выполняет команды (дома и на улице) мужа?
Андрей.

Dronn - 15-11-2011 в 17:18

Муж им не занимался. Команды "сидеть", "лежать", "ко мне", "место" дома выполняет. Рядом идет плохо, но возможно потому, что сейчас команда корректируется. На улице по команде садится, другие команды, на улице муж пока не подавал.
Над беспричинной агрессией работаем. Вот ведь, как у нас получается, на собак ноль эмоций, на людей рыки.

Макс - 15-11-2011 в 17:31

Оксана, постарайтель первое время гулять и отрабатывать послушку вместе с мужем, но поводок у мужа, командует собакой тоже муж, поощряет вкусняшкой муж, вы словами, вы находитесь справа от мужа, соб слева. Скорее всего кабелек будет смотреть на вашу реакцию на команды поданные мужем, подтвеждайте их при необходимости. Когда собак начнет слушаться мужа, пусть гуляют без вас. Но периодически, гуляйте все вместе. И еще раз удачи вам!

Андрей

Dronn - 15-11-2011 в 17:36

Спасибо, удача нам пригодится.:ab:

натка - 15-11-2011 в 19:15

Вот не думала, что придется сюда писать. Может и не сюда надо писать, а самой к психологу топать :ah:
В общем так: видимо в силу возраста Аза начала выкручивать фируля (да, надо было в ее детстве быть конечно по-жестче). Я уже писала, что не подходит ко мне по команде. С этим боремся понемногу. Выдает по-немногу и другое, со всем справляюсь.
Но сегодня мое терпение кончилось: отрабатывали команды и на очередное "лежать" Аза смотрит на меня взглядом полной идиотки и начинает скулить, потом нам помешал котик. В общем издевательство продолжалось минут 10. Я ей команду, она мне скулеж и начинает скакать. Я очень разозлилась и сделала рывок сильнее и видимо немного придушила (сегодня занимались на удавке - ошейник дома забыли :ah:).
В итоге пришлось закончить, потому что при очередной подаче команды и моем подходе (команду не выполнила) Аза начала от меня отскакивать. Занятие свернули и пошли на площадку. Там скакала, со мной поиграла, хвост пистолетом.
Вот я и думаю - то ли я переборщила и напугала ее (хотя она и виду не подавала, что ей больно), или она опять меня воспитывает :bh: :ai:

Макс - 15-11-2011 в 20:02

Я конечно не зоопсихолог, но выскажу свое мнение.
Девченка "понты колотит"! Хитрые они, нас воспитывают!
После отказа выполнять команду, надо было взять на короткий поводок и только рядом, быстрым шагом домой. Не хочешь слушаться - никаких гуляний и игрушек.
Обычно доходит быстро. А так получается, и маму не послушала и своего добилась (пошли играть на площадку)...

Андрей

натка - 15-11-2011 в 20:09

Андрей, спасибо за совет.
Вот я сама думаю, что воспитывает меня это сцуко :ac:
Не, команды заставила выполнить. Потом прошлись "рядом" и пошли на площадку - а там никого не было, сами побегали пару минут и домой.
А рвалась она в другую сторону - с собачками поиграть. Вот туда мы не пошли.

кОля33 - 15-11-2011 в 20:14

Андрей согласна дефка "включила дуру" :an:Наташа а еще знаешь что может придумать типа лапа болит или заваливаться на бок (было дела испугала однажды меня моя сукерия )))) Я ей команду "сидеть" а она на бок заваливается, я прям в осадок выпала .Ну а после команды "гуляй " все рукой снимает:ap:

натка - 15-11-2011 в 20:24

Да, Оль, и у нас была така болезня однажды с лапкой :ab:
Вот говнюшка, воспитательница великая. А я тут переживаю, думаю, напужала собашку :an:
Меня просто сегодня напрягло, когда она от меня отпрыгнула при моем подходе и потом еще при выходе из машины (оттуда, правда, тоже выходить не хотела).
И дома сделала вид, что в печали, поела и пошла спать в будку свою. А нет, сначала мужу подошла пожаловалась (он у нас добрый, Азочку только жалеет и гладит):ab:

Макс - 15-11-2011 в 20:30

Артистки они еще те! Скоро начнут от громкого слова мамы обмороки имитировать! Не поддавайтесь на провокации! Отработала послушку - пойдем гулять, нет бегом домой и пусть сидит думает.
Андрей

натка - 15-11-2011 в 20:46

Цитата: Исходное сообщение добавлено Макс  
Артистки они еще те!
Андрей
О да, это мы можем! Просто я не думала, что там СТОЛЬКО таланту :ap:
Номер с окончанием послушки не прокатил - дозанимались положенное время и только потом потопали гулять. Это я на всякий пожарный решила поинтересоваться, ну а вдруг и правда я такая страшная!

Есхашка - 15-11-2011 в 20:50

Цитата: Исходное сообщение добавлено Макс  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Есхашка  
...пусть ваш муж спровоцирует собаку на огрызание, а затем за шкирку и на пол, до победного. Жестоко, но справедливо!

А вы не думаете, что на данном этапе рановато? Не испортятся ли отношения еще больше? Пока песик будет просто бояться мужа, а через какое то время, когда подрастет и окрепнет, воспользуется зубами по настоящему?
Как вы правильно заметили - сейчас вожак Dronn (извените не знаю имени) и именно она в глазах собаки имеет авторитет. Без ее помощи будет тяжеловато.
Да, в первую очередь, мужу придется поработать с собакой, наверстывать упущенное, отрабатывать послушку, но помощь вожака значительно ускорит процесс.
Кроме того, обязательно надо учитывать характер каждой конкретной собаки.
Сначала мужу наладить контакт с собом, а уже потом объяснять ему где его место. ИМХО

Андрей.

Во-первых, 8 мес - как раз вовремя, 1,5 и старше кобеля уже даже на пол не завалишь!Там есть шанс уже встретить реальные клыки! Дитя надо учить пока оно поперек лавки укладывается.
Во-вторых, в семье ВСЕ вожаки, а собака подчиненный, в статусе лояльного союзника, и никак иначе.
По как сам муж не займется собакой, ничего хорошего не выйдет. Не надо забывать что Это не болонка, это среднеазиатская овчарка! А все остальное что еще хотелось бы сказать, уже написано в книге Елены Николаевны в мелких подробностях...
Сначала указать собаке ее место (так и происходит в стае), а уж потом все остальное, потому что контакта без установленной иерархии не будет!!!!

натка - 15-11-2011 в 20:55

Цитата: Исходное сообщение добавлено Есхашка  

Во-первых, 8 мес - как раз вовремя, 1,5 и старше кобеля уже даже на пол не завалишь!Там есть шанс уже встретить реальные клыки! Дитя надо учить пока оно поперек лавки укладывается.
Во-вторых, в семье ВСЕ вожаки, а собака подчиненный, в статусе лояльного союзника, и никак иначе.
По как сам муж не займется собакой, ничего хорошего не выйдет. Не надо забывать что Это не болонка, это среднеазиатская овчарка! А все остальное что еще хотелось бы сказать, уже написано в книге Елены Николаевны в мелких подробностях...
Сначала указать собаке ее место (так и происходит в стае), а уж потом все остальное, потому что контакта без установленной иерархии не будет!!!!
Вот немного не соглашусь. Нет, написано все верно, но у людей ситуация иная - там муж и так "повоспитывал". Теперь им контакт надо хоть как-то наладить, а потом уже и провокации устраивать.

Макс - 15-11-2011 в 21:09

Во-первых, завалить кобеля можно в любом возрасте (если знать как)
Во-вторых, вожак только один, все остальные члены стаи, стоящие выше соба по иерархии (в идеале)
Да, обсолютно согласен, учить надо было раньше, но сегодня имеем то что имеем.
Муж должен заниматься, никто с этим не спорит, но не сразу силовым методом. Об этом я писал выше.
К сожалению, у меня знакомый пошел по вашему сценарию (правда там кавказцы, но это не принципиально) Результат - рядом с кабелем спокойно может находиться только его жена. На мужа постоянные рыки, побаиватся но рычит. И валял муж его неоднократно, толку ноль. Кобель совершенно адекватный, с другими знакомыми ему мужчинами ведет себя без агрессии, можно погладить, потрепать, пожмякать, классный такой пушистик, 97 кг. весом, да и возраст у него уже 3,5 года...
Все, что мной сказано - только из моего опыта не более.

Андрей.

натка - 15-11-2011 в 21:19

Вот нельзя мне быстро печатать - не умею с такой скоростью выражать свои мысли. Такая путаница в моем сообщении получилась. Черт те что :an:
Занятие мы не свернули, мы его закончили спокойно. Эти скачки как раз под конец и начались. Воть.
Прошу прощения, что ввела вас в заблуждение :ah:

Есхашка - 15-11-2011 в 21:31

Цитата: Исходное сообщение добавлено Макс  
Во-первых, завалить кобеля можно в любом возрасте (если знать как)
Во-вторых, вожак только один, все остальные члены стаи, стоящие выше соба по иерархии (в идеале)
Да, обсолютно согласен, учить надо было раньше, но сегодня имеем то что имеем.
Муж должен заниматься, никто с этим не спорит, но не сразу силовым методом. Об этом я писал выше.
К сожалению, у меня знакомый пошел по вашему сценарию (правда там кавказцы, но это не принципиально) Результат - рядом с кабелем спокойно может находиться только его жена. На мужа постоянные рыки, побаиватся но рычит. И валял муж его неоднократно, толку ноль. Кобель совершенно адекватный, с другими знакомыми ему мужчинами ведет себя без агрессии, можно погладить, потрепать, пожмякать, классный такой пушистик, 97 кг. весом, да и возраст у него уже 3,5 года...
Все, что мной сказано - только из моего опыта не более.

Андрей.

А я высказалась исходя из своего опыта...

Макс - 15-11-2011 в 21:34

Цитата: Исходное сообщение добавлено натка  

Занятие мы не свернули, мы его закончили спокойно. Эти скачки как раз под конец и начались.

Тогда все нормально! Просто будте готовы к новым постановкам артистки про самую несчастную в мире девочку и бездушную злую маму!

натка - 15-11-2011 в 21:36

Ох, Андрей, Вы думаете, это первая постановка? Просто эта самая полномасштабная - талант растет во всех смыслах этого слова :ap:

Макс - 15-11-2011 в 21:42

Цитата: Исходное сообщение добавлено Есхашка  

А я высказалась исходя из своего опыта...

Вот видите, сколько людей столько мнений! Собачки наши тоже с разными характерами, получается подход тоже разный должен быть.
Каждый из нас высказал свое мнение, это здорово. Оксана сама решит как ей заниматься с ЕЕ собакой. В этом то и вся прелесть форума, что можно увидеть разные точки зрения, проанализировать их, и поступить так, как сам считаешь правильным.

Андрей.

Макс - 15-11-2011 в 22:31

Извиняюсь, что пишу в этой теме, но походу идея возникла. Просьба к модераторам перенесите пожалуйста мое предложение куда надо...

Может созрела новая тема или конкурс? На лучшую азиатскую артистку?
Случаи бывают достойные перА, наши азиаточки этого стОят!!!
Думаю всем будет и полезно и интересно.

Андрей.

Есхашка - 15-11-2011 в 23:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено натка  
Вот не думала, что придется сюда писать. Может и не сюда надо писать, а самой к психологу топать :ah:
В общем так: видимо в силу возраста Аза начала выкручивать фируля (да, надо было в ее детстве быть конечно по-жестче). Я уже писала, что не подходит ко мне по команде. С этим боремся понемногу. Выдает по-немногу и другое, со всем справляюсь.
Но сегодня мое терпение кончилось: отрабатывали команды и на очередное "лежать" Аза смотрит на меня взглядом полной идиотки и начинает скулить, потом нам помешал котик. В общем издевательство продолжалось минут 10. Я ей команду, она мне скулеж и начинает скакать. Я очень разозлилась и сделала рывок сильнее и видимо немного придушила (сегодня занимались на удавке - ошейник дома забыли :ah:).
В итоге пришлось закончить, потому что при очередной подаче команды и моем подходе (команду не выполнила) Аза начала от меня отскакивать. Занятие свернули и пошли на площадку. Там скакала, со мной поиграла, хвост пистолетом.
Вот я и думаю - то ли я переборщила и напугала ее (хотя она и виду не подавала, что ей больно), или она опять меня воспитывает :bh: :ai:

Хитрит Сучара!

Virdoff - 16-11-2011 в 08:08

Добрый день Всем! Я тут новичок, да и дитю нашему пока всего 2 месяца от роду. Может не в ту тему пишу, но честно признаюсь пыталась найти, новую создавать не хочется.
У меня два вопроса. У нас кобелек 2,5 месяца:
1. его игры заключаются в том, что он кусает нас за ноги, за обувь, за штаны, за руки ... в общем мы для него как игрушки. Не получается с собакой спокойно пообщаться потому, что постоянно приходиться уворачиваться от его покусов и его игр. Пытаемся отвлечь его игрушкой, играть с ним именно игрушкой, а не руками/ногами собственными. Помогает такое лишь не надолго, стоит тебе пошевелиться или пойти, он тут же бросает игрушку и несется играть с ногами. Пытаемся ему говорить "Фу" и "Нельзя" ... также не помогает. Я пыталась его встряхивать за шкирку, тоже не помогает (может мало трясла?)
В общем честно не могу придумать как довести до соба, что с нами ТАК играть нельзя!
2. САО уже можно начинать воспитывать или еще рано? Честно рука не поднимается его за шкирятник таскать

Sally - 16-11-2011 в 08:16

Virdoff, моему парню тож два месяца, в первые же дни по приезду тоже страсть как хотел в меня зубами вцепиться, да еще и рычал и огрызался когда что не по его было. Встряхнула за шкирман, нарычала, помогло. Отправляйте в игнор, если не хочет играть по вашим правилам. По второму пункту могу сказать что у Вас домашняя дрессировка уже должна идти полным ходом:ab: Есть на форуме раздел "Курс молодого бойца", там много всего, читайте. Там ответы даже на те вопросы, которые у Вас пока не возникли:ab:

Фаруш - 16-11-2011 в 08:58

Virdoff, к вышесказанному хочу только добавить, что когда отвлекаете ребенка игрушкой, то не "ведитесь" на игру "перетягивание каната". Подобные игры, на самом деле, направлены на установление доминантности. А Вам это ни к чему. То,что умиляет нас в играх двухмесячного щенка (например, как он самозабвенно и отчаянно треплет, тянет, рычит, борется и т.д) нас же самих не устраивает уже буквально через пару месяцев. Если щенок слишком возбудился, то прежде, чем продолжать игру (равно, как и гладить, и кормить, и т.п.) необходимо, чтобы он успокоился. Удачи.

Фаруш - 16-11-2011 в 09:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено натка  
Ох, Андрей, Вы думаете, это первая постановка? Просто эта самая полномасштабная - талант растет во всех смыслах этого слова :ap:


Натка, а у Вашей девочки, часом, течка не предвидится? Их таланты, обычно, прямо таки "расцветают" перед течкой...

натка - 16-11-2011 в 09:24

Ольга, она в августе только оттекла, двух месяцев с окончания той течки не прошло.
Надеюсь, что не собирается так скоро по второму кругу :ai: Перед прошлой течкой вроде особых закидонов не было.

Фаруш - 16-11-2011 в 09:34

Ну нет, конечно! Вторая течка подряд - через чур! Значит, просто показательные выступления дает, почву щупает.
У моей Фаньки перед течкой особый талант появляется. Ну и, вообще, каждые изменения в жизни (и малые и большие) сопровождаются проверкой: Мать, ты там не ослабла? С трона не подвинешься? Но у меня просто сука доминантная до мозга костей! Зато не расслабляюсь...

натка - 16-11-2011 в 09:49

Цитата: Исходное сообщение добавлено Фаруш  
Значит, просто показательные выступления дает, почву щупает.
Скорее всего. В детстве Азе промывку мозгов серьезную не разу не устраивали - не за что было. За кость и другую еду не боролась (проверяли не раз), руки как-то начала жувать - за шкирман труханули раз и всем все понятно стало, на поводке пошли гулять - как всегда на нем и ходила. А теперь видимо восполняет упущенное :bm: Вот уже с месяц чудит и ищет брешь в моем поведении :do: Внушение сделаю - дня на 3-4 хватает, потом новый фортель.

Фаруш - 16-11-2011 в 09:55

Возраст - самое оно! Моя первая азиатка так меня за всю жизнь ни разу и не проверила, а вот с мужем, как раз в восемь месяцев в конкурентную борьбу вступить попробовала. Таких попыток было за ее жизнь всего три: сразу после смены зубов, в восемь месяцев и в два года. Больше не пробовала. Но она, вообще,на лидерство особо не претендовала. Видимо, просто пыталась в иерархии разобраться.

Virdoff - 16-11-2011 в 09:59

Sally, Фаруш Спасибо за советы. Ну вот сейчас ездила кормить его. Явно ребенок очень рад меня видеть и весь прям испрыгался, искусался, я пытаюсь его гладить, уделять ему внимания, пытаясь не давать ему таким образом играть со мной. Попытались мы с ним поиграть игрушкой - на 10 секунд хватило ... дальше как обычно :ac:
Дальше я его подняла за шкирку ... визжали, скулили, отпустила ... сел с обиженным взглядом. Я решила его еще в довесок отправить в игнор, развернулась и пошла ... ребенок не долго думая решил, что все можно играть ... Вот чего тут делать?

Sally - 16-11-2011 в 10:02

Опять за шкирман и нарычать что вам не нравятся такие игры, и так пока прочно не укрепится в сознании - кусает = трепка

Фаруш - 16-11-2011 в 10:13

Virdoff, не переборщите с постоянным поднятием за шкирку: можете потерять доверие. Когда приезжаете к щенку, то не надо к нему сразу бросаться и, тем более его гладить. Вы этим самым усиливаете его возбуждение и поощряете подобное поведение. Приехали, подошли и, как бы вам это не было трудно дождались, пока щенок не успокоится. Ждать столько, сколько потребуется. Только после этого корм, разговоры, ласка, игры. Вообще, любое воспитание заключается в том, чтобы показать собаке, что вам нравится, а что нет. За правильное поведение - поощрение (лакомство, разговор, ласка и т.д.) Щенок слишком мал, чтобы его серьезно наказывать. Мать никогда не будет постоянно трясти и кусать щенка. Она тряхнет один раз (хорошо), либо рыкнет и отвернется. И не общается с ним до тех пор, пока он не успокоится, даже не смотрит на него. Но, как только щенок начинает вести себя правильно - его могут и лизнуть, и поиграть с ним. Если щенок надоедлив, то мать просто уходит. Вот как то так.

натка - 16-11-2011 в 10:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Virdoff  
я пытаюсь его гладить, уделять ему внимания, пытаясь не давать ему таким образом играть со мной.
Не надо его гладить в этой ситуации. Когда мы гладим собаку, мы закрепляем ее действия. Я вот так когда-то погладила кобелька своего - камаза он испугался, а я успокоить решила :dy: А потом еще с полгода боролась с последствиями своего поступка.
Кусается, подкладывайте игрушку. Не помогает - за шкварняк и пока не перестанет вырываться.
Вам правильно написали - не давайте делать малышу того, что не должен будет делать взрослый кобель.

Virdoff - 16-11-2011 в 10:19

Ой спасибо! А мы ведь и вправду (отчасти чувствуя свою вину, что весь день нас нет дома) кидаемся к нему и давай с ним забавляться. Сегодня будем пробовать утихомиривать свое дитё!

натка - 16-11-2011 в 10:25

Virdoff, удачи вам :ax: Я думаю, все у вас получится!

Фаруш - 16-11-2011 в 10:30

Да, и еще одно. Только вы можете начинать и заканчивать игры. Это право статуса. Если щенок лезет играть сам - не идите у него на поводу. Начните игру, когда вас его поведение устраивает, т.е. в виде поощрения. И заканчивайте игру тогда, когда считаете нужным и желательно раньше, чем щенок окончательно войдет в раж. Это укрепляет ваше положение.
И еще, со щенком лучше играть не только в спортивные игры, но и в интеллектуальные. Ему все равно, какую игрушку кусать и тянуть, но он очень устанет, если ему надо будет приносить именно "большой мячик" или найти в коробке с игрушками именно "слоника". Пусть "думает" над тем, как достать что-то из закрытой коробки. Учится находить "вкусняшку" по следу. Вообщем, придумывайте разнообразные игры. Увеличиваете его словарный запас. Начинайте тренировать выдержку (буквально с нескольких минут). Социализируйте - показывайте мир. От подобных занятий собака устает сильнее, чем от бессмысленной беготни и прыжков с игрушками. Главное - помнить, что он довольно быстро устает и от однообразия занятий и от огромного количества впечатлений. Но все это укрепит вашу связь и усилит контакт.

Sally - 16-11-2011 в 13:13

Фаруш, плюс мильен. А то я очень однобоко ответила, только по реакции на покусы:ab:

Virdoff - 17-11-2011 в 02:58

Может и рано радоваться, НО вчера по нашему приезду домой, мы достаточно сухо и спокойно поприветствовали нашего малыша. Ходили занимались своими делами, при этом особенно не обращая на него внимание. Результат такого нашего поведения, во-первых он на самом деле предпринимал гораздо меньше попыток нас куснуть. Во-вторых, когда он все же пытался поиграть с ногами, краткая команда"фу" давала результат и соб прекращал кусаться. Еще вчера играла с ним и как только видела, что его хитрые глазюки смотрят на мои руки, а зубы так и тянутся куснуть, я тут же прекращала игру и уходила домой.
В общем будем далее пока придерживаться именно такой политики :ad:

Бэлла - 17-11-2011 в 06:11

Малой,3.5 мес. Вчера первый раз вышли на прогулку. На проходящих мимо мужчин рычит,лает и швыряется.На собак безхозных-грозно рычит. Он кстати уже дом охраняет,точнее пытается,если в ограду заходит чужой- лает,но потом начинает ластиться. Он ни когда не кусает нас в игре, но от его облизываний спрятаться не возможно. А теперь собственно вопрос. Поведение на улице норма или нужна коррекция? Пресекать облизывания так же как и покусушки? Больно то ведь не делает,но тоже мало приятного.

Есхашка - 17-11-2011 в 07:58

Малыш швыряется на прохожих потому что побаивается их. Попробуйте отработать команду "нельзя" или "рядом" когда увидите что на встречу вам идет человек, а собака начинает рычать. Прошел мимо человека спокойно - похвалите, швырнулся - резко одернули с командой "нельзя".
А на счет облизывания - это уж на ваше усмотрение, но можете попробовать слова "хватит" и отстраниться от собаки.

Шанежка - 17-11-2011 в 08:06

ИМХО. Швырки на прохожих пресекать, представьте когда вырастет кобель за 60кг весом-как это будет выглядеть. (да Вы его и не удержите). За проявление ласки наказывать нельзя, но если Вам это не нравится, то просто отвлекайте его какой-нибудь игрущкой или еще чем. В этом возрасте уже можно начинать заниматься ОКД чтобы собака привыкала к послушанию.

Бэлла - 17-11-2011 в 11:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено Есхашка  
Малыш швыряется на прохожих потому что побаивается их.
Малого спустили с поводка на площадке,а мимо проходили мужчины,он разычал,залаял,но не прижавшись ко мне,а кинувшись за ними! Не,ему страшно не было точно.Это мне стало страшно-вдруг убежит,хоть площадка и огороженна,но мало ли.Тот еще Копперфильд.Но Малой с удовольствием исполнил команду "Ко мне".Она у него ассоциируется с едой и лаской.А первое занятие "послушки" у нас запланированно в ближайшую субботу.Просто сделали первый заплыв: как Малой ведет себя на улице.Ни чего особенного,как все азиаты: тянет, лает,рычит,носом снег пашет:ab:

Фаруш - 17-11-2011 в 14:23

Уважаемая Белла, чтобы не возникало вопросов пресекать ли какое либо поведение или нет, нужно просто представить себе: а устроит ли вас такое же поведение, когда собака подрастет и сможете ли вы его контролировать, если в ней изрядно прибавится веса, самоуверенности и упрямства...
Ни азиаты, ни другие собаки не должны на прогулке ни тянуть, ни лаять, ни рычать. В идеале они должны иметь прочный контакт с хозяином и двигаться большую часть прогулки по его делам, а не по своим. А свободный выгул и игры с другими собаками - отличная вещь, но после того, как собака "поработала" рядом с хозяином и в качестве вознаграждения за "примерное" поведение.
Самое лучшее для укрепления контакта - ходить, как можно больше, в не знакомые собаке места. Тогда, чувствуя свою зависимость от хозяина, собака автоматически начинает его воспринимать лидером. Ну, и опять же, такие прогулки это бесценная вещь - социализация. Чем в большее количество ситуаций попадет щенок (под вашим контролем) и чем с большим количеством предметов он познакомится, тем проще будет в будущем и ему и вам.
И никогда не поощряйте ( не игнорируйте, не провоцируйте и т.п.) повышенное внимание (особенно броски, лай и т.д.) к прохожим. Поощрение зачатков агрессии в собаке - залог больших проблем в будущем. Поверьте, достигнув определенного возраста, с уже сформировавшейся нервной системой, а главное - психикой, собака проявит все свои врожденные качества. В идеале, воспитанная собака не должна обращать внимание на посторонних людей. Причем, ни на пьяных, ни на инвалидов, ни на людей в спецодежде или со странными вещами в руках. Только вы можете указать собаке, что ей можно, а что нельзя. Азиаты итак грешат наличием своего мнения на все. Пока щенок маленький (а маленький он у вас будет еще пару-тройку лет) прогулка - это время для занятий, а не свободный выгул. Советую посетить нашу "Виртуальную дрессплощадку" и посмотреть первые фильмы по отработке внимания собаки к хозяину (кличка) и команда рядом. В них хорошо видно, как выглядит правильный контакт владельца со щенком. Удачи.

Макс - 17-11-2011 в 14:50

Полностью согласен с Фаруш, хочу только добавить, не упускайте время, чем меньше щенок, тем легче приучить его к правильному поведению. Потом корректировать поведение соба значительно сложнее. А исправлять ошибки в воспитании взрослой собаки - очень тяжело. Особенно жестко (учитывая возраст щенка), присекайте немотивированную агрессию на человека и других животных.

Андрей.

Яран-Арон - 15-2-2012 в 17:36

Всем здравствуйте! А у меня мама недавно выдала "почему он не ложится у ног хозяина как другие собаки"(кто эти "другие" выяснить так и не удалось:ab:).
Мой, например, если кто-то сидит на полу, то сам рядом не ляжет(вплотную), а чуть дальше, чтобы было свободное пространство(если только я сама не присяду рядом, тогда можно и голову на колени хозяйке плюхнуть), но при этом всегда приходит и ложится в ту комнату где есть кто-то из домашних.
Собственно, вопрос: ваши зятики ложатся у ваших ног?
Как-то путано написала, но думаю, что смысл понятен. Заранее спасибо отписавшимся:5azv:

Макс - 15-2-2012 в 17:44

Мои ложатся, иногда так ложатся, что ноги затекают, приходится аккуратно вытаскивать их из под азиатской тушки...

Мелена - 15-2-2012 в 18:03

По моим наблюдениям,чем старше собака,тем "сентиментальней"она становится,если щенок не любит чтобы его тискали,не ложится у ног,то года в три,он уже сам кладет голову вам на колени,ложится у ног и на ноги и т.п.
А если собак несколько,то они соревнуются,кто первым займет место рядом с хозяином.:ab:

Яран-Арон - 15-2-2012 в 18:06

Интересно, а почему одни ложатся у ног, а другие( как мой) нет, может нет такого контакта с хозяином:bh:
Мой уже взрослый, но сам "в ногах" не ляжет, хотя и любит обнималки-целовалки, может подойти потереться, чтобы погладили..:5azc:

Доктор Пейдж - 16-2-2012 в 13:09

Осенью я простился со своей старшей подружкой и оставшаяся подкидыш полностью заняла ее место. Ей было с полгода, когда добрые люди "подарили" мне ее, привязав к дверной ручке. Возраст, когда вредных привычек уже навалом, переучивать всегда хуже, чем сызнову учить...я считал, что в наших отношениях трещина. Поскольку старшая никогда не проявляла агрессии. Оказалось, она умела иначе сообщить: это мое место у ног!

Aleksirin - 16-2-2012 в 14:23

Можно я встряну со своим пареньком? Такая ситуевина, значит: он у меня пока домашний, т.е. на улицу я его не выставляю.. то морозяка по -30 "жарила", то ветрище со снегом (всегда вспоминается "хороший хозяин собаку не выгонит"), то прививки, то будки нет и пр... Но дело к весне, нам 3 мес. стукнуло, дни солнечные, снега полно, температура около -10 уже, будку сколотил (вольера нет пока), пора приучать вроде бы. НО! Со мной идет, без меня - не идет. Обходили весь участок вдоль и по периметру, все вроде знает, а без меня не идет. Выставляю на крыльцо, стелю подстилку знакомую (в будку не идет в принципе), дам кость его недоеденную, все равно сидит скулит. Ну хоть на солнце и то хорошо, полезно. Выйду - идет за мной, везде гуляет хвостиком, зайду и он за мной, я его оставляю там. Сидит скулит. Через пару часов запустил поесть. Поел, лег, я думаю, фиг с тобой лежи спи... тот полежал, встал и начал просится (сядет у двери или со много "разговаривает" типа пошли, а? ), ну я подходил обычно открывал дверь он сам выходил и потом приходил, а теперь сел и ни в какую. Я выйду, он выйдет я зайду и он тоже.. Ну ладно, мне влом гулять я дверь приоткрыл (для него был сигнал раньше такой, типа "можно") и ушел себе... тот еще посидел поскулил и ... наделал в доме. С виноватым видом ретировался. Ругать не стал, т.к. чую что тут что-то не то... Так и не вышел.
Что происходит, м? Напугал я его тем что типа бросил? Или он у меня такой трусишка еще и не париться? Дом то он уже охраняет (3 мес, ога) на прохожих за забором лает, на звонок реагирует и вообще радует в этом плане, но пока я рядом...

Макс - 16-2-2012 в 14:37

Цитата: Исходное сообщение добавлено Aleksirin  
...Напугал я его тем что типа бросил?...

Очень похоже.
К будке после дома вообще аккуратно приучать надо, я никогда не настаивал, захочет сам зайдет. Хотя по моим наблюдениям, очень редко они в будку залазят и то, если на улице совсем кошмарная погода и будка стоит в правильном месте. Может, не спешите, станет еще теплее, щен сам в дом идти не захочет…

Aleksirin - 16-2-2012 в 14:47

ну не буду настаивать, пусть дрыхнет дома )) Подождем.

Яран-Арон - 16-2-2012 в 14:55

Я думаю, не стоит щенка сейчас переселять на улицу, просто чаще выходите с ним гулять во дворе(не бойтесь мороза, если щенок будет активно играть на улице, то он не замерзнет). Естесственно, что щенок не хочет оставаться один на улице, ведь раньше он всегда был рядом с вами в доме, и ничего он не трусишка:ab: не ленитесь ВМЕСТЕ выходить с ним во двор!
Согласна с Максом- потеплеет и он сам будет проводить больше времени на улице, а к следующей зиме вообще в дом не загоните:ap:

Татьяна с Черных гор - 16-2-2012 в 20:56

Ребят нужна помощь...Эта проблема у нас уже была, я ее описывала. Если у меня не получится исправить...что ж забудем про выставки. Кратко моя проблема. Чегет не дает смотреть зубы чужому человеку, не дает трогать яки. Я с ним на улице, дома, везде где просто проходят мимо люди зубы показываем, становимся в стойку, я с ним могу проделать все что угодно, но стоит только стать перед нами инструктору...все зубы показывает, но когда пальцем в рот, то руку прикусывает...у него прям начинается истерика. Началось все с того что на занятиях (туда я больше не ногой) инструктор хотел погладить маленького Чегета , Чегет рыкнул, инструктор не сдался и Чегет прикусил ему руку. Началось ужасное..., короче инструктор перекинул поводок через сук дерева и подвесил щенка, Чегет сопротивлялся, картина была жуткая..., я пыталась заступаться, но мне сказали не лезь, вырастит хуже будет...После этого я перестала туда ходить. Но не могла ли травма у собы остаться??? Вот сейчас мы ходим на дрессировку, занимаемся послушкой. Чегет очень способный, есть у нас и чем похвалиться, и над чем еще работаем.
Сегодня мы пошли позаниматься выстовочным тренингом, на то место где Чегет мой висел на дереве. Он у меня очень общительный, любит и собак и людей. С девушкой инструктором и игрался, и по рингу бегал с ней. Потом она мне говорит покажите зубы. Я показываю а она пальцем ему в пасть, он прикусил ей палец...Она говорит может привязанность к месту???..., а нет это не привязанность...на выставке в октябре тоже так было. Эксперт стал перед Чегетом, и мы показали зубы, но Чегет переднюю лапу как поднял, так и держал угрожающе во время показа...Я прекрасно понимаю что это не правильно, вижу как другие собаки стоят смирно, их эксперт трогает, а им по барабану...Мож у нас психика плохая??? Или может это в памяти стресс??? Возможно ли это исправить???
И вот еще потом мы эту девушку сегодня провожали до дома. Она его вела спокойно на поводке. На прощанье Чегет ей дал лапку и сделал "зайку". Мы с ним нормально через любую толпу пройти можем. Ну вот зубы и яки...И вот сегодня мне прям показалось что Чегет пытается так защититься...он боится...

Доктор Пейдж - 16-2-2012 в 21:09

Раз научили вот так...Увязали события в цепочку: если лезут в зубы - надо кусаться... А к нам не лезут, мы рабочие собаки. Показываем зубы на расстоянии, своим людям трогать можно. А чужие не пробовали.

Татьяна с Черных гор - 16-2-2012 в 21:17

Да-да!!! Прям мои мысли Доктор Пейдж вы сказали!!! Вот мы ходим на послушку щас, и я кинолога попросила, после занятий я Чегета в стойку, а он его трогает. Ну как получается-на занятиях Олег и Андрей спокойно берут за поводок Чегета, он с ними прекрасно общается, но стоит им подойти когда он в стойке...Чегет весь напрягается, старается сесть...я его голову держу, нога под животом, т.е. яки потрогать можно, но соба вся скукоженная, и он хочет оборону держать...:ac:

Татьяна с Черных гор - 16-2-2012 в 21:23

Сегодня шли на тренинг, стоим на светофоре, рядом стоит мамочка с ребеночком мальчиком. Ребеночку около 3-х лет. Он тянет к Чегету ручки, "Мама глягь какая собака большая". Чегет сидит спокойно, если бы мамочка разрешила, его можно и погладить без проблем. Пишу это к тому что он абсолютно адекватный песа.:ac:

Макс - 16-2-2012 в 21:33

Татьяна, все можно исправить!
Насчет вашего первого инструктора, с подвешеванием Чегета, он был совершенно не прав!
Только путем постоянных занятий, долго и упорно добиваться от парня спокойного отношения к процедурам осмотра зубов и ... скажем так, всего остального. Все обязательно получится.
Ник тоже не любил зубы показывать, точнее он их показывал по команде "улыбнись", но трогать себя не позволял. Когда к нему протягивали руки начинал грозно "гудеть" и уничтожающим взглядом смотрел на того, кто руки протягивал... типа еще чуть ближе и ноги протянешь!

Татьяна с Черных гор - 16-2-2012 в 22:00

Андрей, первый инструктор он не то что не прав...Его разговоры что собаку надо ломать...а я как дура рот раскрыла и слушала его...Я даже Чегета маленького боялась что ли...а вот вырос и в рот ему могу залезть ОЧЕНЬ глубоко (раз подобрал рыбные кости), и даже мысли такой нет...бояться его. И вот сегодня когда он руку прикусил инструктору, я его дернула, он на спину упал и поводок грызет (я просто видела его панику). Андрей и как исправлять??? Дрессировка у нас раз в неделю по субботам, и то я пропускаю (работа по графику). Человека на улице не допросишься потрогать собаку...У меня соседи, сестра, мама, подруги-все его трогают в стойке. А вот какие то новые люди...ну ни как.:ak: У меня щас неприятности маленькие дома, и я бы вот честно собралась бы и одним днем на выставки гоняла...щас 26/02-в Орле, 10/03 в Курске. В Белгороде скоро...,мне это интересно, пацан рад бы очень тоже был, он у меня любитель путешествий. Но вот...такая у нас реакция...Поехать...опозориться...:ak:

Александра - 16-2-2012 в 22:25

Мдя....а с какого момента он начинает нервно вести себя в сойке? На какое расстояние он даёт к себе приблизиться?
Изиняюсь, конечно, но первый ваш инструктор - придурок..надо ж вот так с собакой....

Макс - 16-2-2012 в 22:42

Только постепенно приучать к чужим рукам, в присутствии мамы должен позволять. Посторонний посмотрел зубки, мама довольна, хвалит, радуется, вкусняшку дает. Точно так же и со всем остальным. Потихоньку, помаленьку и все нормализуется. Больше никак... Торопить его точно не надо, только хуже будет, лучше пару выставок пропустить. Мы так помогали одной девушке с кавказцем, на прогулках встречались, так все хозяева собачек в рот к нему лазили, страшновато было, но все нормализовалось!

Доктор Пейдж - 17-2-2012 в 07:21

Приучайтесь сначала показывать на расстоянии. Можно сказать, хвастайтесь зубками перед всеми, кому это интересно. Сели, оседлали, руки на голову, команда "Зубки (Улыбка...)" и начинаем поднимать губы, хвалить, радоваться результату. Это программа-минимум, с этим уже можно на выставку. А там может и понравиться. Восторг заразителен.
"Улыбаться - это всегда немножечко показывать зубы" (Фафик, терьер)

Татьяна с Черных гор - 17-2-2012 в 09:40

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  

Изиняюсь, конечно, но первый ваш инструктор - придурок..надо ж вот так с собакой....


Саша полностью согласна. Но это щас...А тогда я верила что так и надо...
Расстояние на которое он позволяет к себе приблизиться это минимум метр...Зубы он покажет. Самое интересное что вот ходим же в ветеринарку, так доктор подходит спокойно и укол делает...Такая реакция у нас именно когда занятия начинаются...Наверно в памяти сидит у него тот момент...

Татьяна с Черных гор - 17-2-2012 в 09:47

Андрей, Доктор Пейдж спасибо вам. Будем стараться улыбаться почаще. Везде везде.
Я поднимала уже эту темку. Щас опять подняла чтобы узнать-переживала это у нас психика плохая. В душе надеялась что это просто так сказать травма...Спасибо что поддержали!!!

Людмилка - 17-2-2012 в 12:06

Цитата: Исходное сообщение добавлено Татьяна с Черных гор  
Ребят нужна помощь...Эта проблема у нас уже была, я ее описывала. Если у меня не получится исправить...что ж забудем про выставки. Кратко моя проблема. Чегет не дает смотреть зубы чужому человеку, не дает трогать яки. Я с ним на улице, дома, везде где просто проходят мимо люди зубы показываем, становимся в стойку, я с ним могу проделать все что угодно, но стоит только стать перед нами инструктору...все зубы показывает, но когда пальцем в рот, то руку прикусывает...у него прям начинается истерика. Началось все с того что на занятиях (туда я больше не ногой) инструктор хотел погладить маленького Чегета , Чегет рыкнул, инструктор не сдался и Чегет прикусил ему руку. Началось ужасное..., короче инструктор перекинул поводок через сук дерева и подвесил щенка, Чегет сопротивлялся, картина была жуткая..., я пыталась заступаться, но мне сказали не лезь, вырастит хуже будет...После этого я перестала туда ходить. Но не могла ли травма у собы остаться??? Вот сейчас мы ходим на дрессировку, занимаемся послушкой. Чегет очень способный, есть у нас и чем похвалиться, и над чем еще работаем.
Сегодня мы пошли позаниматься выстовочным тренингом, на то место где Чегет мой висел на дереве. Он у меня очень общительный, любит и собак и людей. С девушкой инструктором и игрался, и по рингу бегал с ней. Потом она мне говорит покажите зубы. Я показываю а она пальцем ему в пасть, он прикусил ей палец...Она говорит может привязанность к месту???..., а нет это не привязанность...на выставке в октябре тоже так было. Эксперт стал перед Чегетом, и мы показали зубы, но Чегет переднюю лапу как поднял, так и держал угрожающе во время показа...Я прекрасно понимаю что это не правильно, вижу как другие собаки стоят смирно, их эксперт трогает, а им по барабану...Мож у нас психика плохая??? Или может это в памяти стресс??? Возможно ли это исправить???
И вот еще потом мы эту девушку сегодня провожали до дома. Она его вела спокойно на поводке. На прощанье Чегет ей дал лапку и сделал "зайку". Мы с ним нормально через любую толпу пройти можем. Ну вот зубы и яки...И вот сегодня мне прям показалось что Чегет пытается так защититься...он боится...

Дрес, что вообще дурак:dy:, кто же так со щеном, он помоему просто не навидит собак, если бы это была моя собака, я бы не позволила, а на мой характер кирпичем по голове дресу, вот честно бы дала:butcher:. А у щена точно реакция осталась на подеорке записано:bc:. Бедный Чегет, кстати вы этого тренера больше не встречаль, ох и не завидую я ему, Чегет то вырос и уж такой номер больше не пройдет, думаю висеть еще дрессу на этом дереве:am:

Людмилка - 17-2-2012 в 12:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено Макс  
Татьяна, все можно исправить!
Насчет вашего первого инструктора, с подвешеванием Чегета, он был совершенно не прав!
Только путем постоянных занятий, долго и упорно добиваться от парня спокойного отношения к процедурам осмотра зубов и ... скажем так, всего остального. Все обязательно получится.
Ник тоже не любил зубы показывать, точнее он их показывал по команде "улыбнись", но трогать себя не позволял. Когда к нему протягивали руки начинал грозно "гудеть" и уничтожающим взглядом смотрел на того, кто руки протягивал... типа еще чуть ближе и ноги протянешь!

Полностью согласна. Мое мнение что дресс хотел не научить щена, а просто ему отомстить, видимо его образования на другое не хватает:butcher:

Татьяна с Черных гор - 17-2-2012 в 13:47

Людмилка я ему верила, так как у него самого азиаты...Послушка у них ого-го. Мне он много раз говорил: или я его, или он меня когда вырастет. Он мне говорил одно, я звонила заводчику своего первого мальчика (который умер), тот говорил это недопустимо, я общалась в одноклассниках и мне многие говорили -что кнут это правильно. С мужем разговаривая решили-все больше не пойдем на ту дрессировку, стали искать нового инструктора. Щас вот занимаемся -все нормалек. Ну только это проблема прям не разрешима...И еще конечно Слава богу я вышла на этот форум!!! И теперь я понимаю что жесткость нужна-в голосе, интонации, в рывке поводком, повалить сесть на него. Все это работает, а то что произошло у нас-это просто жестокость...:ak:
Один момент еще. Чегет тогда смог вырваться, если бы вы видели как он ко мне бежал...какие были у него глаза..., а его предала, отдала опять чужому дядьке...:ak: Дожила то таких годов, а ума не нажила...Теперь вот пытаюсь исправить...но пока никак...
К сожалению в городе у нас такие моменты имеют место..., поэтому когда я знакомлюсь с новыми хозяевами азиатиков (при встрече, на местном форуме), я всем даю ссылку нашего форума, чтобы не наворотили как я.:ac:

Александра - 17-2-2012 в 14:59

Татьяна, ну, раз метр, то просите подойти к Чегету на метр, вы же чувствуете, когда он начнёт рычать? - вот важно до этого момента его похвалить, дать вкусняшку, поиграть, пообнимать, поцеловать. И так несколько раз. И на следующий день тоже. А потом на полшага ближе - и всё аналогично. И так, постепенно, он обязательно поймёт, что рычать при осмотре вовсе не обательно. Да, это может занять немало времени, важно не торопиться,и не сердить его и всё получится!

Татьяна с Черных гор - 17-2-2012 в 16:01

Александра пасиб!!! Начнем так пробовать. Будем людей просить постоять посмотреть на нас.:ab:

Sergeivrn - 18-2-2012 в 11:05

Татьяна с Черных гор,дресс - непрофессионал явно.ТОЛЬКО хозяин может наказать собаку,но не посторонний человек.И показы упражнений на площадках или ещё чего-то - на других собаках.Поводок на площадке из рук -ни-ни.
А на выставках делайте пёсе праздник - с морем эмоций и вкусняшек.
Теперь при любых условиях как можно большему количеству людей показывать и зубки и тыл.
Перерастёт и поймёт,что выставки - одно,а жизнь - другое.Юрошкам смогли объяснить,а немкам - не стали.В итоге взять поводок постороннему - приговор,по шее от нас или за шкиблоид - понимание,что накосячили.А вот хлыстом фигурант сильно достал -так 150 кг просто уронила и еле снял с придурка.Боль от постороннего - это прямая агрессия с полной атакой,так что поосторожнее,САО - не немец хлипенький,одной рукой не снимешь.


Татьяна с Черных гор - 18-2-2012 в 22:13

Sergeivrn спасибо вам огромное за отклик. Будем стараться...стараться...стараться. Вообще то мой мальчик особо экстерьером не блещет...но нам нравиться ходить и на выставки, и на предвысточочные тренинги. Чемпионами мы не станем, но все равно очень приятно приносить домой дипломы и подарки. А фотки на память-енто ж непередаваемые приятные и волнительные ощущения!!!:bp:

VladCh - 5-3-2012 в 11:21

Ситуация:
2 азиата: сука 1.5 года и кобель 7 месяцев
До недавнего времени во всю играли.
Однако недавно началось - девочка начала третировать парня по малейшему поводу и без повода (как еще назвать то, что лежат вдвоем на сене, мелкий пытается встать куда-нибудь пойти, а ему за это прилетает - типа, куда пошел, не разрешала я)
Причем серьезно так.. Уже и оттаскивать приходилось.
Я так понимаю мальчик подрос и она стала ревновать. Решила извести этого "приживалку".
Оба раза, что при мне было - девочка получила "за шкирку и в полет до ближайшего препятствия" с последующим водворением за ту же шкирку на место и полное игнорирование на пол дня.
Вроде поняла - 2й день без наездов, хотя если у стола вертятся - очень недобро иногда поглядывает.
Но это я рядом.. Боюсь, что без меня все вернется на круги своя...
Может кто еще какие меры воздействия посоветует (на цепь-то обоих посадить, чтобы не доставали друг до друга, всегда успеется) ?

Александра - 5-3-2012 в 15:23

Не особо хорошие возраста - кобель-то должен быть главнее, а он у вас младше. Он вырастет и в любом случае долже будет покаать суке кто из них главный. А пока можно их в разные вольеры сажать, пока вас дома нету....

Мычко - 5-3-2012 в 17:14

Да, Александра права: лучше держать порознь, пока вас нет дома, и в любом случае поддерживать кобеля, дескать, он тут хозяин.

kaira - 5-3-2012 в 18:23

А я вот сегодня не правильно поступила наверно:bh:Сначало сделала а потом поняла что была не права.Младшая ( 5 мес.) все сьела в своей миске а старший не доел ( 9 мес) и она хотела схомячить его порцию,он ее за шкварник схватил и отогнал,я в этот момент его ( именно когда отгонял,за шкварник хватанул) отругала. А потом подумала что не нужно было вмешиваться.

Александра - 5-3-2012 в 18:30

Конечно, не нужно было, кобель прав, сука не имеет права ест из его миски.

kaira - 5-3-2012 в 18:46

Я когда осознала свою ошибку,взяла косточку и маааленький кусочек рубца,вышла намеренно дала суке малюсенький кусок рубца( она его на раз проглотила) а кобелю косточку и после того как она проглатила свой кусок я сирого ( при кобеле) сказала " Низззя, не лезь,Каир кушает, ты не лезь" надеюсь что хоть чуть чуть начала исправлять свою ошибку:bh:И сейчас в течен. нескольких дней буду контролировать стоять пока он ест( он намного дольше кушает) и если будет она подходить буду обьяснять ей что нельзя лезть.Как считаете стоит или нет?

Aleksirin - 5-3-2012 в 18:52

3,5 мес, после хорошей продолжительной прогулки все равно не идет домой... везде рядом, как шнурок, и дома в т.ч., а после прогулки домой не идет (я его без поводка по деревне вожу). Отстает все дальше и дальше и в итоге останавливается, а я скрываюсь из виду, ну а он к собакам и по дворам. Как то так... В итоге возвращаюсь и беру на поводок, строго и быстро идем домой. Вопрос-догадка: видимо у него формируется или уже сформировалась негативная причинно-следственная связь конец прогулки - дом. На прогулке все клева, собачки, запахи, новости, а дом - забор, скукатища. Я прав?
Как лучше себя вести, чтобы малышу было не до выпендрежа, когда домой надо идти? Оно ведь дальше больше, я подозреваю.
Мои мысли: заранее брать на поводок и не давать повода к непослушанию, типа все под контролем, поздно пить баржоми или как то мотивировать его дома уже, чтобы тянуло... только как?

kaira - 5-3-2012 в 19:02

Вот и у меня подобное. Гуляем пока идем ОТ дома в другую сторону вертится возле меня,как только повернули назад, причем он сам поварачивает домой,когда устает ( пусть даже до дома 1 км. или 2) все он держит дистанцию. Типо " я домой пойду,но сам" На команду " Ко мне" подходит только если в сторону от дома идем.Несколько раз позываю угощаю за то что подошел и даю команду "Гуляй"Если повернули обратно я уже знаю что не подойдет зову " иди сюда малыш" не подходит

Aleksirin - 5-3-2012 в 19:28

а если кальку на себя сделать? Я тоже не хотел домой, когда меня звали в детстве )) и шел вынужденно, т.к. понимал, что:
а) могут не пустить (раньше это было не опасно и очень действенно "не придешь вовремя, дверь не открою")
б) получу по шапке от предков
в) откажут в подарке или не пустят в кино с друзьями

с возрастом еще появился пункт, где мне было очень неприятно обижать маму, ради нее шел, хоть и против воли

Причем, все это перепроверялось (типа, а вдруг прокатит) неоднократно до полного уяснения, что нет никакой лазейки...

Насколько допустима эта модель для собаки?

Макс - 5-3-2012 в 19:41

Ходить гулять только на голодный желудок, заворота желудка не будет точно... и дома ждет вкусный обед, тоже определенный стимул, хотя срабатывает далеко не со всеми щенками. Тогда пристегивать поводок заранее и отрабатывать послушку...

Парильщик - 5-3-2012 в 19:46

Славный возраст...
У нас обычно после прогулки был или завтрак или ужин...
И я говорил идем домой, кушать..., срабатывало, бежал довольный вприпрыжку...:bp:

Андрей, мы мыслим одновременно...:1za:

Макс - 5-3-2012 в 19:55

Цитата: Исходное сообщение добавлено Парильщик  
Андрей, мы мыслим одновременно...:1za:

Ну, это... порода собачек то у нас одинаковая... Вот они то нас и учат как с ними жить...

Доктор Пейдж - 5-3-2012 в 20:11

Точно, на голодный желудок. А дома вкуснои игрушки.

kaira - 6-3-2012 в 04:47

Я всегда когда зову домой говорю " идем кушать мяско" Он идти то не отказывается домой,только сам ,без поводка .Чтобы его прицепить приходится идти на хитрости.Например когда он бежит впереди меня к дому,делать вид что я побежала в противоположную сторону,тогда он разворачивается и бежит за мной,вот тогда я его ловлю и цепляю.Вот и думаю долго ли он на мои хитрости поддаваться будет:ah:

Aleksirin - 6-3-2012 в 05:03

Голод - хорошая мотивашка, как это я сразу не подумал... Спасибо, будем перестраиваться.

Доктор Пейдж - 6-3-2012 в 06:10

Цитата: Исходное сообщение добавлено kaira  
.Чтобы его прицепить приходится идти на хитрости.Например когда он бежит впереди меня к дому,делать вид что я побежала в противоположную сторону,тогда он разворачивается и бежит за мной,вот тогда я его ловлю и цепляю.Вот и думаю долго ли он на мои хитрости поддаваться будет:ah:

А если к а ж д ы й раз, цепляя карабин, другой рукой погладить и поиграть? Я только так и делаю. В убегающую собаку что-нибудь прилетит, а подошедшая получает еще одно удовольствие и удовольствие хозяина. "Я осень и осень холосый!"

kaira - 6-3-2012 в 06:34

Я всегда так делаю.Когда цепляю его на поводок,глажу и рассказываю какой он у меня умница. :ad:

Aleksirin - 6-3-2012 в 07:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Доктор Пейдж  
В убегающую собаку что-нибудь прилетит...

так она ж еще дальше убежит! как же она потом подойдет, если только что хозяин кидался?

olko - 6-3-2012 в 07:18

а я собу несколько раз за прогулку подзываю, хвалю, беру на поводок, отпускаю. Поэтому когда наступает время идти домой проблем с подзывом не возникает.

Доктор Пейдж - 6-3-2012 в 07:39

Цитата: Исходное сообщение добавлено Aleksirin  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Доктор Пейдж  
В убегающую собаку что-нибудь прилетит...

так она ж еще дальше убежит! как же она потом подойдет, если только что хозяин кидался?
Уверяю Вас. работает. Летающие предметы - снежки, пивные банки с погремушками, то что подвернулось под руку - прилетают по результату - неисполнение команды. А исполнение награждается. Это пример Высшей Справедливости. Опасен не Хозяин, опасно неисполнение. Начните дома, во дворе, в закрытом пространстве. На поводке. Насильно притянутая собака у ноги не ругаема, а похвалена бывает. Пришедшая совершенно случайно самостоятельно похвалена бывает с энтузиазмом.
Дрессировка диких зверей, не собак с геном подчинения, строится на том, что рано или поздно животное случайно выполнит нужное действие. Его надо подкрепить.

к советам

Сергей&Ева (68) - 6-3-2012 в 08:28

Всем привет,ребят дайте совет,гуляем мы с лайками и вчера к нам в компанию пришла новенькая девочка тоже лайка и моя бегала за ней везде где надо и не надо не реагируя на мои команды,после очередного не послушания я подошел к ней хлопнул по мордяшке и взял на поводок,сразу стал гонять по командам,рядом,сидеть,лежать выполняла только с моей помощью,гулять больше не отпустил и поехали домой,правильно я поступил и как в таких ситуациях действовать правильно,чтобы достичь лучшего эффекта.

Людмилка - 6-3-2012 в 08:45

Цитата: Исходное сообщение добавлено Aleksirin  
3,5 мес, после хорошей продолжительной прогулки все равно не идет домой... везде рядом, как шнурок, и дома в т.ч., а после прогулки домой не идет (я его без поводка по деревне вожу). Отстает все дальше и дальше и в итоге останавливается, а я скрываюсь из виду, ну а он к собакам и по дворам. Как то так... В итоге возвращаюсь и беру на поводок, строго и быстро идем домой. Вопрос-догадка: видимо у него формируется или уже сформировалась негативная причинно-следственная связь конец прогулки - дом. На прогулке все клева, собачки, запахи, новости, а дом - забор, скукатища. Я прав?
Как лучше себя вести, чтобы малышу было не до выпендрежа, когда домой надо идти? Оно ведь дальше больше, я подозреваю.
Мои мысли: заранее брать на поводок и не давать повода к непослушанию, типа все под контролем, поздно пить баржоми или как то мотивировать его дома уже, чтобы тянуло... только как?

Господи, ребенку 3,5 мес. ну какое идеальное послушание в этом возрасте, вам сейчас нужно установить контакт с ребенком, что бы он за вами как за мамой. Ему же сейчас все интересно, он мир познает и вы правы дома не так интересно.

Людмилка - 6-3-2012 в 08:50

Цитата: Исходное сообщение добавлено Aleksirin  
Голод - хорошая мотивашка, как это я сразу не подумал... Спасибо, будем перестраиваться.

Макс прав, не со всеми щенками срабатывает, мой например вообще не пищевик. В идела начать подзывать на прогулке несколько раз, походить несколько минут на поводке, а потом отпустить, для вашего возраста пока хватит.

Доктор Пейдж - 6-3-2012 в 09:15

И это верный подход: в течение прогулки делать несколько раз, хвалить, играть, отпускать. Брать на поводок при встрече с незнакомыми людьми, большими собаками - потом пригодится. Обязательно брать на поводок, когда щенку страшно - и успокаивать.

Галтаман - 6-3-2012 в 09:29

А вот с Масиком такой способ "не прокатил". В начале прогулки подходил по команде, шёл рядом без поводка. Но как только понимал, что скоро прогулка закончится, подходить переставал. Приходилось прибегать к обману. Но это длилось недолго. Потом и на уловки не реагировал. Так и гуляли потом всегда на поводке.

kaira - 6-3-2012 в 09:54

Цитата: Исходное сообщение добавлено Галтаман  
А вот с Масиком такой способ "не прокатил". В начале прогулки подходил по команде, шёл рядом без поводка. Но как только понимал, что скоро прогулка закончится, подходить переставал. Приходилось прибегать к обману. Но это длилось недолго. Потом и на уловки не реагировал. Так и гуляли потом всегда на поводке.

вот и у меня так же.в начале прогулки мы подходим с удовольствием, по команде пока идем ОТ дома ( за то что подошел хвалю и вкусняху даю),а как только поворачиваем обратно ( причем поворачивает сам)
держит дистанцию и на подзывы не реагирует.идет в сторону но сам,на поводок цыпляться не хочет.

Дахмардак - 6-3-2012 в 10:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Сергей&Ева (68)  
как в таких ситуациях действовать правильно,чтобы достичь лучшего эффекта.

Пройти курс послушания на площадке. Щенок растёт и начинает проявлять самовольство, свойственное породе. Без отработки команд не обойтись.

Сергей&Ева (68) - 6-3-2012 в 10:52

Дахмардак у нас нет таких площадок и курсов,сами все,только друг от друга все познаем,но метод биения как у моего знакомого с лайками я применять не хочу.

Дахмардак - 6-3-2012 в 11:14

Цитата: Исходное сообщение добавлено Сергей&Ева (68)  
Дахмардак у нас нет таких площадок и курсов,сами все,только друг от друга все познаем,но метод биения как у моего знакомого с лайками я применять не хочу.

Тогда просматривайте темы в разделах "Дрессировка и воспитание" и "Виртуальная дрессплощадка".

мамасвета - 6-3-2012 в 12:14

Если в частном доме - то можно попробовать обмануть. Приходите домой, заходите на участок - и начинаете играть в игрушку. Например в мячик, но такая игра именно с этим мячиком возможна только после прогулки. Игрушку прячете всегда и достаёте только в этот момент. С пищевиками хорошо: "Идём кушать" работает... Эх, мячта.
У меня Зара одно время хитрила: она какала часа через полтора, после того, как мы вышли гулять... Я по два часа гуляла. Отвести домой без покака, чтобы в следующую прогулку неповадно было, не работало, она ночью шла на кухню - и делала свои грязные дела. :ai: Тогда я по совету умных людей перестала с ней играть, пока она в туалет не сходит. Она сходила в туалет, я радуюсь и достаю игрушку, мы играем. Зара очень быстро сообразила, что в каком порядке делать.
То, что доктор Пейдж писал про летающе-громыхающие предметы - работает отлично! Мы недавно попробовали! Банка из под кока-колы, с монетами внутри - страшная вещь. Моя прилетела к ногам, просто переместилась в пространстве. Наш кинолог говорит, что главное - чтобы собака не засекла, откуда "страшная божья кара" прилетела.

kaira - 6-3-2012 в 12:28

У нас тоже нет площадок для занятий послушанием, сами учим. Команды знаем все а вот до автоматизма не отработаны.

Aleksirin - 6-3-2012 в 12:56

О! это волшебное "домой, кушать" сработало на ура )))

Кстати, что значит когда он берет поводок в пасть (не пристегнут даже, когда) и впереди меня как бы ведет? Звоночек на тему кто тут главный или так.. баловство малолетнее? Вот только что: шли спокойно когда "туда", а вот как "обратно" уже явно тормозил и на "ко мне" реагировал без энтузиазма... потом, догнал, подпрыгнул, взял в пасть обратную сторону поводка и внатяг впереди меня важно и уверенно затопал, при этом еще и головой мотая (типа подтягивая), когда я намеренно отставал. Пришел к дому, залез на сугроб и глядя на меня демонстративно отказался вообще куда то идти... Правда, "ко мне" таки выполнил, но домой (уже пристегнутый) не пожелал идти, я не против, прошли свой дом, но через 5 минут мне надоело и я решил попробовать надавить на больное - сработало. Фраза "домой, кушать" прибавило настроение и сговорчивости заметно.
Вопрос с поводком все еще остался. Как к этому относиться? Подсознательно ощущаю, что меня прогнули...

Олька - 6-3-2012 в 17:06

Я бы не стала на этом акцент делать. Шел то он туда, куда Вам надо! А уж кАк шел, да ладно Вам, не хотите же Вы совершенно безвольное существо воспитать? Сделайте вид, что не заметили, и он вроде (как он думает) достоинство не уронил.

Доктор Пейдж - 6-3-2012 в 17:27

Все равно продолжения не будет, поскольку Вы будете поводок отнимать. Вот не положено его касаться зубами и все тут.

Макс - 6-3-2012 в 17:51

У нас поводок тоже табу, в зубы его брать никак нельзя! Ибо один щелчок зубами и...

кОля33 - 6-3-2012 в 18:35

Цитата: Исходное сообщение добавлено kaira  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Галтаман  
А вот с Масиком такой способ "не прокатил". В начале прогулки подходил по команде, шёл рядом без поводка. Но как только понимал, что скоро прогулка закончится, подходить переставал. Приходилось прибегать к обману. Но это длилось недолго. Потом и на уловки не реагировал. Так и гуляли потом всегда на поводке.

вот и у меня так же.в начале прогулки мы подходим с удовольствием, по команде пока идем ОТ дома ( за то что подошел хвалю и вкусняху даю),а как только поворачиваем обратно ( причем поворачивает сам)
держит дистанцию и на подзывы не реагирует.идет в сторону но сам,на поводок цыпляться не хочет.

Небольшой совет!! когда гуляете и отпускаете собаку с поводка в течении прогулки подзывайте хвалите пристегивайте на поводок . Походили на поводке . Опять отпустили . потом просто подозвали похвалили погладили .... и так несколько раз Чтоб собака Не знала когда вы ее поведете домой и пристегнете совсем )))

kaira - 6-3-2012 в 18:39

Попробую Оль спасибо. Я во время прогулки подзывала и отпускала не пристегивая,теперь попробую так как

кОля33 - 6-3-2012 в 18:47

Цитата: Исходное сообщение добавлено kaira  
Попробую Оль спасибо. Я во время прогулки подзывала и отпускала не пристегивая,теперь попробую так как

Ты ее просто подзывай просто " почухала " отпустила потом просто она мимо тебя прошла, погладь ,и лакомство тоже не всегда давай ! Пробуй ее обмануть собака никогда не должна знать что Все прогулка закончилась !!! И еще если видишь что при подзыве команда не будет выполнена измени ее на другую например не "Ко мне" а типа "Поди сюда" или подобные команды

Галтаман - 6-3-2012 в 19:15

Цитата: Исходное сообщение добавлено кОля33  
Чтоб собака Не знала когда вы ее поведете домой и пристегнете совсем )))

Оля, не знаю как, но они это знают. Я с Масиком именно так и делала, не помогло. Так что этот метод не каждому подходит. Правда, возможно у нас с ним контакт был недостаточный.

Мелена - 6-3-2012 в 20:25

Часто еще бывает,что щен по напряжению хозяина,по его голосу понимает,когда не подходить...,надо свои эмоции контролировать,тогда не определит...время икс:ad:

Александра - 6-3-2012 в 21:24

ИМХО сбаке хозяино должно быть интересно, собака за прогулке дожна уставать. Мои радостью идут домой - наконец-то можно отдохнуть... Недавно вот я всю прогулку водила знакомого лабрадора - он тянул свою хозяйку, она за ним просто волочилась. Ну и я, чтобы дать её отдохнуть, взялась его водить. Гелла в это время бегала, играла, общалась, н когда компания стала расходиться и пришло время идти домой она материализовалась около меня и собралась тоже идти домой - она переделала все дела, и готова идти домой кушать и спать.

Катерина Гапеева - 6-3-2012 в 23:20

Вот у нас так же:)если мало погуляли, чтоб умудриться его на поводок прицепить всю хитрость нужно проявить. А если я его гуляю часа три, да еще и с послушкой, то при подзыве нет проблем. Ещё важна регулярность выгула. Как редко гуляем, так и домой не дозваться, как только прогулки чуть не каждый день, то и пары часов хватает и нет проблем:)

Катерина Гапеева - 6-3-2012 в 23:21

Главное замотать:)чтоб лапы еле домой тянул:).

Доктор Пейдж - 8-3-2012 в 07:42

Цитата: Исходное сообщение добавлено Aleksirin  
О!... потом, догнал, подпрыгнул, взял в пасть обратную сторону поводка и внатяг впереди меня важно и уверенно затопал, при этом еще и головой мотая (типа подтягивая), когда я намеренно отставал. Пришел к дому, залез на сугроб и глядя на меня демонстративно отказался...
Вопрос с поводком все еще остался. Как к этому относиться? Подсознательно ощущаю, что меня прогнули...

Я подумал...Это не было похоже на "Я сям!" "Я узе больсой! Я всё делаю как папа!" ? Все же возраст для этого подходящий. Не бунт, а игра.

Aleksirin - 8-3-2012 в 08:47

Доктор Пейдж, очень даже похоже! Так натурально было (полная имитация, даже с подергиваниями, когда я отставал). Я первое время шел и смеялся... вид такой, как барана непослушного ведут ))) Странно, что перед домом уселся на сугроб и из-под лобья на меня уставился, пережевывая поводок.

Тут написали, что поводок - табу. Попробую ему это донести, до этого над этим не задумывался, если честно.

Кстати, спасибо за совет кинуть в него чего-нибудь если отказывается подойти или хвалить если таки подошел. Работает. Кидаю пока только поводок. Несколько раз сегодня кидал, очень хороший эффект, переключается на меня и подходит теперь ))

wikingsao - 12-3-2012 в 13:16

Дайте пожалуйста совет по воспитанию щенка САО.Проблема такая:Щенку 4,5 мес.С 2 месяцев начал рычать когда подносишь руку к морде во время еды.После восстановления иерархии и хорошей взбучки стал давать миску.Остались сильные рыки при поглаживании по холке и когда морду трогаешь или пытаешься оттолкнуть собаку от миски.Подскажите как работать над этим.Срочно!!!

Gera - 12-3-2012 в 13:30

Зачем вы отталкиваете щенка от миски?! Какую цель при этом преследуете? Вы теряете его доверие дав еду, а затем отталкивая. Вы даете перед едой команду? Какую?
Щен рычит при оглаживании холки? В какой ситуации? Когдаест при этом? Или когда лает охраняя? В спокойном состоянии?
Ходите ли вы на занятия со щенком? Какие команды он знает? Какие команды он выполняет беспрекословно?

Людмилка - 12-3-2012 в 14:01

У нас такая проблема тоже начиналась, Шеру было месяца 3-3,5, но мы исправились, при кормлении стояла рядом и очень уверенно рукой собирала ему корм со стен миски если он по сторонам разлизал, и опять отдавала ему пытался крысится, но потом привык, даже теперь когда ест я мимо прохожу и всегда его поглаживаю говоря,что он мальчик хороший, он только оглянется и дальше ест, но мы как выяснилось не пещивики.
Может быть и такой вариант, что ему мало еды. Может вам еще темку про питание на форуме попутно почитать.
И Гера прав, с какой целью вы отбираете миску у щена.

Парильщик - 12-3-2012 в 15:07

На мой взгляд, гладить во время еды собу это лишнее, еда у них- дело интимное(личное), не надо вклиниваться в процесс..., если при этом она дает залезть в миску или забрать ее и ест по команде...
А для таких действий нужен оч хороший контакт и доверие, которое приобретается не вдруг и не от рождения...(каким способом был наказан щен?)
Конечно можно и гладить, когда собака ест, но оправдана ли эта назойливость?
ИМХО


Барсук - 12-3-2012 в 15:59

Цитата: Исходное сообщение добавлено wikingsao  
Дайте пожалуйста совет по воспитанию щенка САО.Проблема такая:Щенку 4,5 мес.С 2 месяцев начал рычать когда подносишь руку к морде во время еды.После восстановления иерархии и хорошей взбучки стал давать миску.Остались сильные рыки при поглаживании по холке и когда морду трогаешь или пытаешься оттолкнуть собаку от миски.Подскажите как работать над этим.Срочно!!!
Имхо,плохо наваляли.

Макс - 12-3-2012 в 16:07

Цитата: Исходное сообщение добавлено wikingsao  
...С 2 месяцев начал рычать...Подскажите как работать над этим. Срочно!!!

Попробуйте кормить только с рук, когда привыкнет, начинайте кормить с миски, периодически подкладывая в миску вкусняшки и поглаживая щена. Начнет кусаться, можно и за шкирку встряхнуть...

wikingsao - 12-3-2012 в 21:40

Барсук: Навалял так что аж самому его жалко стало(Поверь я умею)))Он теперь даже с разрешения к миске не сразу подходит.

Макс: Все это я начинал делать в самом начале,когда хотел без физического воздействия проблему решить.

Gera: Толкаю для провокации.Перед едой он сначала ждет потом я ему говорю можно и он идет есть.Щенок рычит при оглаживании морды,когда холку гладишь он шею вытягивает и напрягается и перестает есть.Когда холку гладишь он не рычит.На занятия пойдем в конце марта.Знает команды:Сидеть,Лежать,Рядом,Ко мне,Голос.Сейчас стал очень медленно их выполнять,а на улице прикидывается глухим!
Я вызывал дрессировщика,вот что он посоветовал:Сказал что ему характер надо ломать и жалеть его типа не надо,а то потом проблемы будут.Метод предложил такой: провоцировать его обязательно при кормлении и если рычит наказывать его (сначала окрик потом по голове удар легкий),если не рычит похвалить и дать лакомство,Говорит,что собака не должна ни при каких раскладах на хозяев рычать,тем более если мы ее дома держим!
Вот уже этот метод применяю,а не помогает и собаку уже жалко,она и есть то уже не всегда сразу идет когда зовут.Может ее в покое оставить???

Олька - 12-3-2012 в 22:16

Очень хочется спросить -- а вам вообще,какая собака нужна? Которая при виде вас мелко хвостиком метет,и заискивающе вам снизу вверх в глаза заглядывает? Так Вы, любезный,не ту породу завели...
Азиаты,они как настоящие мужчины - их нельзя заставить делать что то Из Страха Наказания! А вот за любовь и ласку они отдадут за вас жизнь.

Макс - 12-3-2012 в 22:17

Цитата: Исходное сообщение добавлено wikingsao  
...Сказал что ему характер надо ломать и жалеть его типа не надо...

Самая большая ошибка! Никого ломать не надо, а то можно дров наломать... плохо такая "ломка" заканчивается… всегда.
Если с большего щен слушается, оставьте вы его в покое, кушает и пусть кушает, не надо его пока провоцировать. Лучше больше работайте в плане послушки и улучшайте контакт с собачкой. Хотя бывают ярко выраженные пищевики, тех до конца жизни не научишь спокойно реагировать на поглаживание во время еды, и ведь работают отлично и слушаются и контакт хороший, а за жрачку удавятся...


Gera - 12-3-2012 в 22:23

Оставьте в покое щенка. Пусть ест после разрешающей команды. И не трогайте его во время еды. Поверьте, если вам действительно нужно будет забрать что-то гадостное иЗ его пасти срочно, то вы сделаете это без проблем. А пока восстанавливайте доверие и идите на занятия. Но идите к тому инструктору, который занимается именно азиатами. Этот совет "ломать" меня лично напряг бы. В каком вы регионе? Возможно на форуме вам дадут координаты грамотного инструктора в вашем округе.

Олька - 12-3-2012 в 22:24

Простите за резкость,но как представлю,что сейчас кто то моего щенка ломает!
Викингсао,не теряйте время,не изобретайте велосипед, купите книги нашего замечательного админа Елены Николаевны Мычко. Там ВСЕ! Не одно поколение азиатов воспитано на ее книгах.

Марфа - 12-3-2012 в 22:59

Цитата: Исходное сообщение добавлено Макс  
Хотя бывают ярко выраженные пищевики, тех до конца жизни не научишь спокойно реагировать на поглаживание во время еды, и ведь работают отлично и слушаются и контакт хороший, а за жрачку удавятся...


Ох, как правильно сказано! Мы тоже пытались свою мадам в этом плане "перевоспитать" (взяли почти годовалой, отказницу, жуткую пищевичку!!! При том, что свои кобели научены чашку отдавать при любых обстоятельствах). А теперь поняли - это ее "пунктик" - и успокоились, отстали от собы:ab: Потому что во всех остальных отношениях - умница:df:

Shiera - 12-3-2012 в 23:20

Ё.. Кого там ломать-то? Щена 4-месячного? :ai:
Если так принципиально нужно миску отбирать, то стоит дать щенку успокоиться несколько дней, пусть ест спокойно. А потом с рук кормить, или миску в руках держать, или пока ест еду по горсточке подкладывать - вариантов масса. Если доверять будет, то проблем никаких - хоть в миску к собаке лезьте, хоть, извините, в попу.. Если не права - более опытные поправят.

Парильщик - 13-3-2012 в 04:13

Цитата: Исходное сообщение добавлено Олька  

Азиаты,они как настоящие мужчины - их нельзя заставить делать что то Из Страха Наказания! А вот за любовь и ласку они отдадут за вас жизнь.

Олька, лучше не скажешь...
За что и уважаю эту породу..., и своего Цезаря...
Азиат, - это Личность(оставим же ему немного места для чувства собственного достоинства)
А ломать Личность(азиата), значит ее уничтожить...ИМХО

Доктор Пейдж - 13-3-2012 в 04:29

wikingsao, "толкаю для провокации" - Вам нужна язва желудка у собаки?
У человека таковая при постоянных провокациях во время обеда - в два счета, а собак не спрашивают, чего это бобики маются...При их концентрации желудочного сока - сдох бобик, наверное из вредности...
Никогда никого не ломал, ни ВЕО, ни кавказов, ни САО. Про сеттеров молчу. Хотя с Астой пришлось повозиться, но это за провокации ее собственные - прийти с куском, улечься в ногах и рычать...Это не я искал конфликта, а она сама - вот и получала. Но как ее "воспитывали" до меня - неизвестно. Скорее всего никак, "детей надо баловать, только тогда из них вырастают настоящие разбойники" (Евгений Шварц. Снежная королева). Но это разные вещи - не баловать, требовать, и портить аппетит.

Людмилка - 13-3-2012 в 08:41

Викингсао ! Не надо никого ломать, ваш дресс профан, у любой собаки должно быть безграничное доверие к хозяину, вы должны быть друзьями которые как ни громко это сказано никогда не придадут друг друга, ни она вас, а самое главное вы ее, а судя по рекомендациям вашего дресса (я думаю он сао вообще не знает, это не вео и но, это личность с большой буквы), вы собе психику испортите:bh:, и видимо я права, так как вы сами пишите, что после взбучки он теперь даже с разрешения к еде не подходит, мое мнение вы контак почти потеряли и очень много усилий будете прикладывать чтобы его востановить, хорошо если щен у вас отходчивый. НЕ Делайте больше так.Удачи вам. Очень не хочется чтобы с собакой что-нибудь случилось именно потому, что вы ожидали увидеть в ней нечто другое, а не то что в себе несет сао. Так много отказников, а с сайт алабайхелпа без слез не уйдешь.
P.S. Не одну свою собаку не ломала и не бду, они все всегда были членами семьи и никогда не было никаких проблем.

wikingsao - 13-3-2012 в 09:06

Цитата: Исходное сообщение добавлено Gera  
Оставьте в покое щенка. Пусть ест после разрешающей команды. И не трогайте его во время еды. Поверьте, если вам действительно нужно будет забрать что-то гадостное иЗ его пасти срочно, то вы сделаете это без проблем. А пока восстанавливайте доверие и идите на занятия. Но идите к тому инструктору, который занимается именно азиатами. Этот совет "ломать" меня лично напряг бы. В каком вы регионе? Возможно на форуме вам дадут координаты грамотного инструктора в вашем округе.

wikingsao - 13-3-2012 в 09:08

Мы живем в Нижнем Новгороде.Если кто даст контакты хорошего алабайщика,буду очень благодарен!!!!Подскажите пожалуйста как правельно восстанавливать контакт с собакой???Спасибо всем от всей души!!!

Aleksirin - 13-3-2012 в 09:17

Мне кажется, мч очень вовремя заметил проблему, засуетился, почуял неладное и с пометкой "Срочно" кинулся к знатоком. Т.е. контакт есть, иначе бы не суетился. Теперь нужно его укрепить, подружиться и закрепить, умело дозируя дисциплину с лаской и уважением. В этом мудрость.

У собак большое, любящее сердце и верная душа, не испачканная цинизмом и безнравственностью нашего окружения, поэтому простит и полюбит если представить, что это маленький ребенок, который свой, родной, нуждающийся в заботе и любви. Он не может не почувствовать это и все начнет меняться к лучшему. Не надо его ломать. Ведь изюминка сао как раз в том, что несведущие люди ломать советуют. За то и любим!

Макс - 13-3-2012 в 09:39

Цитата: Исходное сообщение добавлено wikingsao  
...Подскажите пожалуйста как правельно восстанавливать контакт с собакой???

Да ничего особенного делать не надо, больше гуляйте, особенно в незнакомых собачке местах, занимайтесь послушкой, разговаривайте с собачкой, будьте справедливы, последовательны, терпеливы и настойчивы, как при воспитании собственного ребенка. Просто любите свою собаку и она обязательно ответит вам взаимностью!

Улитинка - 13-3-2012 в 09:48

Цитата: Исходное сообщение добавлено wikingsao  

Я вызывал дрессировщика,вот что он посоветовал:... провоцировать его обязательно при кормлении и если рычит наказывать его (сначала окрик потом по голове удар легкий),если не рычит похвалить и дать лакомство,Говорит,что собака не должна ни при каких раскладах на хозяев рычать,тем более если мы ее дома держим!


Господи, да что же за повальное желание ломать собаку предварительно провоцируя ее на пищу:dy:
Переведутся такие "дрессы" когда-нибудь или так и будут калечить очередные поколения САО?

И про пищевиков.
Мои оба страшные пищевики, но при этом я могу и в миску залезть когда мне это надо и погладить во время еды.И никогда даже попытки рыка не было.Зачем?
Сейчас вот у суки лапу лечу, так во время ее еды мажу больную лапу и она даже не отвлекается от миски.

В первую очередь - доверие.Если оно будет между вами, то и вам не захочется просто так в миску лазить ( ну не лезете ведь Вы в тарелку к своему ребенку или жене, что бы убедиться, что Вы в доме хозяин?) и собаке не придет в голову доказывать свое право на эту пищу.

Парильщик - 13-3-2012 в 09:50

И наказывая, никогда не бейте парня, никогда, этот метод с с азиатами не проходит...
А ситуацию усугубит...

Людмилка - 13-3-2012 в 10:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено wikingsao  
Мы живем в Нижнем Новгороде.Если кто даст контакты хорошего алабайщика,буду очень благодарен!!!!Подскажите пожалуйста как правельно восстанавливать контакт с собакой???Спасибо всем от всей души!!!

Правельно пишуть, верните доверие собаки: кормите с руки, не провоцируйте на агрессию, не принимайте мелкое не послушание маленького щенка за трагедию, больше разговаривайте, мои на разговоры очень реагирует и все понимает, больше гуляйте в людных местах. Даже если не найдете хорошего дресса, занимайтесь сами с ним послушкой, охранять он у вас сам начнет годам к 1,5. Сейчас вы его защищаете и нужны ему как папа именно потому, что он маленький, а потом он вырастет и будет защищать вас и семью. Самое главное верните контак и больше никогда его не теряйте. Воспитывайте как члена семьи, как воспитавали бы собственного ребенка и все у вас будет хорошо.

Улитинка - 13-3-2012 в 10:35

Парильщик, да ладно!
Как это "не бейте"?
Иногда и "волшебный пендель" и " стукнуть в бубен" вполне так эффективно работают.
Просто надо помнить, что наказание следует за преступлением и адекватно ему, а запрета на физическое наказание нет и быть не может:ad:

Gera - 13-3-2012 в 10:40

Наладить контакт можно. Гуляйте в незнакомых местах, где много людей и машин. При этом оберегайте щенка. Я бы еще раЗрешала гладить детям. Но это мое такое желание, чтобы детей любил. Пусть он почувствует такое - папа спасет и защитит и никому в обиду не даст. Именно в таких ситуациях щен узнает, что вы главный и самый умный и сильный. Испугается грохота проезжающего самосвала - отвлеките, дайте команду "сидеть" и похвалите За выполнение.

Макс - 13-3-2012 в 10:53

Цитата: Исходное сообщение добавлено Улитинка  
Как это "не бейте"?

Ирина, думаю, Парильщик имел ввиду несколько другое. Заставить работать азиата по принципу делай так, иначе тебе будет больно - невозможно! Тут я на 100 % согласен! На наши физические наказания, взрослые собы, обычно реагируют не потому, что им действительно больно, а потому, что видят, что мы очееень сердимся на них.
Никогда не забуду, как много лет назад, Ольга (Мина), расплакалась из-за того, что, цитирую: "Я Ника бью, а он со мной играет..." Кстати, когда она заплакала, соб тут-же начал ее жалеть и начал беспрекословно выполнять все даваемые ему Ольгой команды...
А "волшебный пендаль" естественно никто не отменял, иногда это очень действенный способ воспитания! И не только для азиатов!



Парильщик - 13-3-2012 в 10:58

Цитата: Исходное сообщение добавлено Улитинка  
Парильщик, да ладно!
Как это "не бейте"?
Иногда и "волшебный пендель" и " стукнуть в бубен" вполне так эффективно работают.

Да это разве битьё?.Это, скорее, предупреждение...
Но в создавшейся ситуации и потери контакта.....
Думаю "пендель" доверия не вернет...

Улитинка - 13-3-2012 в 10:59

Андрей, ну и тебе, и мне, и Парильщику это понятно.
А теперь представь, что есть люди которые просто зашли на форум и прочитали, что бить нельзя и применили прочитанное ( я, честно говоря, уже на воду дуть начинаю видя как неадекватно воспринимается информация некоторым людьми).

Давайте лучше перестраховываться в своих словах и советах :1za:

Парильщик - 13-3-2012 в 11:01

Андрей, печатаем одномоментно

Парильщик - 13-3-2012 в 11:08

Цитата: Исходное сообщение добавлено Улитинка  


Давайте лучше перестраховываться в своих словах и советах :1za:

Ирина, согласен...

Имел ввиду битье шлангами палками ит.д...., т.е избивание,
не правильно выразился, извиняюсь...

kaira - 13-3-2012 в 11:09

А прокоментируйте правильно ли я поступила???
Моему кобелю 9 мес. один раз збил меня с ног и выбежал за терит. а когда стала затаскивать обратно рыкнул и щелкнул зубами у руки, заманила и закрыла в вольере. После этого супер послушный в глаза преданно смотрит и т.д. после этого еще за что то рыкнул 9вроде не хотел выполнять команду сидеть и я пыталась усадить силой) опять же был наказан и заперт. Потом снова ходил как котенок ласкался и в глаза заглядывал. Тут сегодня выходить мне надо .он к калитке и всем видом показывает " ну давай открывай быстрее некогда мне" я ему " отойди Каир" 0 внимания на меня . Я уже строго " отойди кому говорю" бесполезно. Стала его за ошейник оттаскивать от калитки, так он давай со мной драться ( зубами уже видать знает что накажут) лапами. Вот серьезно. Я была немного в шоке.Впервые такое видела. Пытался на меня прыгнуть и бил меня лапами. я за это опять его поругала и закрыла в вольер, правда не на долго. часа через 1,5 открыла.Вывела потом на улицу и гоняли у дома команды.Слушался идеально и опять послушный как барашек. Вот что это за чертик в нем иногда просыпается.

Макс - 13-3-2012 в 11:15

Переходный возраст у мальчишки, проверяет кто главнее... kaira, смогли настоять на своем, подчинили, значит все нормально.

kaira - 13-3-2012 в 11:18

Я только успокоюсь что все наладилось, и опять мой мальчик вернулся а не чёртик упрямый.а он опять мне что нибудь выдаст. И примерно до какого возраста это у них бывает? Наверно у всех по разному???

Дахмардак - 13-3-2012 в 11:19

kaira, у кобеля большая тяга к лидерству, будут попытки ещё. В вашем случае хорошо бы применить "заработки" на пару недель, есть такой метод. Если не читали(где-то на форуме есть), распишу.

Gera - 13-3-2012 в 11:21

kaira, попробуйте предупреждать такое поведение. Вы знаете, что вам сейчас выходить - значит дайте команду "место" или Загоните в вольер заранее. Или еще как (вам лучше знать) отвлеките от вашего маневра. Очень хорошо для таких случаев отдельно позаниматься и команду вызубрить чтобы во сне исполнял. Упорнее азиата только его хозяин.

Gera - 13-3-2012 в 11:23

Распиши, Валя.

Макс - 13-3-2012 в 11:27

Цитата: Исходное сообщение добавлено kaira  
...И примерно до какого возраста это у них бывает? Наверно у всех по разному???

Обычно до 1,5 лет успокаиваются... но это зависит от конкретной собаки. Возможен рецедив позже, если будете обучать собаку работе по человеку. Очень важно сохранить контакт и доверие к вам, но в тоже время, иногда, достаточно жестко, ставить обнаглевшего юнца на место. Как вы описываете свою ситуацию, у вас с этим, все нормально.

Aleksirin - 13-3-2012 в 11:35

Цитата: Исходное сообщение добавлено Gera  
Распиши, Валя.

+1 тоже на ус буду мотать... сам боюсь этого переходного возраста :umnik2:

Дахмардак - 13-3-2012 в 11:51

Цитата: Исходное сообщение добавлено Gera  
Распиши, Валя.

Напишу как помню. Смысл в "заработках"-поставить кобеля на своё место. Надо набраться терпения и убедить всех домашних-не мешать. На пару недель кобеля не кормить в привычном режиме. Воду оставить. Заготовить маленькие кусочки(именно маленькие) лакомства и выдавать их только за ВЫПОЛНЕННУЮ команду. Не сделал-отправляете наглеца в вольер. В каком режиме вы будете работать с собакой-выбирайте сами. Хоть дважды в день, хоть пять раз за день. Но он должен чётко усвоить: слушается=получает еду(да-да, в таком крохотном количестве-он её заработал), не слушается=получает игнор. За эти две недели не надо устраивать собаке суперинтересные прогулки и игры. Погуляли и домой, никаких уси-пуси. Обычно(особенно хорошо кормленная собака, да ещё и с упёртым характером) спокойно выдерживает и продолжает не слушаться несколько дней. Вам надо просто сохранять свою позицию дальше. И собакин сдастся. Умные же-поймёт, что все блага и радости жизни исходят именно от хозяина и его семьи. И когда станет абсолютно шёлковым, возвращайте кормёжку. Раз в день, потом два, постепенно. И уже хвалите его от души за послушание.
Такой метод отлично действует на подростков(не на щенков). Опять же, собака уже должна знать все команды. Обучать тут же-попутно, сложнее. Хотя и это возможно.
Доверие собаки вы не потеряете. Контакт будет лучше. С послушанием проблем в будущем не возникнет. Но только если вы всё это выдержите и не начнёте с полдороги кормить собаку(ведь он изголодался, бедненький, жалко же).

Людмилка - 13-3-2012 в 11:59

Интересный способ, надо взять на заметку. Спасибо.

kaira - 13-3-2012 в 12:07

Контакт у нас с ним хороший,когда болел много по больницам ездили, я сколько я его жалела и на руках в машину тушу 40кг. с мужем тащили он все это помнит, и ласковый,Но вот иногда чертик в него вселяется.Команды он все знает,только из упрямства не всегда выполняет.приходится заставлять. Вопрос если я применю данную технологию Дахмардак : у меня еще сука 5 мес. и если я ей буду выносить еду он ведь это будет видеть и не затаит ли он обиду и ревность что я ее кормлю а он голодный????. И еще один : вывожу голодного за терит. и даю команды во время ходьбы "рядом"???если выполнил то кусочек и так определ. время.А потом домой идем и так 2 недели? Все правильно поняла?

Дахмардак - 13-3-2012 в 12:12

Цитата: Исходное сообщение добавлено Макс  
Цитата: Исходное сообщение добавлено kaira  
...И примерно до какого возраста это у них бывает? Наверно у всех по разному???

Обычно до 1,5 лет успокаиваются... но это зависит от конкретной собаки.

Когда мои кобели росли, инета не было. И про "заработки" я узнала много позже. Сейчас растёт пацанчик-если понадобится-применю.
Но первого кобеля не пришлось так воспитывать, он был довольно покладистым(жутко агрессивным на человека, но курса дрессировки хватило). А вот второй-тот был лидером по характеру. Тоже был отдрессирован. Но первый раз взбрыкнул в 8 месяцев. Тут же получил в лоб(тем, что рядом лежало) и дальше без проблем. И вот мой умнейший и послушнейший мальчик в 1,5 года решил стать САМЫМ главным везде ( в отношения внутри стаи я не вмешивалась, считаю, что там кобель вправе сам устанавливать правила поведения и суки, при их изворотливости, всегда сохранят свою шкурку). И он просто "оглох", нагло так, в глаза посмотрит и морду в небо...типа "захочу-сделаю....не захочу-не сделаю..."
Думаю- ну по физике даже и пытаться не стОит, его и ни посадить, ни положить не хватит сил. Пришлось давить морально. Прогулки отменила. Прохожу мимо-ни погладить, ни слова ласкового. Приношу миску с едой, даю команду, в ответ-глазки в небо. Уношу миску. И так- три(!) дня. На 4-й кобель стал удивляться-чего ж его не кормят-то? Прихожу опять с едой, а собаку как подменили: хвостиком виляет, выполнил все команды, получил еду. Закрепили это дело на прогулках- в различных ситуациях проверила его "слух". Больше проблем с кобелём не было. Во дворе-он полный хозяин, но на втором месте после семьи.

kaira - 13-3-2012 в 12:18

И если его 2 недели не кормить не умрет с голода? Я сразу допишу что я не из тех что вечно закармливает своих собак из жалости " ой бедненький он голодны" а собачка тем временем на хрюшку похожа. Если нужно я держу диету им. Вот сука так она у меня вечно голодная. такое ощущение что ее вообще не кормят.

Дахмардак - 13-3-2012 в 12:21

Цитата: Исходное сообщение добавлено kaira  
Контакт у нас с ним хороший
Команды он все знает,только из упрямства не всегда выполняет.приходится заставлять.

Тогда вам точно этот метод поможет. Переупрямьте его.

Цитата: Исходное сообщение добавлено kaira  

Вопрос если я применю данную технологию Дахмардак : у меня еще сука 5 мес. и если я ей буду выносить еду он ведь это будет видеть и не затаит ли он обиду и ревность что я ее кормлю а он голодный????.

Выше рассказала как воспитывала однажды своего кобеля. Он видел, что сук я кормлю. Никого не обижал.
Для бОльшей убедительности пусть сначала сука выполнит пару-тройку команд, Вы её похвалили и дали еду. А ему-только кусочечки и то, если выполнит. Подражательный эффект только на пользу. Причём, сначала пробуете позаниматься с кобелём(кобелю всегда первому надо ставить еду), а потом идёте к суке-неважно, выполнил он или нет команды. Посмотрит-подумает.
А заниматься можно и во дворе, а потом уже на улице продолжить. Здесь важно то, чтобы собака не воспринимала вас как "принеси-подай и отвали", пусть зарабатывает свои блага с вашего позволения.
И обязательно оставляйте кобелю нишу для самовыражения. Это важно. Он должен быть "под вами", но выше других собак в стае.

kaira - 13-3-2012 в 12:24

Дахмардак спасибо большое я с сегодняшнего дня начну применять. вы только почаще заглядывайте пожал.:ah:сюда по ходу будут возникать вопросы что мне спросить у вас если что. Только напишите пожал. свое мнение как мне их кормить чтобы он не затаил обиды. Мелкую то пока незачто наказывать

Дахмардак - 13-3-2012 в 12:24

Цитата: Исходное сообщение добавлено kaira  
И если его 2 недели не кормить не умрет с голода?

Самосохранение сработает. И начнёт слушаться, чтобы получить еду. В этом и есть смысл. Если через недельку станет паинькой-занимайтесь почаще, кусочки-побольше.

kaira - 13-3-2012 в 12:25

А если он через недельку начнет слушаться идеально все выполнять то можно начинать кормить раз в день или надо 2 недели обязательно выдержать?

kaira - 13-3-2012 в 12:26

Ой простите в одно время написали. Спасибо вам я начну с завтрашнего дня. Сегодня уже кормила, еще и закапал кусок.

Макс - 13-3-2012 в 12:38

Я метод "Заработков" применял уже давно, только больше по времени, около месяца держал соба на таком питании - только из рук и только за выполненную команду. Но кобель был своенравный, с очень тяжелым характером. Первый раз он напал, именно напал, на человека, который начал его дразнить, в 3,5 месяца! Причем, результат его нападения поразил, прокушенный палец, точнее ноготь, много крови, крика и порванная рубашка, а малыш - шерсть дыбом, звериный оскал и продолжал нападать... и победил, парень, просто убежал от Ника, мы тогда были в шоке. В таком возрасте, нам он перечить еще не решался. А вот начиная месяцев с 6 - 7, пытался, иногда очень жестко, отвоевать лидерство, было тяжеловато. Вот тогда то, мне и посоветовали этот метод. Метод работает и очень хорошо работает! При необходимости, если соб снова начнет борзеть, можно повторить.
А вот Макс у нас совсем другой, для своих - более покладистый и ласковый, к посторонним очень недоверчивый. С одной стороны, с ним пока намного проще, а вот как он будет работать, когда вырастет, прогнозировать сложно…

kaira - 13-3-2012 в 12:54

Я бы не сказала что мой очень своенравный и борзый. как погасишь в нем сопротивление превращается в ласкового теленка. если выйдут он обязательно подойдет ко мне или уткнется носом в меня или просит чтобы погладила, лизнет.( не как сука моя конечно, та вообще говорушка и лезушка) а так по мужски как то, не теряя достоинства.Вот и сегодня после наказания вывела на поводке рядом команду выполнял идеально, несмотря на собак которых ненавидит.
Но если еще раз быканёт то я обязатель воспользуюсь методом. А то только расслабишься, перестанешь ожидать от него,так обязательно пакость выкинет.

Макс - 13-3-2012 в 13:15

Цитата: Исходное сообщение добавлено kaira  
...только расслабишься, перестанешь ожидать от него, так обязательно пакость выкинет.

Когда у азиатов "переходный возраст" расслабляться не получается! Ничего страшного в этом нет, главное своевременно и адекватно реагировать на непослушание и попытки лидерства. Когда пацан окончательно поймет, кто здесь главный, у вас будет преданный друг и серьезный защитник!

VladCh - 14-3-2012 в 07:21

Цитата: Исходное сообщение добавлено VladCh  
Ситуация:
2 азиата: сука 1.5 года и кобель 7 месяцев
До недавнего времени во всю играли.
Однако недавно началось - девочка начала третировать парня по малейшему поводу и без повода
....
девочка получила "за шкирку и в полет до ближайшего препятствия" с последующим водворением за ту же шкирку на место и полное игнорирование на пол дня.
Вроде поняла - 2й день без наездов, хотя если у стола вертятся - очень недобро иногда поглядывает.

Похоже и правда поняла - наездов больше не было.
Зато мы теперь из всех "важных" мест мальчика очень так деликатно, но настойчиво оттираем - от хозяина, от хозяйской еды (Нероша, мальчик не промах - рад утянуть, что плохо лежит. А вот Ракшу можно спокойно оставить рядом с мясом/косточками - какая бы голодная не была - не трогает).
Зато у нас тут новая ситуация.
Ракша с козами все поиграть норовила, да не давали (знаем мы ее игры - разогнаться и врезаться. :bm: )
А тут родились козлята, их из под козы сразу забрали и домой взяли. Думали - пусть собаки к мелким привыкнут, чтоб даже порывов к играм не было.. А Ракша возьми и реши, что это ее дети и их надо опекать... Вылизывает, вместе собирает, от Нерона охраняет. А вот коза детей бодает... Теперь у нас забота чтобы Ракша не увидела как ее детей обижают, а то, боюсь, останутся от козы одни ножки :)
Нерон же к козам равнодушен :) видимо у него судьба с ними летом гулять...

kaira - 18-3-2012 в 07:33

Вчера произошла такая ситуация. Кобель 10 мес. и сука 5 мес. У нас на крыльце где они днем отдыхают сделана типо будочки только без передней стенки. И вот сидит там моя Ася подходит Каир ложит у нее перед мордой кость,вздыбливает холку и рычит на нее. Самое обидное он зажал ее в углу ( ей даже не выйти от туда) САМ положил перед ней кость и на нее же рычит. Она бедная вытянулась вся в струночку сидит боится пошевелится .но брыли подняла обнажив зубы типо " попробуй только,тебе тоже достанется". Я на него закричала чтобы ушел и выпустил ее, 0 реакции,рычит на нее холка вздыблена. Я побоялась туда лезть ( не за себя а за Асю) такая провокация, она+кость+ я еще его наказывать лезу.Взяла палку (сейчас сомневаюсь что правильно поступила) прото что в голову пришло,и не махала ей а прото по полу потучала со словами " Каир ,низзззя. нука ушел оттуда быстро" Надо было видеть его реакцию на палку ( именно на палку смотрел) шерсть дыбом и готов был на палку кинутся. Я от греха палку поставила (никогда не пользовалась таким методом воспитания и не хочу начинать ) Как только отставила палку он на глазах поменялся, ушки прижал глаза виноватые.Я подошла взяла кость его за ошейник,затащила его в вольер и после серии команд сидеть лежать отдада кость и закрыла там.
Вопрос почему он так себя повел по отношению к Асе.зачем? И от куда такая реакция на палку (никогда не махала даже на него,и не применяла никогда) и на палку ли вообще была эта реакция а может на меня?

Улитинка - 18-3-2012 в 08:17

kaira, не стоит лезть в процесс воспитания суки кобелем.
Вот если бы у вас была старшая девочка, а младший мальчик и сложилась бы точно такая же ситуация как описана Вами, то Ваше вмешательство было бы необходимо.
Вы можете воспитывать кобеля, он конечно же должен Вам подчиняться, но он так же имеет право воспитывать и строить суку и в это не надо вмешиваться.

Плохо что Вы по незнанию создали конфронтацию.
если так переживали за суку, то надо было отвлечь кобеля чем-то положительным, той же вкусняшкой.

kaira - 18-3-2012 в 08:36

На будущее буду знать. Просто мне показалось несправедливым что она не вчем не виновата а он сам создал ситуацию (провокацию) чтобы ей же и навалять. Буду умнее. просто я где то читала что драк в присутствии хозяина быть не должно и если в присутствии хоза собаки начали драку ее нужно присечь и наказать,

Улитинка - 18-3-2012 в 08:48

Так драки и не было!
Ваша сука, не настолько дурочка, что бы начать драку и именно этому ее и учил кобель.

Просто очень хочется перенести свои человеческие представления на отношения САО, а это большая ошибка.

Все это тоже уже давно написано и объяснено http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=994

kaira - 18-3-2012 в 09:08

все поняла спасибо. будем учится и работать над ошибками.

Дахмардак - 18-3-2012 в 09:24

Цитата: Исходное сообщение добавлено kaira  
На будущее буду знать. Просто мне показалось несправедливым что она не вчем не виновата а он сам создал ситуацию (провокацию) чтобы ей же и навалять.

На прошлой странице шёл разговор как раз о вашем кобеле. Он сейчас в возрасте самоутверждения. На человека-табу, и это правильно. Но в своей стае пусть наводит порядки как ЕМУ нравится. Разница в возрасте собак это позволяет.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Дахмардак  

И обязательно оставляйте кобелю нишу для самовыражения. Это важно. Он должен быть "под вами", но выше других собак в стае.

kaira - 18-3-2012 в 10:12

Все поняла.просто я значит не правильно поняла. Я поняла так : Кобель старший, но разборки наводят сами , при хозяине никаких разборок не может быть . Значит мой промах будем исправлять.

Veta - 29-3-2012 в 09:58

Цитата: Исходное сообщение добавлено wikingsao  
Дайте пожалуйста совет по воспитанию щенка САО.Проблема такая:Щенку 4,5 мес.С 2 месяцев начал рычать когда подносишь руку к морде во время еды.После восстановления иерархии и хорошей взбучки стал давать миску.Остались сильные рыки при поглаживании по холке и когда морду трогаешь или пытаешься оттолкнуть собаку от миски.Подскажите как работать над этим.Срочно!!!


У нас что-то подобное было в 3-4 мес. Но рычала не за еду, а за косточку. Да так страшно рычала, как настоящие большие собаки! Пыталась стукнуть под челюсть, чтобы не видела откуда прилетело - не работает, потом мне так гадко стало, позвала мужа, наябедничала, он плюшку спровоцировал на рычание и вмазал по мордасам (орала жутко, я думала, что он её убил). Вроде поприличнее стала себя вести, но виновато порыкивала.
Мы "игру" ввели - "отдай самое вкусное хозяину": берётся неголодный щенок, выдаётся вкусная косточка, подходит хозяин и начинает клянчить и отбирать косточку, собака протестует, но отдаёт, за что её безмерно благодарят, зацеловывают, заобнимовывают и отдают косточку обратно, с объяснениями, какая она молодец, так несколько раз за подход. Сначала собачка защищала добычу, потом отдавала, но так презрительно смотрела (типа - ну, забрали, и что? нафига это вам?), теперь отдаёт всё спокойно, без напряжения, даже если не отдашь ей обратно. Можно подойти к собачке, жующей вкуснятину, залезть в пасть, заявить: "Отдай мне", забрать всё, что нашли в пасти, всё тихо, мирно.
Нам сейчас пока 9,5 мес. Всё проходим, можно сказать, "наощупь".

К счастью, нашла этот сайт, спасибо Вам, что Вы есть!:1xf:

kaira - 3-4-2012 в 16:08

незнаю в тему ли вопрос:ah:суть такова : сука 5 мес. повезла на выставку ( дорога 5 часов) приехали вышли с машины она стала лаять на всех собак. если подходили люди и пытались ее погладить она скалилась и рычала.выставка в зале,ужасная толкучка,яблоку упасть негде. шваркалась на всех проходящих собак,на рывки и команды "фу" не реагировала. В ринге выступила на 5. заняли первое место среди сук.
как отучить ее агрессивно реагировать на собак? и не рычать на людей когда ее гладят?:ah:На улице к людям относится выборочно,к кому вообще никак,к кому познакомиться а на кого то и лает.Знает команды рядом,сидеть,стоять. Дрессирую сама ,дрессплощадки в городе нет.

Татьяна с Черных гор - 3-4-2012 в 16:22

kaira, у вас просто не социализированная девочка. Я сама столкнулась с такой проблемой.
У меня двое САО. И с младшим Чегетом я таскалась где только можно. Очень компанейский пацан. Когда появилась младшая, времени на двоих уже меньше. Я их цепляла двоих и в лес гулять водила. Этого мало...
Когда с Шер пошла на дрессплощадку (в вашем случае выставка), я столкнулась с такой же проблемой. На всех лаем агрессивно и на собак и на их хозяев. Погладить нас вообще не реально.
Сейчас исправляем ситуацию. Приходим на остановку людную, и сидим с ней. Она наблюдает за всеми, я ей лакомство даю. Ходим на рынок гулять. Люди которые не бояться собак-я им даю еду и прошу кормить с руки. Результат у нас заметен. На собачек и людей не гавкаем. Щас работаю чтобы погладить её можно было!!! Так что выход -социализация.:ab:

kaira - 3-4-2012 в 16:28

мы уже тоже начали работать в этом направлении. Идем по улице в далеке видит собаку,начинает рваться и лаять,что делать в этой ситуации? на "фу" и рывки не реагирует.
Кобель у меня вообще к людям за терит. равнодушен,и к собакам если они далеко.

Татьяна с Черных гор - 3-4-2012 в 16:59

Моё мнение-значит не той силы рывки. Моя если начинает, я ей говорю "Нельзя", резкий рывок поводка. Сажусь рядом и начинаю словами убеждать что так нельзя поступать. Она успокаивается и мы идём дальше. На дрессуре еще проще. Сажают собак, а мы с ней восьмёрками межлу ними ходим. За рык-рывок поводка и "нельзя". К сожалению у нас было 2 занятия и мы "загуляли". Вообще мне наш инструктор объяснил это как трусость. Только трусость бывает разная. Одна-это нападение со спины, другой вид-это атака напролом. Так что гуляйте побольше в людных местах. При виде собак не старайтесь их избежать, а наоборот ищите с ними контакта. При не правильном поведение-резкой рывок и "нельзя". :ab:

kaira - 3-4-2012 в 17:23

все понятно. спасибо.значит действительно не той силы рывки:ab:будем работать.

Veta - 27-4-2012 в 06:17

Я не совсем понимаю мои отношения с собакой. С мужем, вроде, более-менее понятно, они друг друга не особо понимают, но зачем это вожаку (мужу), он просто командует, она выполняет.
Со мною - дружба. Я не претендую на роль властного хозяина-генерала. Поэтому мы играем (в игре она очень боится меня зацепить зубами, даже лапы уже при себе держит, не пытается поставить на меня, раньше бывало), она меня слушается, но не беспрекословно (как НО она никого не слушается), но в итоге всё равно выполняет, что я её прошу.
Месяцев в 8-9 она как-то разбила мне нос (башку резко подняла, прямо мне в нос), кровь пошла. Я сначала убежала нос лечить, потом подумала провести опыт на собачке (было страшновато, тк она к тому моменту уже загрызла соседскую собаку, с которой враждовали с детства, соседи пугали, что кровь почуяла, теперь вырастет тигр-людоед). Вышла с кровящим носом к ней, дала понюхать, облизать нос, слезинку, пожаловалась, что мне очень больно и так нельзя делать. После этого собака стала меня беречь.
В пасти мне легко можно ковыряться, кости вытаскивать или вкусное. Но при этом она любит поискать "блошек" на руке, причём как-то так бережно, одними губами:))) (я отдаю ей руку пожевать, а не ругаю, она уже почти перестала это делать, тк неинтересно стало). Похулиганить любит, балуется постоянно, но слушается.
Когда серьёзно я её наказывала, я её завалила, сверху уселась, он затихла и не булькала, встала, пошла на место и осознавала всё молча.
Ещё, когда гулять пошли на поводке, начала кидаться на собак, т.е. охраняет меня (у мужа, вроде не было таких жалоб).
В целом, собака залюбленная, разбалованная, капризная, самоуверенная, но знает, что хозяева - это святое, нельзя их обижать и причинять им боль.

Не могу понять, что у нас за отношения формируются.
Она меня что - усыновить/удочерить собирается?
Или наоборот, меня своей мамой родной считает?:)
И во что наши отношения могут перерасти в дальнейшем (друзья, обнаглевшая собака, или выяснения - кто главнее)?

Подскажите, пожалуйста!


Не дождалась ответа. Создала отдельную тему, тк решила, что вопрос взаимоотношений собаки и хозяина, и прогноз развития отношений заинтересует не только меня.

панкратова - 23-5-2012 в 16:14

Всем добрый день Я новичок на форуме. Зовут - Лена. Мой девоньке 1.5 года. Зовут Окатава. Живет круглый год на даче. Есть еще две дворняжки (тоже любимые нами и старше ее). С ними на участке война. Проблема вот в чем: На участке(12 соток) два дома - наш и сестры мужа. Семья сестры приезжает только на выходные летом. Разделения в виде загородки нет У сестры есть еще американский бульдог (девочка - 12 лет). В прошлом году все было мило и тихо, наши собаки дружили , с собакой сестры соблюдали нейтралитет. Она по участку не ходит. Может иногда выйти на крыльцо и погавкать и опять домой. Летом у них дверь открыта (днем). С семьей сестры (все взрослые) Окатава вела себя мирно, виляла хвостом, давала чесать пузико и т.д. Никакой агрессии. Хотя они сначала были настроенны настороженно. Ругались, что я завела "такууую собаку". Еще в этом году они приезжали на 8 марта и она от радости описалась у калитки. Да, вход на участок один. Все изменилось в мае. Первым приехал их сын. Она сначала ему обрадовалась. Он прошел в свой дом. Днем она устроили драку со старшей дворней. Сильно ее подрала. На следующий день приехали все остальные члены семьи. Мы закрыли ее в вольере (суета же, да и Шелька раненная). Они решили подойти поздороваться. Она зарычала. Очень удивились и испугались. Вечером сестра мужа и ее дочь стояли на границе наших участков и разговаривали с мужем. Окатава была выпущена и лежала около входа в свой дом. Муж предложил сестре дать ей сухарик. В ответ предупреждающий рык. Родственники испугались и ВСЕ. Да, забыла сказать, что в это же время приехала наша дочь с внучкой и зятем,которых она видела примерно столько же раз, что и сестру. Радость и все. "Проходите гости дорогие", называется. В этот же вечер она уже не пустила на свою территорию сына сестры. Если мы Окатаву выпускали вечером, то звонили по телефону и просили ее забрать, т.к. им "пардон" надо по нужде. Все майские праздники Окатава была в вольере и на другом участке. Сначала она на них лаяла и рычала, когда проходили мимо. Затем видно смирилась. Теперь когда мы ее выпускаем, на их территорию не ходит. Они не приезжали две недели.Вопрос:почему так резко изменилось отношение. Ведь она их знала с детства. Можно сказать прожила бок о бок все прошлое лето. Сколько же негатива от родственников я получила. И что этот "зверь" всех сожрет, и что она неуправляемая. Что мы ее запирали в вольере им тоже не нравится(ведь она рычит). Я преложила поставить сетку. Они отказались. Сказали, что пусть в их приезды сидит на другом участке. Ведь сами собачники...

Александра - 23-5-2012 в 16:19

ИМХО проще поставить сетку и сделать две калитки. При таком отношении к собаке, как бы она себя не вела они всё равно будут её бояться.

панкратова - 23-5-2012 в 16:41

Александра, конечно проще. Но они против - это раз. Говорят, что она и сетку перепрыгнет. Сетка не спасет. Но, что меня удивляет. Окатава четко провела границу, как по плану, когда не пустила сына сестры. У нас колодец как раз на границе. Так вот он забыл там свою рюмку, и когда после поедания шашлыков пошел ее брать, Окатава и встала в "позу". Но ведь прошлым летом все свободно передвигались. Ходили друг другу в дом. Почему она поменяла свое отношение именно к ним? Получается, что кроме членов семьи, она никого в дом не пустит. К детям приезжали друзья. Она всех принимала. Выросла? Как она определила что (дочь с зятем - это свои) , а сестра с мужем не совсем свои. И надо ли их мирить или "дружить". Я читала, что САО до года принимают в свой круг, а далее все, дверь закрывается. Но они то попали в ее окружение до года.

Александра - 23-5-2012 в 16:51

Возможно она чувствует их страх и негативное отношение..

Доктор Пейдж - 23-5-2012 в 17:00

Нет четкого определения, до года, до двух, до трех...Все индивидуально. Ваши гости пришли к вам - и похоже по дороге радовались встрече. Семья сестры знает, что у них с в о й дом, что есть мысленная граница, а у вас - звэррр! Собаки многое читают по глазам, по позам, по запаху. Причем, человек разумный 90 % всей информации получает и передает бессознательно, на уровне звэррра. Я как раз в универе примыкал к "секте" семиотов - наука о знаках и их систематике. И мы разбирали проявления этого самого коллективного бессознательного в его материальных проявлениях.

Парильщик - 23-5-2012 в 17:28

ИМХО, но я вижу так ситуацию...
Девочка повзрослела, а у соседей старая дама(бульдог), вот территорию она и поделила меж двумя суками,
А так как сестра и все, кто там живут являются хозами этой бульдогини и являются носителями ее запаха, то для Вашей девочки они стали все чужими...
А с дворней она пытается установить свою иерархию, (девочка созрела)
Ну вот как-то так...:ab:

Gera - 23-5-2012 в 17:42

Я еще хотела спросить как вы сами глубоко в душе относитесь к родственникам? Окатава может считывать ваше недовольство, даже если вы его умело скрываете.

панкратова - 23-5-2012 в 20:20

Нет, Gera, да вроде все нормально. Друг другу стараемся помогать. Но, наверно, Окатава действительно чувствует, что они ей не искренне рады. Хотели бы "по большому счету", чтобы ее небыло. Они были против, когда я ее взяла, да и вся семья разделилась на два лагеря. Невестка с сыном меня поддержали и приютили с 2-месячной пуськой, а дочь встала на сторону папы, который даже хотел разводится, а теперь она для него "малыша". Он ее воспитал и вырастил. Несмотря на все проблемы с взрослеющей Окатавой, пока не слова упрека. А вот сестра и ее дочь, конечно показывают нам свое "фи".

панкратова - 23-5-2012 в 21:08

Хочу спросить, как поведет себя Окатава, если они попробуют войти к нам в дом, когда мы там. Или нам надо войти вместе с ними? Я, после того, как она на них рычала и лаяла, подводила ее на поводке к ним. Объясняла, что свои и т.д. После этого. она больше открытой агрессии не проявляла. Теперь , если им что-то надо, они кричат со своего участка. Мы выходим. Комичная какая-то ситуация. В дом заходить боятся, когда Окатава там. Говорят, что она бросится, а мы ничего сделать не сможем.
Не знаю, но может так быть, что тот кто приехал в наш дом- это друзья, кто в другой - не друзья

Доктор Пейдж - 24-5-2012 в 03:52

Это поведение жертвы, а собака, начиная от чиахуахуа - охотник. Остается одно дрессировать и воспитывать Окатаву. Пусть ее поведение будет безупречным. А собака с безупречным поведением бурчит себе под нос, высказывается, что она точно бы таким не доверяла, но хозяйский приказ не обсуждается. А наши азиаты вполне себе в состоянии нам подыграть и изобразить.

панкратова - 24-5-2012 в 10:22

Спасибо, я поняла,что что под моим присмотром можно приглашать их в дом. Но пойдут ли они? И еще они советуют нам обратится к дрессировщику. Я прочитала в книге Елены Николаевны, что луше заниматься самим. Вот мы пока и отрабатываем послушание. На поводке все здорово. На ограниченной территории тоже. В "свободном полете" пока получается с трудом. Ведь когда Окатава выходит вечером на участок, а мы при этом дома и кому-то из членов семьи сестры надо пройти по их участку, вряд ли Окатава побежит их кушать. Или я ошибаюсь? Собаки у меня всю жизнь, но такая серьезная впервые. С удовольствием ездила бы на дрессировку, но пока ничего не могу найти в Егорьевске.

Галтаман - 27-5-2012 в 12:40

Вот и Зяма наш подрос. Появилось желание проверить нас на прочность. Идёт борьба за второе место в стае. При попытке пресечь его энергию, покусал Валеру. Сейчас "отправили его на заработки". Сидит голодный и отрабатывает каждый кусок. Когда иду к нему, только он начинает прыгать, я останавливаюсь и он ложится, только тогда продолжаю подходить. Как только опять прыгнул, я снова останавливаюсь, а он опять ложится. Надоели его прыжки :aq:. Сначала это умиляло, а теперь хоть :dc: или :suicide: Валера с ним до этих пор вообще не занимался, вот он и возомнил. Теперь ходит гулять вместе с нами и пробует дрессировать под моим руководством (хотя мне и самой руководство не помешало бы).

Александра - 27-5-2012 в 15:24

Ого, а такой пушистик был... Давно уже без еды сидит? Покусал-то не сильно?

Галтаман - 27-5-2012 в 16:14

Саш, пока не долго, дня три. Правда, "государственный переворот" устроил с неделю назад. В тот день я его не кормила, а в следующие 2 дня еду ему носил Валера. Потом он попытался бодаться со мной, правда без покусов, но синяки на руках оставил. Теперь кормим кусочками с рук.
Валере прокусил обе руки в предплечье. Уже заживает.

Александра - 27-5-2012 в 16:24

Офигеть просто...даже не верится...

панкратова , если найти хорошего дресса, знающего нашу породу, то позаниматься бы не помешало.

Парильщик - 27-5-2012 в 20:22

Цитата: Исходное сообщение добавлено Галтаман  
Саш, пока не долго, дня три.

Мой сидит 4-е сутки...
Сегодня вывел во двор, команды выполнял(за вкусняшки), но иногда с задержками, хотя безупречно и правильно...
Закрыл, через 15 минут открыл, что бы поменять воду...
Командую "сидеть", стоит, смотрим друг другу пряма в глаза , повторяю команду, уходит в глубину сарая...
Вот такие они у нас ребята..., азиаты не сдаются..
Еще трое суток полной изоляции...
Назад ходу уже нет...

панкратова - 28-5-2012 в 09:38

Саша, в Егорьевске ничего не нашла. Только один питомник. Нет информации про площадки и дрессировщики тоже там не проживают, видимо. А из Москвы вряд ли кто к нам поедет. 170 км от Москвы. Сейчас занимаюсь послушанием сама. Смотрела "виртуальные курсы". Девонька очень понятливая. Но на закрытой территории. Проблема в том, что я бываю только на выходные. Мужа просила заниматся хотя бы по 10-15 мин. каждый день. Обещал, но.... Да, "малыша" потекла. 5-й день. Стоит ли, вообше, заниматся в этот период? И как отрабатывать команды на выдержку. Где можно почитать или посмотреть, подскажите, пожалуйста. Пробовала вчера команду "сидеть". Смогла отойти только на 1.5 метра. Ей это очень не понравилось. Легла, уши прижала, лапы кверху. Типа: "поняла, что не права, но делать не хочу.
Марина Васильевна, как дрессируете, если можно в двух словах. У меня тоже эта проблема стоит. Только пока без агрессии на хозяев. Муж говорит, что она семью сестры проверила на прочность. Показала, кто , по ее понятию, главный. Прав ли он? Правда, в эти выходные хвостиком им повиляла, правда из-за сетки. Дочь и сына сестры (они уже взрослые) воспринимает лучше. А когда сестра начинает ее звать и разговаривать, уходит в сторону, ложится и морду отворачивает. Типа полный "игнор" вам. Когда проходим мимо сестры на поводке, она начинает с Окатавой разговаривать, то тоже голову опускаем или отворачиваем, хвост прижимаем. Что это страх, обида или скрытая агрессия. Шерсть вроде не поднимет. Семья сестры очнь хочет наладить с ней контакт
Виктор, а что он натворил?

Donni002 - 28-5-2012 в 14:20

Всем добрый день! Я уже обращалась по поводу конфликтов моего песы с мужем. Спасибо всем кто принял участие! Теперь вот хочу дать блиц-отчет. Чигниз хоть и не позволяет мужу трогать его за голову, надевать ошейник, только лапку за вкусняшки дает, но... Сегодня незваный гость сунулся во двор, а мой собакух жутко не любит шастаюших без спроса, рвется с цепи. И тут рвет напрочь кольцо на ошейнике, сбивает с ног дяденьку (кг так на 100) и цапает его не очень сильно за попу. Тут выходит муж, и по его команде Чингиз беспрекословно снимается с дяденьки и уходит в будку. Когда я уже приехала, Чингиз сидел в будке и спокойно ждал когда я его прицепят. Он послушался моего мужа вообще беспрекословно!!!! Хотя между ними на данный момент и нет большой любви, но процесс идет и идет в нужном направлении. До сих пор кормит и дает лакомства муж, я позволяю только дрессировочные вкусняшки. А еще очень большую роль в налаживании отношений сыграл щенок. Мы поехали на рыбалку, но рыбы не поймали, а подобрали щенка. Чингиз очень любит с ним играть, да и вообще очень его любит (Гульнара его терпеть не может, она у нас прынцесса с зоны:ab: наколок только не хватает) А щен очень любит Сережу. И вот частенько Чингиз с одной стороны треплет Митьку, а Сережа его с другой стороны чешет. Так вот и налаживают взаимоотношения.:1wu: А вообще у меня самая умная собака в мире..... только хозяева у ней идиоты:5zg:

Парильщик - 28-5-2012 в 14:41

Цитата: Исходное сообщение добавлено панкратова  

Виктор, а что он натворил?
http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=3228&page=71

панкратова - 28-5-2012 в 15:25

Виктор, у меня девонька тоже несколько раз порыкивала. Я ограничивалась тем. что валила на спину и прижимала к земле. Иногда может не захотеть идти в ту сторону, которую надо мне.Начинает вырываться из ошейника и "козлить". Помогает пинок под зад. А девчонок тоже можно сажать на "игнор" и кормление за выполнение команды? Или они не такие упрямые? Может мне надо более жестко ее наказывать, если будет рычать. Надо ли наказывать за рычание на других наших собак?

Парильщик - 28-5-2012 в 17:55

По девчонкам ничего не могу сказать, тем более азиаткам...
А вот парень у меня, похоже, доминант, желающий самоутвердиться по ходу взросления...
А то , что Ваша порыкивает на других собак,то по ИМХО, они сами разберутся...
Одёргивать не надо(но успокаивать), но драк допускать в Вашем присутствии ТАБУ...

панкратова - 28-5-2012 в 20:08

Виктор, в том то и дело, что все драки (Окатава нападала на дворню) в нашем присутствии. В последний раз еле вытащили Шелли из пасти. Без нас не дрались. Первый раз она от Шелли отошла после моего окрика. Шелли ничего не поняла и второй раз окрик не помог. По-моему даже справоцировал. Да, мальчик крутой. Вот характер!

Александра - 28-5-2012 в 22:44

Виктор, и от вашего офигеваю. Амир иной раз ведёт себя отвратительно, но не до такой степени...

панкратова, в я течку занималась. Я вообще занимаюсь всегда. Изучайте тогда виртуальные курсы, ну и не торопитесь с выдержкой - главное тут не спешить:)

панкратова - 29-5-2012 в 14:40

Саша, спасибо. Будем заниматься. Еще такой вопрос: можно ли позволять облаивать всех проходящих или проезжающих за забором (сетка)? Или лучше пресекать? Дворняги ее этому научили. Муж говорит: "дай ей поохранять".

Александра - 29-5-2012 в 22:06

Я бы не разрешала.Но у меня кобель ужасный брехун, так что лишний лай меня сильно бесит;) Считаю что лаять надо когда стучатся в калитку или ломятся в неё.

Veta - 30-5-2012 в 03:14

У нас пришла "беда" откуда не ждали (может и не беда вовсе, но как это понимать, я не знаю).
Писаемся. Сука САО, скоро будет 1 год. За "отличия" в службе была посажена на цепь (сбегала со двора, давила не привязанную дворню, кошек, пугала бабок), выпускаем вечером часа на 2-4 погулять, а без присмотра - опять на цепь. Подхожу к ней, с целью отпустить, усаживаю (получается раза с 5-10, всё время уваливается, иногда не получается, и тогда всё происходит в лежачем положении, прямо под себя), и она начинает писать (а там уж сколько накопилось может чуть-чуть, может целое море). Делает это она сосредоточенно, целенаправленно.
Что это такое за поведение?

Такая проблема у нас есть и с таксом. Мужа боится, уколов и когда ругаем его. Ложится на пузо и писает, немного, но вонюче или на бок и "бьёт прицельным огнём" (точнее мочой), но ведёт себя так только дома, на улице - никогда. САО этого его поведения не видела. Ещё такс может описаться от счастья, когда его щёткой вычёсываю.

Что у нас за энурез такой? Что делать? Бороться? Лечить? Или плюнуть и забыть?

Парильщик - 30-5-2012 в 08:20

Цитата: Исходное сообщение добавлено Парильщик  

Вот такие они у нас ребята..., азиаты не сдаются..
Еще трое суток полной изоляции...
Назад ходу уже нет...

Сегодня прошла неделя "карцера"...
Решил немного подкормить(150-200гр рубца), вчера к нему не заходил совсем...
Открыл дверь, команда "сидеть", выполнил...
"Ко мне"...- бегом выполнил...
"Сидеть", "лежать"...,(упал-отжался), все без нареканий...
Покормил с рук частично, остатки съел из миски...
Решил выпустить и посмотреть по ситуации...
Ходит за мной хвостиком, ловит взгляд, облизывает, команды исполняет на лету...:5azc:
Но обольщаться не хочу, а пока тайм-аут:4azzz:

Олька - 30-5-2012 в 08:50

Виктор, вы молодцы! Чем интелектуальнее собака, тем изощреннее наказание!

панкратова - 30-5-2012 в 12:57

Саша, спасибо, я буду пресекать. На прогулке она не облаивает, когда на поводке, в отличии от дворняг. Вот они могут на поводках устроить свару, а она только напрягается и смотрит, есть угроза или нет? А за сеткой берет с них пример.
Виктор, здорово! Нам, новичкам, вселяет уверенность такие уроки. А то иногда думаешь: "мама дорогая, что делать то?". Удачи.

панкратова - 30-5-2012 в 13:14

Veta, я бы решила, что это из-за стресса. До года она на цепи не сидела? Может показывает свое недовольство? Я несколько раз привязывала девчонку (вольера еще не было). Так у нее наступал "паралич". "Как, меня привязали? За что? Спасите, кто может, от злой мамы". Потом она со мной "не разговаривала". Привязывала, потому что мешала внукам маленьким играть.

Галтаман - 30-5-2012 в 14:01

Цитата: Исходное сообщение добавлено панкратова  

Марина Васильевна, как дрессируете, если можно в двух словах. У меня тоже эта проблема стоит. Только пока без агрессии на хозяев.

У Зумрада тоже нет агрессии, по крайней мере на меня. С Валерой у него идёт борьба за второе место в стае. С дрессировкой у нас некоторые проблемы из-за чрезмерной активности кобеля. Его энергия не даёт ему выполнять команды, поэтому нет выдержки. Он у меня привязан около вольера, потому что забор не весь поменяли. Бегать он может только на прогулках, да и то дальних.
Объясню один приём, используемый в последнее время. Надоели его прыжки. Когда я подхожу к нему, он начинает скакать, как горный козёл (хорошо, что у него рогов нет, бодается тоже по-козлиному). При этом он может и скальп лапами снять, если во время не увернёшься. Сегодня мне носом в висок долбанул. Я всё не хотела его наказывать за это - он же радуется, никакой агрессии. Вот и получила! Теперь при подходе к нему, как только он начинает прыгать, я стала останавливаться. Если он продолжал прыгать, давала команду "лежать". Он продолжает прыгать, я ухожу. Так несколько раз. Теперь при моём подходе он делает прыжок, я останавливаюсь, он ложиться. Я иду дальше. Подхожу вплотную, только если он продолжает лежать. Тогда получает порцию похвалы и вкусняшку. Но, к сожалению, энергия берёт своё. Сдерживаться ему очень трудно. На прогулках с удовольствием выполняет команду "ко мне". Только мне эта команда удовольствия не доставляет - сшибёт он меня когда-нибудь. Тормозить не хочет, подлец. Летит со всей дури и массы (60 кг) прямо мне в ноги, а то и прыгнуть с лёту норовит. Тут опять всё зависит от моей реакции. Вот и думаю, как ТАКОЕ дрессировать?

панкратова - 30-5-2012 в 14:35

Да, вот моя девонька так себя ведет, только когда невестка с сыном приезжают. Приходится нам ее сдерживать. Иначе собьет с ног. Я держу за ошейник, а невестка с ней обнимается. Когда я приезжаю, она стелится по земле, переворачивается на спину, а на невестку и сына прыгает. И радость такую пока остановить сложно.

Парильщик - 30-5-2012 в 14:46

Цитата: Исходное сообщение добавлено панкратова  

Виктор, здорово! Нам, новичкам, вселяет уверенность такие уроки. А то иногда думаешь: "мама дорогая, что делать то?". Удачи.

Все индивидуально и по ситуации, это слишком радикальный метод...:butcher:
Меня не удивит рецидив, когда с ним за пани брата, он забывается и наглеет, начхав на субординацию, включает глухаря ит.п., и парень не дурак, ищет во мне слабину...

кОля33 - 30-5-2012 в 14:47

Марина Васильевна! А коленкой в грудак не пробовали ? Причем сильно и от" души" ?

natasha kiev - 30-5-2012 в 14:56

Марина Васильевна, читаю и мне больно за Вас и мужа! Что ж он ослик, не понимает, чель, что больно Так тебя вести с родителями!:an: может надавать ему кренделей один раз, хотя я всегда!!! против таких методов, но это же не дело, каждый раз уворачиваться! Моя раньше прыгала, причем плохо так, больно попадала то в плечо, то в живот...Таня с Виталиком сказали мне подставлять колено, когда несется, все! одного раза хватило!:ay: больше не прыгает на нас вообще!!!! Когда гости, несется уухххх, я ей сразу "нельзя! не прыгай" - все, без проблем тормозит и никаких тебе раздумий - да или нет:am:

Если пошли Такие разборки возрастные, нужно может пожесче и построже, хотя Вы же знаете, я тоже мягкая... но, если что, могу и дать по заслугам. Зато в прок все пошло, сейчас я с ней гуляю, общаюсь - песня, никаких проблем!

Галтаман - 30-5-2012 в 15:15

Девочки, ну естественно я всё уже пробовала. И коленкой в грудь (если попаду), и пинка по рёбрам, и миской по лбу. Он всё как игру воспринимает. Теперь решила изменить тактику. Только командами, заодно их и отрабатывать будем. Он действительно ещё маленький дурачок, не понимает, что его игры и "ласки" не для всех. Это как гиперактивный ребёнок, заигрывается чрезмерно, а остановиться не может, как ни ругай. Он, может, и рад бы прекратить, но его изнутри распирает.

natasha kiev - 30-5-2012 в 15:24

Марина Васильевна, я все понимаю, но есть предел для игр даже для ребенка! Он дурник, не поймет, что больно может сильно сделать, команды помогут однозначно, особенно тормозящие! Если Вы на него прикрикнете, разве он думает, что это игры? Не дураки они, наши дети, просто надо заняться серьезно этим делом.

Когда Таське было месяцев 8-9, у нас был очень сложный период! Все же помогли и команды, и строгач, и строгие крики. Как бы его не перло, нельзя же Вам страдать от его неуемной энергии. Может Вам больше с ним гулять? чтобы энергия уходила в походах?
У меня так получилось, что день Таську не выгуляешь, обижается уже. Пристроились так: то я, то Саша с Денисом. Но каждый день на прогулку час-два в поля и леса, тогда все отлично, или футбол на минут 15-20, но очень энергично во дворе. Я понимаю, что времени нет особо, да и в футбол внуки Ваши играют, но чем-то может его занять? плаваньем, а? есть где ему поплавать, чтобы уставал? Я Тасю вожу на Киевское море, очень даже помогло.
Очень переживаю за Вас, удары в ноги не проходят просто так, берегите себя и мужа!!!

Парильщик - 30-5-2012 в 15:34

Цитата: Исходное сообщение добавлено Галтаман  
Девочки, ну естественно я всё уже пробовала. И коленкой в грудь (если попаду), и пинка по рёбрам, и миской по лбу. Он всё как игру воспринимает..

Почему все так сложно?
А команда "ФУ", обязательна к исполнению...
Или "уйди", "перестань", ребятки хорошо воспринимают слова, сказанные с интонацией(иначе прибью), можно матом(иногда:ab:)...:am:

Галтаман - 30-5-2012 в 15:36

Наташ, я ведь даже во дворе его не могу отпустить побегать. Ему ничего не стоит выбить кусок старого забора и уйти на улицу. А что будет там, я даже боюсь представить! Вот хотели сегодня после обеда сходить на дальнюю прогулку. И опять погода за нас всё решила - дождь пошёл. В Москве штормовое предупреждение, до нас тоже может кусочек дойти.

Галтаман - 30-5-2012 в 15:42

Виктор, если бы он реагировал на команды, у меня не было бы никаких проблем. В том то и дело, что сейчас "тормоза" у него не работают из-за избытка энергии. А в дальние походы ходить боюсь. У нас прививка уже была отложена из-за подозрения на пироплазмоз, не хочется опять лечиться. Хотя бы прививку сделать, а тогда уж и гулять.

Тандик - 30-5-2012 в 15:57

Ох Марина Васильевна, как я Вас понимаю, мои пока меня чуть не угробили не успокоились. Оба в разное время сшибли до слез. Я сидела на земле и приходила в себя со слезами на глазах. Осознали, исправились, стараются сдерживаться. Эрик переодически очень сильно дергает, потом падает на пузо и просит прощения.

Парильщик - 30-5-2012 в 15:58

Цитата: Исходное сообщение добавлено Галтаман  
Виктор, если бы он реагировал на команды, у меня не было бы никаких проблем..

А сколько ему исполнилось?
Запретительная команда одна из первых(если не первая) в жизни щена...
Придется отрабатыватьчем раньше, тем легче), от этого никуда не деться, иначе неуправляемая собака, со всеми вытекающими...

natasha kiev - 30-5-2012 в 16:00

Виктор+100000000 Спасибо громадное, все правильно!!!!
Марина Васильевна, ради своего же блага, начните все сначала!!!!!! Отработка всех команд, вот и уйдет у него куча энергии на другое! Мне за Вас больно!!!!

Галтаман - 30-5-2012 в 16:21

Зяме полтора года (на линеечке в подписи). Команды знает, но выполнение их для него тяжкий труд. А уж для меня какой труд! Вот и работаем. Команду "рядом" знает и выполняет без поводка, но когда идём по городу на коротком поводке, Зяма "висит" у меня на руке. Ему обязательно надо хотя бы на полкорпуса впереди меня идти, а если удастся, то и дальше. Виктор, неужели Вы думаете, что мы не работаем? Конечно работаем, только всё упирается в его активность (мне так кажется). Пытаюсь с этим бороться. Методы борьбы будем выбирать по действенности. Пока поняла, что силой его точно не возьмёшь. Пока держу его впроголодь. Кормлю понемногу только за хорошее поведение и выполнение команд.

Татьяна с Черных гор - 30-5-2012 в 17:04

Марина Васильевна, у меня Чегет на прогулке тоже старается идти вперёд меня на пол корпуса. Команду "Рядом" знает хорошо, и при её произнесении если вырвался вперёд, притомарживает и подстраивается под мой шаг.
Добивались -строгим ошейником. Мне из Москвы привезли класснючий строгач, вот уже больше полугода-он мой спасатель.
Мы идём на прогулку в мягком ошейнике и в строгаче. Тоесть поведение хорошее-в мягком, но строгач всегда на нём. Строгач сделан в виде не удавки, а ошейника. И застёгивается он прямо за ушами. Т.е. можно сказать не на шее, а на голове самой. Из-за их подвеса-им этот ошейник-пфу. А когда ошейник прямо за ушами-уколы чувствительные. Я могу сфотать если чего...

Галтаман - 30-5-2012 в 17:56

Таня, мы без строгача гулять не ходим, иначе я его не удержу. К собакам у нас тяга неистребимая, да и команду "рядом" без него тоже не выполнить. Только он сползает у нас всегда.

Галтаман - 30-5-2012 в 18:00

Да, и ещё. Когда он начинает переть вперёд, я резко останавливаюсь и он тут же отпрыгивает назад и садится рядом. Он всё прекрасно понимает, но для него "хочется" пока сильнее "надо".

Татьяна с Черных гор - 30-5-2012 в 18:05

Нам когда ошейник привёз кинолог наш, я в шоке на него глянула и говорю -он же нам мал...Он говорит-одевай. Одели и в итоге ещё одно звено убрали. Т.е. надо туго-туго за ушами. Может вам тоже звенья убрать??? Разница чувствуется мгновенно.:bx:

Галтаман - 30-5-2012 в 18:19

Попробуем убрать.

Александра - 30-5-2012 в 18:47

Марина Васильевна, убирайте звенья и не жалейте его, если строгч не затянут самом узком месте шеи, то толку от него нет. А Зяме надо, обязательно надо как-то сбрасывать свою энергию, ему нужны нагрузки...

Я сейчас за 2 недели Амира, а ему ж уже 5 лет, так обработала, что в квартире уже не имею с ним столько проблем, как в прошлый раз - кошкам не угрожает, Геллу не трогает (хотя она и сама уже хороша - спуску ему не даёт), на меня не обижается ни на что, но это стоило мне двух недель постоянной борьбы с ним - заваливание кстали здорово помогает - лежит себе на боку, только глазами крутит, тиха-спокойно, красота... Тока кажется я от этого в вес потеряла;)

Галтаман - 30-5-2012 в 18:55

Да, Саш, я всё поняла. Только с заваливанием у нас не получится. Пробовала, сбрасывает меня, гад. Вот раскормила его на свою голову.

Александра - 30-5-2012 в 19:24

А мой наоборот похудел после пироплазмоза - завалить его трудно, зато потом - прижала голову и всё, красота...

Татьяна с Черных гор - 30-5-2012 в 19:25

Я своего иногда валю, а иногда в пятак как двину...А ещё я его ни когда палкой не гоняла, но если шкодит то ору (у меня есть специальная интонация голоса),- где моя палка-он весь скукоживается и успокаивается.
А деффку я ещё пока в воздух могу поднять, т.е. передние лапы от земли оторвать. :ap:

juler - 1-6-2012 в 23:20

Цитата: Исходное сообщение добавлено Veta  
У нас пришла "беда" откуда не ждали (может и не беда вовсе, но как это понимать, я не знаю).
Писаемся. Сука САО, скоро будет 1 год. За "отличия" в службе была посажена на цепь (сбегала со двора, давила не привязанную дворню, кошек, пугала бабок), выпускаем вечером часа на 2-4 погулять, а без присмотра - опять на цепь. Подхожу к ней, с целью отпустить, усаживаю (получается раза с 5-10, всё время уваливается, иногда не получается, и тогда всё происходит в лежачем положении, прямо под себя), и она начинает писать (а там уж сколько накопилось может чуть-чуть, может целое море). Делает это она сосредоточенно, целенаправленно.
Что это такое за поведение?

Такая проблема у нас есть и с таксом. Мужа боится, уколов и когда ругаем его. Ложится на пузо и писает, немного, но вонюче или на бок и "бьёт прицельным огнём" (точнее мочой), но ведёт себя так только дома, на улице - никогда. САО этого его поведения не видела. Ещё такс может описаться от счастья, когда его щёткой вычёсываю.

Что у нас за энурез такой? Что делать? Бороться? Лечить? Или плюнуть и забыть?


Мне кажется это она вредничает. У меня 15лет назад был кобель, так вот если его наказывали, или просто что-то делалось не так как он привык. То он вставал, и грустно глядя мне прямо в глаза медленно писал... При этом можно было орать, убивать его итд, он медленно продолжал. Прожил он (на удивление))) достаточно долго , чтобы всем стало понятно что это не болезнь, а вредность характера

Veta - 2-6-2012 в 04:25

juler, а мне уже объяснили, вживую, что это у нас за энурез. Это преклонение, раболепие. Так они показывают, насколько уважают. Про САО, согласна полностью, тк после цепи к забору на 2 метра боится подойти, не то что сбежать:) А вот с таксом сложнее, там, как мне кажется, ещё что-то есть, но не болезнь.

Парильщик - 2-6-2012 в 05:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено Парильщик  
Цитата: Исходное сообщение добавлено панкратова  

Виктор, а что он натворил?
http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=3228&page=71

Сегодня утром наблюдаю в окно картину:
Парень какой-то беспокойный, то в будку зайдет, то выйдет, то наблюдает за окнами в доме из вольера..., обычно лежит на крыльце или рядом, дожидаясь утренней прогулки...
Выхожу и вижу, что веревка между кольями у пионов в одном месте порвана, но ничего не потоптано и не разрушено...
Подзываю к себе, не идет из вольера, зову помягче, подошел, но на дистанции и , выслушав(не до конца) мой эмоциональный монолог убежал в будку и теперь сидит там безвылазно, поняв, что с прогулкой сегодня пролетает...
Умный парниша, все понимает
По видимо в порвал по запарке, но ведь все понял...:5azc:

Veta - 4-6-2012 в 10:51

Цитата: Исходное сообщение добавлено Veta  
juler, а мне уже объяснили, вживую, что это у нас за энурез. Это преклонение, раболепие. Так они показывают, насколько уважают. Про САО, согласна полностью, тк после цепи к забору на 2 метра боится подойти, не то что сбежать:) А вот с таксом сложнее, там, как мне кажется, ещё что-то есть, но не болезнь.

Появилось очучение, что стало понятно, что с таксом, кроме раболепия, ещё происходит. Он действительно не мог окончательно разобраться - кто в доме хозяин (мне здесь как-то подобное говорили). Вчера муж повоспитывал с рукоприкладством зарвавшихся таксомоторов. Вечером пришла домой и не узнала Жору (такса). Оказалось, он очень умный, послушный, знает много команд, прекрасно может сидеть на одном месте больше минуты и ещё много чего умеет. "Энурез" почти прошёл!

Олька - 4-6-2012 в 20:25

Когда Хансюше был год, она за дворняшкой стриканула через дорогу с очень оживленным движением,(слава Богу, никто не пострадал!) т.к. физические методы воспитания к ней никогда не применялись, наказана была игнором с пропущенными кормлениями, так на следующий вечер, на прогулке, она ТАКОЕ послушание изобразила - выполняла даже те команды, которые мы с ней и не учили!
Они гораздо умнее, чем люди о них думают, и они прекрасно нами манипулируют!

Veta - 5-6-2012 в 05:11

Такс совсем перестал писаться когда и куда попало. Освоили собачий туалет даже без пелёнки, уже не промазывают, знают как надо поставить свой зад, чтобы попасть куда надо.
Чудеса!!
Правда, меня теперь слушается через раз:)))

philosophoflove - 6-6-2012 в 21:00

Господа эксперты, будьте так добры объясните неведающему такую ситуацию. Есть алабай возраста год и 9 месяцев. Здоровый физически. С самого начала(2,5 месяца) с ним были проблемы, он всегда огрызался на попытку надеть на себя что либо, или как-то ограничить его подвижность, все методы найденные нами приучить к ошейнику себя не оправдали, а нормальных кинологов на доступном расстоянии нет. В общем, вырос он и чем больше, тем менее стал слушаться. Он отлично понимает, что от него хотят, но выполнять это отказывается. А если его наказываешь(закрываешь/не кормишь),то он в отместку погрызет, что нибудь, или мусор разбросает зараза. В общем умный и хитрый пес. Относительно добрый. То есть он переносит "мое отношение", то о ком я неодобрительно говорю на лай, если о ком-то я говорю нормально, он на тех не лает, остальных же готов залаять. Лает на детей. Хоть ему вроде и объясняешь, что нельзя, продолжает лаять. Проблема серьезная появилась месяца три назад, тогда он зарычал на маму, которая, заходя с улицы во двор, не до конца открыла дверь. С тех пор она начала его побаиваться, а сегодня она опять открыла дверь(из дома во двор) и он на нее зарычал. В общем родители желают что-либо менять либо сажать его в вольер, либо усыплять. Со мной и папой у него отношения "нормальные", то есть любит, но не слушает. Как выяснилось, он до того как мы его забрали жил в темном сарае недалеко от 2 постоянно лающих алабаев(родителей)...Господа подскажите а) можно ли его исправить? б) если можно, то как в) где в оренбургской области есть нормальные кинологи д)или его продавать/отдавать в руки кинологам?

Татьяна с Черных гор - 6-6-2012 в 22:09

philosophoflove, здравствуйте.
Очень жаль что вы не смогли его убедить в 2,5 месяца что ваши желания-это закон. Одевание ошейника у САО как-то незаметно проходит. Даже одевание намордника-их особо и не приучаешь. Мы когда Чегет был маленький, если надо-закрывали в вольер, орал конечно, выступал. Но видя что это ни к чему не приводит-затихал. А как он успокоится-мы выпускали. Зато нам теперь год и семь-но сказала в вольер-и идёт спокойно.
Я думаю что ваш мальчик чуток обнаглел. А может он заскучал??? Если он не даёт одеть ошейник-значит вы с ним не гуляете???
Я тоже очень много допустила ошибок в воспитании своих САО деток. Одна из моих ошибок это...как бы назвать...сюсюканье что-ли. Я когда ходила на дрессировку, мне кинолог говорил что я сюсюкаюсь с ними. Говорит мне:
-Таня вот ты же ходишь на работу, когда-то хочется, когда-то не хочется, но ты идёшь, потому что надо есть, надо одеваться, надо жить. А собаки-им тоже надо заработать свой кусок хлеба. Что это значит-хочу исполню команду, хочу не исполню...
Вы только не усыпляйте мальчика. У вас всё поправимо. Вам надо заняться пацаном. У вас же есть вольер? Приучайте к нему. Кормите только там. Не ставьте мусор в вольер и он в отместку ничего не разбросает. То что он на всех лает-это я думаю просто не социализированность.
Я взяла девочку себе САО, а сама еще Чегета не воспитала. И всё внимание (дрессировка и прогулки по городу) доставались мальчику. А девка у меня выросла можно сказать волчонком. Вот щас пытаюсь исправить ситуацию. Гуляем по городу, по вокзалу, по парку. Конечно когда нас хотят детки погладить, говорю что собачка этого не любит( боюсь испугает), а вот взрослые если хотят-то без проблем. (только конечно намордник ей надеваю).
В отношении вашей мамы...Моё мнение-Маме надо принять активное участие в жизни собаки. Перед кормлением пусть начитнает давать какие-нибудь команды. И ласку они ох как любят. Я когда на дрессировку пришла-мне вообще сказали-все члены семьи тоже должны ходить. А дети так вообще в первую очередь. Так что вот что я вам написала. Но!!! У меня очень маленький опыт общения с азиатами. Дождитесь ответа более опытных форумчан. Но очень ПРОШУ не усыпляйте мальчика!!!

Александра - 6-6-2012 в 22:32

Запустили вы с ним отношния. Готовы ли вы тратит много времени и сил на исправление допущеных вами ошибок?

philosophoflove - 6-6-2012 в 22:43

Александра, готовы!! )
Татьяна, благодарю за поддержку)

Александра - 6-6-2012 в 22:50

ну тогда - ак вы сним вообще общатетесь, занимаетесь ли, гуляете ли?

philosophoflove - 6-6-2012 в 23:00

Пытаюсь заниматься с ним. Но он хитрый зараза все понимает, выполнять отказывается. Сейчас где-то месяца полтора не гуляю(пробежки только по двору) ибо этот зараз снимает все ошейники( А если делать меньше задыхается. В крайний раз снял строгий ошейник, после этого случая страшно стало ходить.

Veta - 7-6-2012 в 03:04

Цитата: Исходное сообщение добавлено philosophoflove  
Пытаюсь заниматься с ним. Но он хитрый зараза все понимает, выполнять отказывается. Сейчас где-то месяца полтора не гуляю(пробежки только по двору) ибо этот зараз снимает все ошейники( А если делать меньше задыхается. В крайний раз снял строгий ошейник, после этого случая страшно стало ходить.

Затягивайте ошейник, не бойтесь. Собаки специально"надуваются", чтобы объём шеи увеличить и потом легко снять ошейник. Скорее всего на 2 деления меньше того, что сейчас затягивали, получится. И не снимайте ошейник.

Доктор Пейдж - 7-6-2012 в 07:33

А для совсем хитропопых есть шлейка. Соедините ее с ошейником - добавочный ремешок, и все, двойной контроль. Можно не затягивать ошейник до упора. А строгий ошейник требует подгонки, стандартный снимается на раз, собственно он предназначен в пару к обычному, на время исполнения упражнения.

Veta - 7-6-2012 в 08:40

Цитата: Исходное сообщение добавлено Доктор Пейдж  
А для совсем хитропопых есть шлейка. Соедините ее с ошейником - добавочный ремешок, и все, двойной контроль. Можно не затягивать ошейник до упора. А строгий ошейник требует подгонки, стандартный снимается на раз, собственно он предназначен в пару к обычному, на время исполнения упражнения.

У нас временно жившая САО перегрызла брезентовую шлейку в районе груди. А на моей держится только брезентовый ошейник, из кожаных выскальзывает, зараза (уже 2 красивых ошейника накопилось).

Татьяна с Черных гор - 7-6-2012 в 10:35

Мне кажется он не задыхается от ошейника, а просто хитрит. Видя что вы сразу снимаете когда он захрипит. Правильно одетый ошейник строгач-это когда вы в том месте где застёжка едва можете просунуть 2 пальца. И причём ошейник одевается прямо за ушами и там где заканчивается пасть. Очень высоко.

philosophoflove - 7-6-2012 в 12:18

Сегодня новый случай, приехал я значит с велопробега, начинаю открывать дверь - на меня рычит. Подхожу к забору нормально, молчит. К дверям подхожу начинает рычать. В чем проблема может быть?

Татьяна с Черных гор - 7-6-2012 в 12:20

А вы с ним говорите в этот момент??? Он знает что это вы???

philosophoflove - 7-6-2012 в 12:27

Да. Говорил с ним. Так он меня еще и увидел через забор, а как к двери подхожу рычал.

Татьяна с Черных гор - 7-6-2012 в 12:38

Ничего даже сказать не могу...У меня такого не было...Только я ключ в замок-уже слышу топот ног и вилянье поп...

philosophoflove - 7-6-2012 в 12:41

"У меня такого не было...Только я ключ в замок-уже слышу топот ног и вилянье поп... " дык у нас тоже. Обычно наши алабаи которые были до этого, еще только на улицу заезжаешь, то подбегает к двери, забору и все своим видом показывали радость. Этот же феномен.

Татьяна с Черных гор - 7-6-2012 в 13:22

philosophoflove, я бы на послушку с ним пошла. У меня Чегет чем старше, тем команды лучше улавливает. Правда послушкой я с ним с детства ещё занималась. Но у вас пацан ещё подросток по человеческим меркам. Надо заниматься, заниматься и ещё раз заниматься.

olko - 7-6-2012 в 13:35

А я бы пару дней не кормила, а потом давала бы еду только за выполнение команды. Пес обнаглел, ИМХО, хочет повысить свое место в иерархии, и похоже, имеет успех. Покажите кто его благодетель, срочно ставьте его на место!

Марфа - 7-6-2012 в 14:45

И я считаю, что надо срочно и жестко поставить парня на место! И не допускать у себя и родных ни капли страха и сомнения. Удачи!

Галтаман - 7-6-2012 в 15:17

Цитата: Исходное сообщение добавлено olko  
А я бы пару дней не кормила, а потом давала бы еду только за выполнение команды. Пес обнаглел, ИМХО, хочет повысить свое место в иерархии, и похоже, имеет успех. Покажите кто его благодетель, срочно ставьте его на место!

Ничего он не пытается, он УЖЕ вожак стаи. И теперь "лечить" надо только голодом. Посмотрите темы про "заработки". Должно помочь. И парой дней здесь не обойтись. Недельку поголодает, начнёт думать. А дальше видно будет.

olko - 7-6-2012 в 15:45

а еще, если хозяин уверен в своих силах и не испытывает и тени страха. можно за рычание в свою сторону пса отмудохать, потом в вольер, игнор и долечивание голодом. У моего свекра кобель к двум годам начал не то что рычать, швырятся на хозяина (метис САО). Свекор поднимал того на руки и швырял об землю, потом загонял в вольер и двое суток не кормил. Хватило двух таких уроков. Видели бы вы как этот уже пожилой пес заглядывает в глаза своему хозяину, слушается с полуслова и блаженно замирает в случае если его решили приласкать. Вообще милейший пес, у нас с ним взаимная любофф и уважение.

olko - 7-6-2012 в 15:47

P.S. но если есть хоть малейший страх что собака вас покусает, что вы не справитесь, ограничтесь вольером и голодовкой

natasha kiev - 7-6-2012 в 16:09

Если уже Таааак все зашло, я бы порекомендовала бы одно - найти отличного саокинолога\инструктора-дрессировщика, который понимает и знает породу. Занятия постоянные, без компромиссов на усталость свою и занятость, и у Вас все получится, нет упрямых и дурных собак, есть ленивые хозяева, извините но это мое мнение:ah:

Если Вы не нашли время раньше им заняться, то займитесь незамедлительно сейчас, ему нет еще 2 лет, он еще по сути - дите. Воспитывайте свое дите, а усыпить... послушайте, а кто виноват в том, что Вы сейчас имеете оборзевшего пса - он или Вы? Да, он зарывается, т.к. Вы во время не поставили его на место и не занимались его дрессурой! Все исправимо!!!!!!! Поверьте на слово, просто собачья жизнь и их преданность того стоит, чтобы во время!!!! заняться исправлением своих (!!!!!) ошибок!
Почитайте темы форума про воспитания, посмотрите обязательно видеокурсы от Виталия Голоты, начните с начала.

Извините, что резко, но как больно и страшно читать мне Ваш пост! Ведь "зараза" не знает как надо себя правильно вести, Вы его этому не научили!!! И читайте все вместе темы нужные, с мамой обязательно! Тем более, что у нее судя по всему страх перед ним есть, а это надо убирать ей в себе.


philosophoflove - 7-6-2012 в 20:18

Татьяна, olko, Марфа, Галтаман спасибо. Придется правда на заработок переходить.

olko,"если хозяин уверен в своих силах и не испытывает и тени страха. можно за рычание в свою сторону пса отмудохать" как сильно? чтобы сломать все ноги или убить? Пару раз, когда он отца выводил, было дело, так эта "зараза" чем сильнее его бьешь, тем сильнее кидался на черенок. Калечить собаку мы не хотим, а удары он воспринимал только агрессией... Так мы и не бьем его. Это по моему таки дико, бить алабая, не та порода.)

Natasha Kiev, "в) где в оренбургской области есть нормальные кинологи" вопрос был задан выше)
"нет упрямых и дурных собак, есть ленивые хозяева" дело в том, что как я писал, это не первый наш алабай, обычно для нас собака это член семьи, а этот алабай феномен.
"Если Вы не нашли время раньше им заняться" таки занимались, но вероятно неправильно. "Ведь "зараза" не знает как надо себя правильно вести" проблема в том, что знает.
"И читайте все вместе" читаем.

Татьяна с Черных гор - 7-6-2012 в 21:23

philosophoflove, нельзя их бить, ни кого нельзя бить...тем более черенком. Волшебный пендаль дать для профилактики-это нормально. Но выяснять отношения при помощи палки неее, не надо. :bh:

philosophoflove - 7-6-2012 в 21:38

" нельзя их бить, ни кого нельзя бить...тем более черенком." я знаю))

Галтаман - 7-6-2012 в 21:48

Вполне можно обойтись без палки. Надо интеллектом задавить.

philosophoflove - 7-6-2012 в 21:59

"Вполне можно обойтись без палки. Надо интеллектом задавить. " угу. Да к тому же, не знаю как с остальными породами, с азиатами это и бесполезно(палки).

Марфа - 8-6-2012 в 11:11

philosophoflove,
из своего опыта могу сказать, что волшебные пендали, шлепки, помордины (от" пощечины":ap:) помогают только в период роста щенка, когда он учится жить, вести себя, приспосабливается к правилам семьи, хозяина. Когда собака выросла - а Ваш, все-таки, уж не так и мал, хоть и мозги еще не взрослые - физическое воздействие вышеперечисленное только усугубляет проблемы, озлобляет собаку, отдаляет от хозяина. И потом нужно еще больше времени, чтобы вновь завоевать доверие, стать близким человеком. В Вашем случае, мне кажется, нужно перейти в следующий режим: все радости жизни только из рук любимого хозяина! И не только еда, но и свобода, прогулки. Если он будет знать, что только в Вашей воле - отпустить побегать или закрыть в клетке - совсем по-другому на Вас посмотрит. Дарите ему самую капельку радости, пусть ждет еды/свободы как можно дольше, тогда и ценить будет. А на прогулках ведите себя с ним как можно строже! Хочет побегать - посадите и пусть сидит. Рвется и не идет рядом как положено - зажимайте ошейник на максимум, ничего с ним не случится, не бойтесь. И воздействие голосом, строжайший тон. Это мое мнение, конечно.

Людмилка - 8-6-2012 в 16:01

Да уж мягко говоря гадкая ситуация, затянули вы процесс воспитании, сами понимаете со щеном было тяжело, а с подросток будет еще тяжелее. "УСЫПИТЬ", но надеюсь вы это никогда НЕ СДЕЛАЕТЕ, ведъ только вы виноваты в сложившейся ситуации, вы ведъ не убъете собственного (человеческого) ребенка за то что он себя плохо ведет. Исправляйте ситуацию срочно, думаю начните с очень жестких заработков и несколькими днями вы не обойдетесь, как-бы несколько месяцев не понадобилось, а то и полгода, мое слово не панацея и я не эксперт, но думаю только вы сами сможете исправить ситуацию. Удачи вам. И не избавляетесь от мальчишки, пожалуйста:ak:

natasha kiev - 8-6-2012 в 16:05

Людмилка +1000000%

Александра - 8-6-2012 в 17:05

Просто в этот раз вам попалась более хитрая собака чем предыдущие - ошейник затягивайте, одевайте шлейку и гуляйте, позже на велике катайте его - силу ему некуда девать... Но сначала - заработки.

philosophoflove - 8-6-2012 в 19:34

Цитата: Исходное сообщение добавлено Людмилка  
ведъ только вы виноваты в сложившейся ситуации
вы полностью, исключаете возможность травмированной психики у собаки?

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
более хитрая собака чем предыдущие
Вполне надеюсь на это.

Veta - 9-6-2012 в 02:26

Цитата: Исходное сообщение добавлено philosophoflove  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Людмилка  
ведъ только вы виноваты в сложившейся ситуации
вы полностью, исключаете возможность травмированной психики у собаки?

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
более хитрая собака чем предыдущие
Вполне надеюсь на это.

Исключить травмированную психику никто не может, но то, что вы описали больше походит на оборзевшего пса.
На "диету" уже посадили? Перевоспитывать начали?

philosophoflove - 9-6-2012 в 08:58

Цитата: Исходное сообщение добавлено Veta  

На "диету" уже посадили? Перевоспитывать начали?

да)

Ася-Ася - 10-8-2012 в 15:10

Всем Здравствуйте!! я снова за советом!!! собаке в 3года, жутко добрая псина- но не воспитанная!!! впринципе она знает команды, но выполняет далеко не всегда. Я понимаю, что целиком это наша вина, но как добиться послушания от нашей коровушки мы так и не поняли...каждый раз когда повышаешь голос требуя выполнения чего либо она падает на спину трясет лапкам,как таракашка, а если пытаться заставить подойти комне - то есть дать команду и если не пошла сама то тащить к себе на поводке - то она так же падает на спину и тащится на спине горько плача!!! и в результате получилась ситуация, что она во дворе живет своей жизнью, а мы своей, но все всех очень любят!!! и вот задумались о кобеле, но как быть??? она ж его плохому научит!!??? получается надо идти с ней на площадку на окд перед тем как собау еще брать или они вмечте как-то смогут заниматься?? и вообще надо ли ей сейчас башку морочить - мне ее прям жалко!! и не обидится ли она если кобель появится??? и вообще на площадку с трехлетними собаками-то ходят???
Вот!!! Помогите советом пожалуйста!!

Бурнашка - 10-8-2012 в 15:16

Идите на площадку там вас научат правильно обращаться с собакой.

Шанежка - 10-8-2012 в 15:56

Ходят и с 3-х летними и старше. Но если вы так и будете идти на поводу у своей собы, то и площадка не особенно поможет. Команда должна выполняться ВСЕГДА. Дана команда "Ко мне" , упала на спину? ну и что, пусть едет на спине-может ей так удобней. Несколько раз добьетесь своего, собачка почувствует, что шкурке то больно и начнет ножками подходить. Поверьте на доброту собаки это никак не повлияет. Даже еще больше будет любить.:ab:
П.С. И совет-если Вы уже раз упустили воспитание своей собаки, то прежде чем завести вторую подумайте хорошо готовы ли Вы учиться на своих ошибках и сможете ли начать заниматься с щенком сразу и постоянно. Не все собаки могут вырасти невоспитанными добрыми плюшками, в некоторых есть задатки лидера с рождения и без дрессировки вам может прийтись несладко.

Ася-Ася - 10-8-2012 в 16:48

дык своя ж - жалко !!! ее ж ругать придется!!(( йехххх... придется видимо!!!

Макс - 10-8-2012 в 18:05

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ася-Ася  
дык своя ж - жалко ...

Жалко??? А себя и окружающих вас людей? Наказывать собаку надо любя, впрочем, поэтоиу и наказываем, что любим. Наказание не означает избиение собаки, а просто воспитание. Да, иногда бывает необходимо довольшо резко, но все это делается для комфортного совместного проживанияя собаки с вами и безопасности окружающих.
Вы не представляете, каких бед может натворить невоспитанныйй азиат!!!

Александра - 10-8-2012 в 18:23

Ещё жальче бывает когда собака из-за своей невоспитанности попадает в беду.

Доктор Пейдж - 11-8-2012 в 08:45

Английская поговорка, а этот народ знает толк в собаках: "Я достаточно люблю своего сына, чтобы его не баловать".

Ася-Ася - 13-8-2012 в 09:04

Ой!! не совсем точно выразилась -и оставила впечатление, что хозяйка дура испортила собаку!!))) Собака не "далеко не всегда не выполняет" а периодически делает вид , что она очень занята!!!она помимо стандартных команд "сидеть ", "ко мне" "место " и т.д делает еще кучу всего не особо нужного - "валяться" -это она катаеся рулончиком, "чесаться"- подставляет конечности для чесания по очереди, " целует маму" "служит" "догоняет" сына- очень медленно за ним бежит, а при догонении облизывает, только аппорт - зараза уносит вдаль и закапывает!!!
И проблема -то что она Периодически, то охраняет, то кушать бежит, то мышек ищет и ни хрена,простите за выражение не слышит!! но если подождать пару минут и повторить команду -не хотя но придет! А вот с командами на расстоянии действително по сложнее!! - участо очень большой и когда она на друго его конце если сказать, точнее крикнуть Сидеть -то фиг вам, там не сядет, а придет с видом"что звали?" и вопрос только ли площадка и окд нам прописана или можно своими силами?? ой мыж еще без команы "иди кушай" даже не прикоснемся к еде! не зависимо от того какой стадии голод и что в миске, даже если там любимая печенка!!!

Ася-Ася - 13-8-2012 в 09:46

я еще дополню, я правда не та безответственная дура, чтоб имеея 2х маленьких детей вырастить из собаки абсолютно неуправляемое чудище, от которого не знаешь чего ожидать и теперь хочущая взять еще такого же!!! И именно поэтому и прошу совета!!!!!и спрашиваю стоит ли на эти "неслышания" обращать внимание , как быть с этим ??можно ли самим исправить??? ну или не так все страшно и все периодически не "слышат"??????
И еще про наказания!!( просто что-то не получилось цитату вставить ) я про избиение сбаки даже и не думала что Вы!!!!Единствнный раз моя собака получила по морде -когда со стола на улице хотела стащить шашлык!!Единственый!! для нее страшное наказание когда я держа ее за башку читаю ей лекцию о ее поведении, а потом еще и не разговариваю с ней весь день!!она потом хвостом за нами ходит и в глаза виновато заглядывает!!
А с щенячества не пошли на окд -потому что живем в 30 км от города, а я заберемениела, а в положении я за рулем не езжу( есть на то причины) а муж с утра и до 8-9 вечера на работе - то есть тоже никак. вот и занималась сама как умела, может и ошибки есть но с собакой я занималась и сейчас постоянно что-то учим,плавать ходим она Не Растет Сама Посебе! - вот что я хочу донести!!!

Ася-Ася - 13-8-2012 в 15:47

Ой я еще спрошу!!! собака "выросла" из вольера - т.е при желании лего перелазиет! вольером пользовались только на случай прихода гостей, тк. собака уж больно всем рада и достает со своей щенячьей любовью, а так она всегда на свободном выгуле. а можно ли вольер заменить цепью но опять же Только на случай прихода гостей??? а вернее даже гостей с детьми , тк однажды когда Чара носилась с племянником в доглнялки она не успела затормозить в повороте и сама свалилась и его снесла))))) или цепь даже на короткое время-плохо??? К стати гости у нас редко!!!

Ладная Лада - 13-8-2012 в 16:29

Отвечу по цепи-нормально!при Ваших условиях.т.е.у мну периодически ВСЕ,начиная с месяцев 8'ми,на ней сидят,работают.и довольны.
По командам на расстояние-чтобы добиться выполнения на 80'ти метрах-начинают с 1-2'х.т.е.все возможно,но постепенно.

Олька - 13-8-2012 в 17:26

Если цепь постоянно и кормить с лопаты, тада, да, плохо. Но в разумных пределах и я думаю, ничего криминального.
Моя кавказиха (мир ее праху) сидела на цепи по ночам, ибо однажды встали утром, а у нас целый пролет забора полег - мимо проходящий трактор задел. Ну и ничего, адекватной оставалась до конца дней своих.

Ася-Ася - 13-8-2012 в 18:27

))) Ну если всегда на цепи и кормить с лопаты - так и такса по итогу сожрать может!))))) Я - за свободу передвижения!!У нас по началу и забор только с трех сторон был( четвертая -озеро) , а потом вода отошла, и стала Чаидзе гулять... поросят носить, да кобелей водить!!! пришлось срочно забор ставить! а все равно не успели успела забеременеть от черненького дворянина!!))) да и вольер в этом месте ну блин никак не пишется)))
остается только вопрос с воспитанием!!))

Александра - 13-8-2012 в 21:26

Вам просто нужно проявить настойчивость. Лучше даже забыть что вы её чему-то учили и начать с нуля - комплекс у ноги, ко мне на поводке и т.д. И если неуверены ы выполнении команды никогда ничего не командуйте!

Ася-Ася - 14-8-2012 в 08:09

Да вот второй день бегаем кругами по участку на поводке с командами "Рядом" "Сидеть""ко мне" - посмотрим...)))))

Bestia - 18-8-2012 в 07:34

Подскажите как быть и что делать:pray: Ситуация такая: Собаки убивают кур. Вот буквально утром такое было... Выломали калитку в курятник( хотя может ее не качественно закрыли вчера:bh:) И что я увидела: Кобель ловит и учит младшую суку их убивать Т.е. держит в зубах живую куру за спину, а сука ее за шею схватить пыталась. Это у нас не первый раз, кобель месяцев в 6-7 два раза убивал, был застигнут на месте преступления последний раз получил курой по мордасам и до сего дня даже близко не подходил...а тут опять 25:ak:Причем, что характерно жрущим курицу его не видела, ест их сука(видела) а он убивает(опять же видела) Кобелю сейчас год, суке 8 мес.

Натали - 18-8-2012 в 07:53

У меня схожая проблема. Старшая сука, в свое время, попробовала курицу на зуб. За что была, естественно, наказана. Но попыток повторить охоту не оставляла. Хотя сейчас мимо кур и другой живности ходим спокойно.
Зухра на привязи. Куры, бывает и рядом проходят - при мне не бросается, но я вижу эту хитрую морду и что-то мне подсказывает, ой не к добру это...
Кобель младший за всем этим наблюдает и учится по-любому.
Куры и утки у меня в огороженных двориках, хотя периодически дезертируют :ap:
Собаки на привязи. Как-то так проблему решаем.


Bestia - 18-8-2012 в 08:04

Натали спасибо за ответ! Сегодня мои тоже будут сидеть на привязи, для осмысления. Да и куры у нас тоже огорожены, вокруг них забор почти 2 метра(пришлось увеличивать по мере увеличения прыгучести кобеля) Но привязь для собак это не выход увы:ac: Дело в том что мне в сентябре рожать и чисто физически я не могу дать им каждодневный хороший выгул. Среди недели, когда чувствую в себе силы погулять, вывожу их в поля, а так по выходным мы ездим в поля, в лес, на пруд, но в те дни когда я не могу они набегиваются по территории играя друг с другом. По этому как то ограничивать их свободу передвижения у меня совести не хватит

Натали - 18-8-2012 в 08:25

Bestia, значит надо кур получше забаррикадировать, чтоб собаки не доставали:ad:
Может у кого был опыт отучения азиата от охоты на птицу, поделитесь:pray:
Я просто не представляю, как это сделать. При мне все тихо и спокойно, а как без меня... Не хочется экспериментировать.

Парильщик - 14-9-2012 в 07:42

Всем здравия
Сегодня мой отчебучил(16 мес.), что не знаю, как и расшифровать, такое у меня впервые...
На прогулке, когда отдалились от деревни, скомандовал "стой", что бы спустить с поводка, он не сел, как обычно, рядом, а задрал ногу и...., начал метить мою ногу...., я в ауте:ai:
Сразу получил по мордасам и мы вернулись домой, запер его в сарай(темный), пусть сутки посидит
И думаю теперь, что же это было???:umnik2:
Перед прогулкой чистил ему уши, может он решил меня проверить на кандидаты в нукеры?
И ли он меня пометил из других соображений???
Кто-либо проходил это в своей практике?
Я в тупике, однако...:cg:

Александра - 14-9-2012 в 18:39

Нахальный у вас товарищ...я бы ограничилась упал-отжался.

Макс - 14-9-2012 в 22:03

Цитата: Исходное сообщение добавлено Натали  

Может у кого был опыт отучения азиата от охоты на птицу, поделитесь:pray:

Отлично помогает электроошейник, но придется незаметно для собак наблюдать и при необходимости тискать кнопку на пульте, как более удобный - автоматический вариант, почти тот же электроошейник, но в комплекте с электронным заборчиком... доходит после первого - второго, максимум после третьего раза!

borbiloo - 14-9-2012 в 22:52

Цитата: Исходное сообщение добавлено Макс  

Отлично помогает электроошейник, но придется незаметно для собак наблюдать и при необходимости тискать кнопку на пульте, как более удобный - автоматический вариант, почти тот же электроошейник, но в комплекте с электронным заборчиком... доходит после первого - второго, максимум после третьего раза!

:4azz:Тогда его нужно носить постоянно собы быстро это прощитывают ,а хамства и уважения не прибавляют :ay:
По моему ему нужно указать на его место ,а это тяжело физически.:dy:

Александра - 15-9-2012 в 19:13

При правильном использовании собаки ничего не просчитывают.

Helga - 15-9-2012 в 20:55

Цитата: Исходное сообщение добавлено Парильщик  

На прогулке, когда отдалились от деревни, скомандовал "стой", что бы спустить с поводка, он не сел, как обычно, рядом, а задрал ногу и...., начал метить мою ногу...., я в ауте:ai:

Виктор, ну я бы подумала, что он самоутвердиться пытается, растет мальчик... место свое в стае поменять пытается, папку своего проверяет на прочность, так сказать... как вариант можно предположить, что он так свою собственность отметил!?
а сейчас как себя ведет, после того, как посидел пару дней, подумал?

Парильщик - 16-9-2012 в 04:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено Helga  

а сейчас как себя ведет, после того, как посидел пару дней, подумал?

Сутки парень просидел..., утром выпустил, "упал-отжался" и пошли гулять, вел себя, как благовоспитанный мальчик:5azc:, послушка 100%, если не считать, иногда, задержку, по возвращении получил свой утренний мосол, и как всегда , после наказания, хождение по пятам и облизывание рук

Макс - 16-9-2012 в 09:53

Цитата: Исходное сообщение добавлено borbiloo  
...нужно носить постоянно собы быстро это прощитывают...

При правильном использовании радиоошейника, собы ничего не могут "просчитать", а преимущество этого метода в том, что неприятные ощущения связываются не с хозяином, а с неправильным поведением. В данном случае, с попыткой зайти на запретную для собаки зону. Именно это гарантирует, что не зависимо от того, дома хозяева или нет, собака не будет нарушать установленных правил.

Макс - 16-9-2012 в 10:08

Цитата: Исходное сообщение добавлено Парильщик  

Кто-либо проходил это в своей практике?

Виктор, я лично с таким поведением своих кобелей не сталкивался. Однажды, меня пытался "пометить" двухлетний лабрик, (вместе гуляли) но получив по ... передумал. По вашему вопросу, консультировался с опытными инструкторами, поэтому не сразу ответил. Мнения сильно отличаются... но все единодушны в том, что, наказав песу, вы поступили правильно.
Думаю, что надо спросить у Елены Николаевны, у нее опыта больше, чем у нас всех вместе взятых.

Парильщик - 16-9-2012 в 12:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Макс  
Мнения сильно отличаются... но все единодушны в том, что, наказав песу, вы поступили правильно.


Спасибо , Андрей, ответ вполне информативный...:1za:
Елена Николаевна тоже ответила, принципиально мнения сходятся

borbiloo - 16-9-2012 в 22:27

При правильном использовании радиоошейника, собы ничего не могут "просчитать", а преимущество этого метода в том, что неприятные ощущения связываются не с хозяином, а с неправильным поведением.

Связывает с этой штукой на шее,и очень быстро,а без нее :1yr:

Макс - 17-9-2012 в 09:57

Цитата: Исходное сообщение добавлено borbiloo  

Связывает с этой штукой на шее,и очень быстро,а без нее :1yr:

Судя по вашим высказываниям, радиоошейник совершенно бесполезная штука, позвольте не согласиться! Не один десяток собак обучался с помощью радиоошейника именно мной и никто из них не смог этого "просчитать"!
Ну ни разу я такого не видел, опять же, при правильном применении радиоошейника! Отлично корректируется поведение собаки и надолго остается в голове. Особенно такие вещи, как поднимание с земли разных "вкусняшек", пустолай и запрет на вход в определенную зону.

Александра - 17-9-2012 в 22:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено borbiloo  

Связывает с этой штукой на шее,и очень быстро,а без нее :1yr:


Значит вы его неправильно применяли.

Жанет - 9-10-2012 в 08:38

Всем здравствуйте! Ребят, посоветуйте, как себя вести-проблемы с поведением. Начну с того,что Жанка (11 мес.) живет не на улице, а в доме. Что имеем: она ворует со стола,при чём не только еду,а всё, что непоподя. Начинаешь ругать-рычит, отнимаешь-рычит. Решила менять на лакомство-отдаёт(физ. силой я с ней не справлюсь, да и никогда не поднимала на неё руки, так как не было в этом нужды раньше). Далее, когда она становится лапами на стол, даю команду "место" , пронюхав всё-выполняет. Команду "Фу" слышит только ,когда на поводке! Несколько раз была потасовка с нашим кокером,при чём опять на кухне, когда я готовила человеческую еду. Решила приучать её ночевать во дворе ( у входа в дом место, где она днём отдыхает, там же даю ей мосолики), что она не очень то хотела, но пришлось, правда я очень переживала,как она там. Так прошло две ночи, вечером третьего дня , приезжаю с работы, собаки, как обычно радуются и тут новая фишка...Жанна прыгает на меня-делает садку...Вот. Ещё такой момент-она же домашняя и я с ней провожу не мало времени, много разговариваю и она всегда внимательно слушает, а сейчас она ещё чаще стала заглядывать мне в глаза, и я не пойму-то ли обиженно,то ли жалобно, но как то странно внимательно и подолгу. Меня знакомые пугают, что рано или поздно, но она всё равно покажет мне свою силу- такая это собака... И ещё ,некоторые моменты- я знакомлю её со всеми людьми,приходящими к нам-она спокойно реагирует. Когда на прогулке( на поводке), что то подберёт-достаю из пасти спокойно. Дома косточку меняю на лакомство, но она как-то напрягается. Вот вроде пока и всё... Подскажите, пожалуйста, мои ошибки и как воспитывать дальше.

Мычко - 9-10-2012 в 11:14

Жанет, очень вас огорчу, но у вас серьезные проблемы. Сука над вами пытается доминировать и это у нее получается все лучше. Попытка садки и игра в "гляделки" - это как раз демонстрации доминирования.
Немедленно и всерьез поставьте команды послушания. Она должна выполнять их бесприкословно и моментально, а вовсе не в обмен на вкусняшку. Вообще запретите входить на кухню, это - ваша территория и никаких наглых азиатских сук там быть не должно. Вообще-то это надо было запретить с самого начала, ну нечего собаке делать на кухне.
Не можете сделать послушку сами, найдите опытного дресса, который вам покажет, как работать с собакой. И поспешите, в любой момент девка может пустить в ход зубы, чтобы заставить вас повиноваться.
Удачи.

Gera - 9-10-2012 в 11:17

Олеся, по поводу воровства со стола - по поиску можно найти обсуждения. Девица ворует в ваше отсутствие? Тогда привязать к лакомому кусочку на столе какую-нибудь гремучую легкую кастрюлю или пару консервных пустых банок. Протянет на себя - получит сверху громыхалкой. Задумается в следующий раз.
В вашем присутствии ворует и вообще ставит лапы на стол? А команду выполняет не сразу, а после обнюхивания интересного? Тогда на занятия послушанием с помощью инструктора.
За садки - ругать, высказать свое недовольство. Отправить в игнор и заняться своими делами, а не поигрушками с девицей.
Пы.Сы. Пока писала уже Елена Николаевна ответила. Все серьезнее чем я предполагала.

Жанет - 9-10-2012 в 11:19

Елена Николаевна, спасибо! Проблема в том, что кухня без двери... Значит в дом не впускать? У нас был перерыв с дресс. площадкой из-за лап-дресс сказал посидеть дома, подлечить.

Жанет - 9-10-2012 в 11:25

Gera,спасибо! Ворует в моём присутствие. Пойду к дрессировщику и дома буду чаще заниматься и наверное построже, и не сюсюкаться

Мычко - 9-10-2012 в 11:40

Пусть на улице живет. Ну и что, что кухня без двери, я в своей дверь отродясь не запирала. "На кухню - нельзя"!!! - щенок это усваивает за 2 попытки.

Жанет - 9-10-2012 в 11:56

Спасибо,Елена Николаевна! Читаю про доминантов, может смогу ещё её исправить.:ak:

Парильщик - 9-10-2012 в 12:28

Цитата: Исходное сообщение добавлено Жанет  
Начинаешь ругать-рычит, отнимаешь-рычит. Решила менять на лакомство-отдаёт Дома косточку меняю на лакомство, но она как-то напрягается..

Можно сказать, что так не отдают, этот прием хорош в начале "пути"
Отдавать должна безоговорочно на данном этапе
Компромиссов собака не понимает, поэтому ,"кто в доме хозяин", под вопросом ИМХО
Не выполнение запретительных команд, это уже серьезно
На мой взгляд, - игнор, голод и послушка и при этом металл в голосе и ноль эмоций ИМХО

Жанет - 9-10-2012 в 12:48

Спасибо, Виктор! Буду пробовать. Всё это делать, если в следующий раз рыкнет? Я вычитала про кормёжку только с рук, может попробовать?

Shiera - 9-10-2012 в 12:48


Цитата: Исходное сообщение добавлено Жанет
Gera,спасибо! Ворует в моём присутствие. Пойду к дрессировщику и дома буду чаще заниматься и наверное построже, и не сюсюкаться

Это как, в вашем присутствии ворует? А кастрюлей по башке? Я что-то даже представить такое не могу.
Подержите голодной пару дней, и без общения, а потом- еда только за выполненные команды. Не слушается - ещё на сутки в игнор и без еды. У меня кобель пытался бузить, выдержал три дня голодовки, потом ещё дней десять на зароботках, проблемы как рукой сняло. Заодно и послушку подтянули.

Жанет - 9-10-2012 в 12:57

Спасибо, Shiera! Я тоже не могла представить,что она такой вырастет! У нас только первая течка закончилась и она прям таки стала меняться не в лучшую сторону.:ai:

Людмилка - 9-10-2012 в 16:06

Жанет, а еще знаете она может чувствовать ваш адреналин, если вы неуверенно забираете кость (природа пардон). Я например у Шера кость никогда забирать не буду, меняем мы ее с удовольствием, а вот тут как-то попыталась забрать с неуверенностью он рыкнул, я забирать не стала. А на днях вижу что кость которую он грызет какая-то острая и я пошла и забрала без объяснений, даже не подумав, что он может шварнутся на меня и все отдал доже не писнул.

Жанет - 9-10-2012 в 18:50

Всё может быть Людмила, скорее всего, она чувствует, мою трусость. Я думаю, может такое поведение от того, что во время течки мы редко гуляли-ей скучно и силы девать некуда вот и бычится. ? Сейчас пришли с прогулки,отрабатывали послушку-выполняла даже без поводка. Ничего не понимаю...:ac:

Gera - 9-10-2012 в 18:53

Конечно нагружать надо, иначе собаки наши без интеллектуальной и физической работы начинают дурковать. Участок портить или с хозяином выяснять ерунду. Короче сами себе находят работу.

Жанет - 9-10-2012 в 19:04

Буду усиленно заниматься-посмотрим, что получится. Другого выхода нет.

Александра - 9-10-2012 в 21:47

Ещё полезно в незнакомых местах гулять, съездить куда-нибудь, обучить её чему-то новомучтобы собака чувствовала а вас безоговорочного лидера. Моя мелкая один раз в жизни, месяца в 4, пока я собиралась на прогулку, встала на задние лапы и стал кушать из своей миски, стоящей на столе. На звук пришла я и состроила такое выражение лица, что она мгновенно описалась и уползла подальше. Я её и пальцем не тронула, даже близко не подошла, но она поняла мой настрой. Теперь еда может валятьсяна полу - она не возьмёт.

Нурлан - 10-10-2012 в 10:21

Саша, ты гестаповец :bj: я шучу конечно!
Ну и воспитание!

Александра - 10-10-2012 в 22:02

Да в том-то и суть! - если меня разозлить, то я сама себяс трудом контролирую и чтобы не наделать бед, кидаюсь в провинившегося разными предметами - это впечатляет наказуемого;) Но это было-то всего ну пару раз с ней - она ж послушая, зато какой эффект - достаточно взгляда, чтобы она всё поняла. Например я ей разрешаю брать еду у знакомых, вот стоит она, хомячит специально для неё привезённые из заграницы вкусняки (у неё есть фанаты;)), а мы беседуем о собаках, причём о чём-то негативном типа безответственности, и, случайно на меня посмотрев, Гелла отказывается есть дальше. Её уговаривают, она отказывается, я ей говорю, ну кушай - но нет, не ест. Стоило мне сменить выражение лица, она сразу продолжила есть - видимо, на лице у меня нечто страшное читалось;)

Жанет - 11-10-2012 в 21:47

Спасибо, Александра! Попробую последовать Вашему совету. У нас новый сюрприз-снова клещ. Утром свозили на капельницу, сейчас Жанна попросила еду, я наклоняюсь ,сыплю в миску, она поднимает морду и бьёт ей мне по лицу. Вот так..:ak:

Александра - 11-10-2012 в 22:55

Лечитесь и дрессируйтесь:)

Барсяня - 12-10-2012 в 00:07

Цитата: Исходное сообщение добавлено Жанет  
Жанна попросила еду, я наклоняюсь ,сыплю в миску, она поднимает морду и бьёт ей мне по лицу. Вот так..:ak:
задумалась... Я не помню, как я кормлю собак. Старшей накладываю дома и выношу в коридор миску. Младшую кормлю в кухне, тоже приглашаю к уже наложеной еде. Не думаю, чтобы собака нарочно мордой по лицу. Нечаянно или от нетерпения. Накладывать в миску без нее, или команду "сидеть" и на выдержку, пока не разрешишь кушать. Мои еще знают кучу волшебных слов: "убери морду, уйди в сторону, подвинь попу". На маленькой кухне они актуальны

Helga - 12-10-2012 в 09:27

Олеся, ну вряд ли она нарочно, может быть, просто морду к тебе поднимала/дернула? Не сильно тебя ударила? Без синяков обошлось? Моя козушка один раз так мужа мордой под коленку ударила со всего маху в игре, так он два дня хромал)))) А Жанночке скорее выздоравливать!!!

Жанет - 12-10-2012 в 10:20

Девочки, спасибо за участие! Всё она сделала обдуманно. Я решила поэксперементировать-сыпала по горстке корм, да ещё и поцеловать её решила. Из чего выяснила-сильно она меня "любит".:ai:

Нурлан - 12-10-2012 в 10:35

Олеся, не расстраивайся, всё поправимо, она же ещё маленькая у тебя! Надрессируешь. Выздоровления Жанне!

Жанет - 12-10-2012 в 11:33

Наташ, спасибо!

Барсяня - 12-10-2012 в 17:20

Олеся, меня разок с разбегу дожка поцеловала. ПРиятельница-хозяйка показала ей меня с другого конца улицы, ну и та, хорошенько разогнавшись.. Вот так я узнала, как выглядят звездочки в глазах:5zx:

Александра - 12-10-2012 в 17:50

Хы, меня знакомая азиатка так поцеловала...синяк был...

Жанет - 12-10-2012 в 18:20

Девочки, я нашла трёх дрессов , а смысл один-надо спровоцировать ситуацию и применить силу(естественно помимо дрессировки послушания). Как быть? Я после вчерашнего ,реально Жанку боюсь. Да и обидно, что она так себя повела.

Барсяня - 12-10-2012 в 19:51

Олеся, боишься чего конкретно? Можно мысленно проиграть ситуации, и несколько вариантов как с этим справиться. А провоцировать я бы только в присутствии дрессов стала. Или реальной физической помощи-оттащить если что, а то и ведерко воды на негодяйку вылить

Жанет - 12-10-2012 в 19:57

Я боюсь, что кинется на меня, боюсь даже присесть погладить её.:ak:

Жанет - 12-10-2012 в 20:01

Читая форум-понимаю, что скорее всего у нас утерян контакт. Не пойму, правда ,как это получилось!? Вроде играли, дружили ,обнимались-целовались и тут резко ...бац...и на тебе!

Макс - 12-10-2012 в 20:47

Цитата: Исходное сообщение добавлено Жанет  
Читая форум-понимаю, что скорее всего у нас утерян контакт.

Ну это вы зря так думаете, просто девица решила попробовать повысить свой статус. Вы, пока, на место ее не поставили, но с хорошим инструктором все поправимо, не переживайте. Самое главное - желание, и не в коем случае не бойтесь собачку, они это очень хорошо чувствуют! После приложения определенных усилий в воспитании, все у вас будет хорошо.
Удачи вам!

Жанет - 12-10-2012 в 21:13

Спасибо, Макс! Может завтра, если погода не подкачает, встретимся с инструктором.

Парильщик - 13-10-2012 в 04:56

Цитата: Исходное сообщение добавлено Жанет  
Я боюсь, что кинется на меня, боюсь даже присесть погладить её.:ak:

Перед провокацией обязательно наденьте собаке намордник
И, главное , не бойтесь..., нельзя бояться свою собаку...:5azc:
Удачи

мамасвета - 17-10-2012 в 16:47

Что имеем: недоросток-азиатка, 1 год и 10 месяцев, сука, вредная и хитрая + метис овчарки, кобель, 6 лет, нервный и трепетный. Зара верховодит, она явно главная и кобеля строит регулярно. Но сегодня уже явно перебор. Мы сейчас на даче, кромлю на улице. Вышла, поставила миски (метров 10 расстояние), дала команду есть и пошла в дом. Дошла до двери - меня догоняет Раф. Зара его тихо выгнала и ест из его миски (её миску трогать низзя). Возвращаюсь :bx: Всех расставляю по мискам. В это время у меня звонит телефон, я отворачиваюсь. Рык, бросок, Раф отлетает с визгом от миски, красава моя начинает поспешно жрать его еду. Выдала витамин П... девочке... Расставила по мискам, просто встала около Рафа, чтобы он поел.
И что мне дальше делать? Так и стоять над Рафом каждую кормёжку? Кормить в разных помещениях? "Закрутить гайки" дэвушке покрепче?

Олька - 17-10-2012 в 19:43

У нас старшая сука не разрешает есть в своем присутствии немцу-приемышу. Губу приподнимает, он сам к миске не подходит. Ну что ж делать - кормим его в сарае.

Барсяня - 17-10-2012 в 19:58

Я изначально кормила раздельно. Старшая-пищевик, младшая- копуша. Хотя сегодня утром делала эксперимент совместного кормления, вдруг Герда начнет есть по-человечески. Вымотала себе нервы. И вернула все как было.

Дахмардак - 17-10-2012 в 20:25

Цитата: Исходное сообщение добавлено мамасвета  

И что мне дальше делать? Так и стоять над Рафом каждую кормёжку? Кормить в разных помещениях? "Закрутить гайки" дэвушке покрепче?

С гайками не получится. Сука лидер в этой стае и кобеля будет гнобить во всём. Может дойти до такого, что кобель будет выходить на попис из вольера только если сука на него не смотрит.
Кормить отдельно в разных помещениях.
Ждите драки за право охраны.

мамасвета - 17-10-2012 в 21:30

Охранять она ему не разрешает... Только мы в квартире живём... У бедненького Рафика нету собственного вольера... Буду кормить отдельно. Жалко его, он же к ней со всей душой, а она гадость такая...

Барсяня - 17-10-2012 в 21:48

Эх, жалко парнишку. Гайки я крутила чернышам, тут не прокатит. Хотя кавказец спокойно уступал свою миску, отходил, чтоб дамы выбрали откуда им кушать. Но вот охранять это его дело было.

Мычко - 17-10-2012 в 22:28

Кормите в разных помещениях, - что за проблемы?! Азиатка немца всегда застроит, спасибо, что вообще дышать позволяет. Нет, конечно, можно и стоять над собаками во время кормежки, но у меня кобель-доминант просто смотрел на суку и та отходила от миски, дескать, спасибо, но что-то я сегодня неголодная... Ага...:dy:, канешна!

мамасвета - 18-10-2012 в 01:06

Спасибо! Будем применять раздельное питание :ai: мальчики от девочек будут питаться раздельно

maryti - 22-10-2012 в 16:53

Простите, если вопрос не в ту тему. Подскажите, как понять то, что с нами сегодня произошло. А вызвало недоумение вот что- мы сегодня гуляли с медвежонком нашим, домой возвращались через деревню и у одного из домов из-за забора нас облаял собак, по виду кавказец, крупный уже. Наша мелочь двухмесячная ответил, да басовито так, в первый раз такой лай от него услышали. Кавказец замолчал, потом поскуливать начал. Мы Елгиза успокоили, дальше пошли, а тот соб так и шел за нами вдоль забора и скулил. Ближе к дому нас из-за другого забора ротвейлер облаял, так щен наш в его сторону и ухом не повел. Так и вернулись мы домой угулянные и удивленные).

Доктор Пейдж - 22-10-2012 в 17:06

Тот кавказец не успел повзрослеть социально, это большой щенок. Он потому и драчливым быть может - не научили. А другой щенок явно заявил: знай свое место, Егемен идет.

maryti - 22-10-2012 в 17:49

Цитата: Исходное сообщение добавлено Доктор Пейдж  
Тот кавказец не успел повзрослеть социально, это большой щенок. Он потому и драчливым быть может - не научили. А другой щенок явно заявил: знай свое место, Егемен идет.


Мы подумали, что кавказец молодой еще, подросток, скучно ему одному на огромном участке, а тут мимо дите идет, может, поиграть хотел... Но скулеж его просто озадачил). Как и низкий лай ребенка)) Ребенок наш обычно нечасто лает-кошек поиграть зовет, птичек шугает, сообщает, если чужие приезжают, ну и еще на людей в городе мимо проходящих. За последнее ругаем, объясняем, что на прохожих лаять нельзя. Надеюсь, что это излечится дальнейшей социолизацией, а это наш первый визит в город был и ребенок впервые увидел много чужих и рядом.

Svetlana - 22-10-2012 в 18:50

Вот такая у нас сегодня ситуация нарисовалась: дочь(21 год) приезжает к нам 1-2 раза в месяц, Джер с ней играет немного не так как с нами - больше бегает прыгает, а когда она уезжает так поскуливает особенно, я это называю - плачем. На этих выходных они с мужем были у нас. Танюшка с Джером играли, обнимашки, догонялки и разговорчики. Она уезжала - он плакал. В вольер вечером по команде не пошел. Мужу пришлось вести на поводке. Утром после прогулки, опять не пошел, опять на поводке, потом рыкнул так прилично, да за руку прихватил, не сильно, но факт. :ac: В вольер ходит по команде, может иногда тупить, т.е. приходится подождать, но поводок применялся только уж если ну очень сильный раздражитель за калиткой. Связали ситуацию с отъездом дочери, но сегодня все-равно наказан, сидит без еды в вольере, на поводке только на попис. Тоска-тоской, но вести себя надо прилично...А может ошибаемся в оценке ситуации?

Макс - 22-10-2012 в 19:08

Думаю не ошибаетесь, тут играл, бесился с хозяйской дочкой, а она ушла, да еще и в вольер идти заставляют... ну очень не хотелось ему туда идти.
Решил бунтануть, а вдруг получится!

maryti - 23-10-2012 в 19:18

Помогите, пожалуйста, разобраться. Щенку 2 месяца. Так получилось, что рос он один, без компании, играть не умеет. За те пару недель, что он у нас, мы приучили его к игрушкам и теперь он может самозабвенно терзать пищалку или старую тряпку, но когда мы предлагаем ему поиграть с нами, скажем, в мяч, он хватает мячик, тащит к себе в "гнездо" и пытается грызть с рычанием, забираем по команде "дай", снова запускаем мячик , он его с рычанием догоняет и снова тащит к себе на коврик. Как понимать его рычание? Как азарт в игре или предупреждение?

Gera - 23-10-2012 в 19:29

Да просто рычит от полноты ощущений, от удовольствия, скорее всего. Ему ж два месяца еще, дите совсем. Играйте, приучайте к своим правилам.

maryti - 23-10-2012 в 22:39

Спасибо, Gera) Будем играть дальше))

Доктор Пейдж - 24-10-2012 в 04:24

Поиграть в отнимайки, мячик в руке. Кусаться нельзя. Переходить в догонялки за мячиком в руке. Перемежать мячик другими игрушками и костями.

maryti - 24-10-2012 в 06:28

Доктор Пейдж, спасибо) Мы играем в отнималки плюшевым дракончиком. И он бегает за зайчиком на веревочке. Вроде не кусается и не пытается. Но рычит грозно так, когда схватит добычу. Вот я по неопытности и шугаюсь)

maryti - 24-10-2012 в 06:28

Доктор Пейдж, спасибо) Мы играем в отнималки плюшевым дракончиком. И он бегает за зайчиком на веревочке. Вроде не кусается и не пытается. Но рычит грозно так, когда схватит добычу. Вот я по неопытности и шугаюсь)

Доктор Пейдж - 24-10-2012 в 09:51

Это игра такая в грозную собаку-Рычаку.
Только не забывайте, в игре отрабатываются навыки и стереотипы поведения.
Контролируйте игру, чтобы она не переросла в жизнь.
А в игре можно все!
Вы почувствуете, когда перейден рубеж.
Тогда назад и все снова - это можно, а это нельзя никак.

maryti - 24-10-2012 в 13:59

А как быть, если ребенок заиграется и куснет ненароком? Отчитать и прекратить игру?

Sally - 24-10-2012 в 14:41

Маша, мой парень если вдруг в игре забудется, я взвизгиваю, потом прячу лицо в руки-колени и начинаю "плакать" жааалобно:ab: Он так переживает, скулит. извиняется, лезет обнимать-целовать:ab:

maryti - 24-10-2012 в 15:40

Алена, а мы пока только учимся играть) и дитенок, и родители)) Он почему-то любит играть с дочкиным мячиком, а он чуть меньше его размером) Пузом ложится и елозит по нему. Вот только я не уверена хорошо ли это для лапок наших...

Жанет - 2-11-2012 в 14:09

У меня снова "новость". Занимаемся индивидуально с инструктором, гуляю в разных местах-Жанка ждёт занятий, хорошо всё выполняет, умнеет на глазах. Сегодня решили отработать не поднимать кость с земли, и вот сюрприз-дресс проводит её мимо подброшенной кости, команда "фу" ,рывок -всё нормально, далее "сидеть, лежать" рядом с костью и Жанна атакует дресса. Он , прижал её к земле ,она правда долго сопротивлялась. Потом я надела на неё намордник, походили мимо этой косточки, повыполняли команды , Жанна как-то прижухла, стресс видимо у неё. Как быть дальше, может отложить пока пищевые раздражители?

Шанежка - 2-11-2012 в 14:39

Не нужно откладывать. Вопрос только почему ее водил дрессировщик, а не Вы? Вы должны запрещать. У нас обычно дресс только выписывал витамин "Пэ" собакам летающим сапогом если хозяин не успевал. А также больно бил по морде если собака тянулась к его руке с мясом. Отучал так брать у чужих. Пробуйте работать под его руководством, но сами приказывая собаке. Вот если такая ситуация с Вами приключится есть повод сразу все расставить по своим местам.

Жанет - 2-11-2012 в 15:00

Шанежка, спасибо! Дресс говорит, что я на "фу" так её не дерну, как он. ? Ёжик, я Жанну не ругала, а наоборот успокоила и пожалела(может это и не правильно), а потом надела намордник. Почему дресса этого не показывать?

Жанет - 2-11-2012 в 15:41

А как же мне дальше быть? Просто, занятия с дрессом начались, после того, как Жанна на меня за еду кинулась. Поэтому я и спрашиваю, может попозже начать заниматься с " фу" на косточку? Я в растерянности...

Александра - 2-11-2012 в 15:44

А другого дресса нет...как-то нехорошо снова вести собаку к нему...раз у него такие методы...

Жанет - 2-11-2012 в 15:52

Спасибо, Ёжик! Дресс ещё сказал,что такое её поведение (пищевая агрессия) не факт,что исправится.:ak:

Жанет - 2-11-2012 в 16:11

Александра, мы же ещё в группе занимались( с перерывом на лечение) и будем заниматься. Просто этот дресс , вроде как обещал скорректировать поведение.

Александра - 2-11-2012 в 16:49

Ну вот, в группу и вернётесь!

Олька - 2-11-2012 в 16:54

Ё}I{ИК , я не зоопсихолог конечно, просто у меня опыт с собаками большой, я с Вами полностью солидарна.
Азиаты, они совсем другие собаки, их нельзя запугать, а вот сделать так, что б он полюбил хозяина и отдал за него жизнь можно.

Жанет - 2-11-2012 в 17:01

Так вот.. этот наш инструктор, как раз кинолог МВД . Всё понятно-надо самой, без "помощников". Ёжик, Александра, Оля спасибо!

Жанет - 2-11-2012 в 18:05

Ёжик, спасибо, за советы! Я попробую всё сделать! Терпения мне не занимать,главное, чтобы всё получилось!

Марфа - 2-11-2012 в 18:10

Ёжик, а скажите, скорректировать пищевую агрессию возможно , если собе уже 4 года? У меня такой случай, взяли 10-ти месячную абсолютно разбалованную суку САО, с ней было оооочень сложно даже отношения наладить, просто, чтобы она хотя бы как-то считалась, а не скалилась по поводу и без. И, конечно, пищевой агрессией просто мы не занимались - не до этого было. Сейчас возможно что-то сделать?

Марфа - 2-11-2012 в 18:56

Ёжик, ну если на ТЫ, то можно узнать имя? А то как-то неудобно... Меня Маша зовут:)

Нет, Сорбона - не лидер, безусловно, мы главные в стае. На прогулках ведет себя вполне сносно, не идеально - бывают порой бананы в ушах, как у большинства представителей САО:ap: - но в общем все хорошо, я довольна. Запрещающие команды всегда выполняет, ни на кошку, ни на собаку не рванет, хотя ненавидит лютой смертью. Но вот с едой как сразу пошло, так и до сих пор. Продвинулись только до того, что можно постоять рядом, пока ест, и то - не всегда. Дотронуться - упаси Боже, скандал! Когда очень голодна - нагуляемся - то и есть не станет при нас, а будет стоять, сверлить стеклянными глазами, может и порычать утробно. При этом, ко мне относится более доверчиво, чем к мужу, хотя обоих одинаково слушается. Мужа она просто еще и побаивается. Когда пришла на форум, по советам пробовала кормить с рук - так она, какая бы голодная не была, с рук не берет ничего, кроме мяса, и сразу дёру. То есть, получилось так: уважения к нам мы добились, а вот еда осталась ее приоритетом, что ли. В это мы не лезли - хочешь есть в одиночестве, ешь пожалуйста. Пару раз за все это время были серьезные выпады в нашу сторону во время еды - близко проходили, что ли:an: - за это была бита и наказана. Вот как-то так... Что еще рассказать?

Барсяня - 2-11-2012 в 21:05

Маша, а дурацкий вопрос можно? ТО, что Сорбонна любит в одиночестве кушать, сильно мешает? Если в остальном послушание хорошее, может пусть Ее Величество одна трапезничает?
Олеся, то что кинолог мЭнт, сразу видно по методам. У вас город то немаленький, неужели нет других инструкторов?

Макс - 2-11-2012 в 21:32

Цитата: Исходное сообщение добавлено Барсяня  
...Олеся, то что кинолог мЭнт, сразу видно по методам.

Действительно видно, кинолог не должен так работать с САО, но далеко не все МВДэшные кинологи такие, есть очень грамотные ребята, которые знают и умеют работать с САО, поверьте!

Барсяня - 2-11-2012 в 22:09

Дмитрий, я часто руководствуюсь фразой: не искушай меня без нУжды. У моих соб, даже приобретенных во взрослом возрасте такого не было. Пищевики были еще какие, но в мою сторону без угроз. А с чужими сталкивалась и просто кормила их в одиночестве и миски сразу убирала. Не люблю создавать поводы для возможных конфликтов. Уважаю Ваш подход к данному вопросу, он эффективен. Докапываться до источника проблемы и искоренять- мужской метод.

Барсяня - 2-11-2012 в 22:13

Есть, конечно, в МВД хорошие кинологи. Я знаю целых двух в нашем городе на 150 тыс.народа. Но все равно работают больше с ротваками и немцами. У УИН-щиков методы работы немного другие. Но не сильно для городской собаки подходят. Или это у нас они такие бесталантные?

Макс - 2-11-2012 в 22:35

Цитата: Исходное сообщение добавлено Барсяня  
... Или это у нас они такие бесталантные?

А это, как и в других профессиях, наверное... есть кинологи по профессии, а есть кинологи по призванию, а это, как говорят, две большие разницы!
Я уже тоже столкнулся с подобной проблемой, пришлось тревожить стариков-пенсионеров, обещали помочь поставить собак на охрану. А вот молодёжь совсем не хочет работать с САО и КО, говорят с немцами и роликами намного проще... и не так страшно.

Барсяня - 2-11-2012 в 23:09

да, немцы весьма предсказуемы. Вот их я не смогу держать. И ротвейлеров тоже. Хотя им иногда животворные люли иногда выписывать приходится. Ну не моё это. Хотя я к терьерам разным весьма неравнодушна. У меня эрдель сука в милиции работала, на задержание ходила. Черныши во вневедомственной охране работали. А что боятся то инструкторы наших золотых собачек? Они ж такие лапочки:-)

Марфа - 2-11-2012 в 23:11

Дмитрий, спасибо за такой развернутый ответ! Перечитала три раза. Прав во всем, и даже в том, что доверия полного нет - я и писала здесь не раз, что до конца доверять ей не буду никогда, не верю я ей, всего можно ожидать... В принципе, на данный момент сложившиеся отношения нас всех устраивают, а именно: меня она любит, это я вижу, мужа сиииильно уважает и побаивается, дети от нее изолированы, потому как рыкает она на них, стервища такая. И с самого начала я пришла на форум с вопросом к Елене Николаевне именно по поводу отношения собаки к детям. Все вместе на форуме мы пытались понять причину ее нелюбви детишкам, так и не докопались - кто ж знает, что у нее там было в ее прошлом? Иногда у меня создавалось ощущение, что она меня от них - детей - охраняет:ai: И потому было принято решено , что дети с нею просто никогда не контактируют. Мы в принципе не новички в породе, когда Сорбонка у нас появилась, были двухгодовалые САО Честер и КО Цейс. Кобели вышколены, не побоюсь этого слова, а с этой мамзелькой никакие наши методы не сработали, лишь отчасти. Спасибо еще раз, Дмитрий. По твоему плану мы сейчас неуверенно на пункте № 4. Очень хочется исправить ситуацию, я эту собаку люблю несмотря ни на что, и очень обидно в душе, что она не такая, как мои мальчики. Хочется, чтобы она была такая же родная, как и они, но честно скажу - не знаю, найду ли в себе необходимую стойкость... А еще ужасно боюсь за детей. Знаю, что бояться нельзя, но при мысли о детях, которые могут пострадать, теряю все разумные аргументы.

Барсяня, Таня, вот ты уже, наверно, и поняла, что у нас два "пунктика" - трапеза Ее Величества и дети:ab:

Макс - 2-11-2012 в 23:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

В этом плане САО, думаю, будет лучше, ибо он соображает и оценивает ситуации.

Да, об этом уже много говорилось, но именно эта сообразительность и вызывает страх у некоторых кинологов. САО и КО не будут тупо и с упоением трепать рукав, проверено неоднократно! Они быстро соображают, что эффекта ноль и, очень часто, собы обходят защиту и работают по самым уязвимым и незащищенным точкам человека - лицо, шея, кисть... а стремительность броска азиата, наверное, все мы знаем. Без должного опыта, кинолог запросто может стать инвалидом, оно ему надо?
Кроме этого, специфика дрессировки полицейских собак значительно отличается от того, что надо нам, гражданским. Как правило, "гражданское" воспитание требует значительно больше времени и усилий, потому как кол-во отрабатываемых с собакой приемов, значительно больше.

Барсяня - 2-11-2012 в 23:21

Маша, дети проблема серьезная. Соседские детишки подростками были, развлекались тем, что травили собак через забор. Барс - мужчина, ему было глубоко по фиг, понимал, что это не нападение, а именно дурь играет. А Лео с тех пор детей, кроме моего сына, терпеть не может. Всех соседей знает, но дети, которым уже за 20 сейчас, бесят её до сих пор.

Макс - 2-11-2012 в 23:28

Цитата: Исходное сообщение добавлено Марфа  
... у нас два "пунктика" - трапеза Ее Величества и дети:ab:

Маша, насчет трапезы попробуйте метод "заработков", где то на форуме есть его подробное описание. Очень эффективно! Заметно добавляет уважения к хозяевам и послушка поднимается на высоту!
С детьми немного сложнее, но тоже поправимо, "вкусняшки" из рук детишек в нужный момент, иногда чудеса творят.

Марфа - 2-11-2012 в 23:38

Андрей, спасибо! Читала про заработки и пробовала - работает! Но почему-то недолго, приходится снова и снова напоминать царЭвне, что не царэвна она вовсе:ab: Судя по тому, сколько я уже всего знаю о характерах и повадках САО, у нее вообще ооочень сложный нрав, железная, несгибаемая воля, какая-то первобытная сталь во всем. И ведь за это тоже любим ее!:ab:
А вот насчет детей и вкусняшек из их рук - не думаю, что это наш вариант, потому как старший уже боится ее, в жизни он к ней с едой не подойдет... А маленькая пока не понимает, что нужно ее опасаться. Потому и изолируем одну от других. Понимаю, что не совсем правильно живем, но слишком многое поставлено на кон. Была бы я одна, не задумывалась бы ни на секунду и проверила бы все методы. Но я ответственна прежде всего за детей, поэтому предпочитаю на данный момент тактику очень медленного сближения.

Макс - 2-11-2012 в 23:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено Марфа  
...поэтому предпочитаю на данный момент тактику очень медленного сближения.

В этом вы правы, особенно с детьми, торопиться не надо. Вот только очень постарайтесь не бояться собаки, результат себя ждать не заставит.
Удачи вам и терпения!

Марфа - 2-11-2012 в 23:50

Спасибо!

Juliia - 3-11-2012 в 00:17

У меня вопрос в продолжение уже обсуждаемой темы.
САО живет в квартире. Когда ест кашу\корм\творог из миски, можно ковыряться там. И ухом не поведет, не напрягается.
Но уже несколько раз был прецедент с большой вкусняшкой: кость с хорошим мясом или рубец. Может рыкнуть при приближении. На кого угодно, нас в семье четверо. Хотя отбирать и даже трогать еду никто не собирается. Контрольная точка - где-то полметра. Потом долго ходит на полусогнутых и просит прощения за рык.
Не заходить на кухню полчаса - в этом есть что-то неправильное.
Если грызет мосла и кости уже бес мяса - можно садиться рядом и гладить, разговаривать. Она даже не напрягается. Даже сама отдать может: принесет да положит.
То есть реакция только на ее деликатесы.
Вкусняшки в миску часто уже во время поглощения порции подкидываем, миску во время "не еды" забираем.
Начала резать мясо и рубец на маленькие кусочки и кормить с рук на месте рядом с миской. Типа: "Я хозяйка, я даю еду, а не забираю"
Девочка у нас с Очень норовистым характером.

Вопрос: как реагировать, если она уже рыкнула? Проигнорировать и уйти - это разве не признание ее выше по рангу? Но и отбирать и наказывать, мне кажется, - только усугубление ситуации. Останавливаюсь в контрольной точке (все мы стараемся) и разговариваю с ней ласково. Не знаю, что делать, потому просто избегаю пока прецедентов с вкусняшкой вышеописанным способом. С рук и понемножку.

Макс - 3-11-2012 в 00:59

Как один из вариантов, все время пока собака обгрызает мясо держать мосел в руке, до тех пор, пока он станет ей не интересен. И так всем членам семьи по очереди, утомительно, но эффект будет. Можно решить этот вопрос быстрее, но тогда придется применять жесткие методы.

Татьяна с Черных гор - 3-11-2012 в 08:24

У меня тут тоже проблемка...может подскажите что делать...
На этой выставке встретилась с кинологом, записались на занятия зимой. Кинолог сказал нам нужна коррекция поведения. Может что можно заранее сделать.

Сука Шер, 1 год 3 месяца ей.
Проблема.

Ходим в людных местах, на остановках, на выставке в любую толпу входим-всё спокойно и отлично. Стоит нам отойти в сторонку и остановиться-всё, с Шер что-то происходит...К нам уже ни кто не подойдёт...А если и подойди к нам, то надо это делать очень медленно и осторожно. Если мне кто-то руку протянет-всё пипец мгновенная атака...Последний случай в ветеринарке. Делаем процедуры, я её держу, всё нормально. Вет отходит, заполняет документы, Шер лежит. Только врач встала и мне резко руку протянула с паспортом-Шер молниеносно на ногах и Гав.
Она не нападает на человека, она молниеносно встает на лапы и её "Гав"- и человек чуть ли не в обмороке....

Вобщем прошу совета: что это??? Защита или трусость??? И как ине менять её поведение???

Что делаю я. Раньше при таком рыке и рывке, я её приподнимала держа руками за горло и трясла и ругалась. Но Шер реагирует больше на пощёчины. Если её шлёпнуть рукой по мардаше слева-справа, слева-справа- она это понимает лучше...

А ещё что странно-когда в ринге стоим мы же с ней тоже один на один...и судья к нам подходит, и резко руками около нас мохает, и трогает, на последней выставке так вообще нам в рот руку засунули-и всё спокойно...Где-то что-то не так делаю...а понять не могу где ложаюсь...

Veta - 3-11-2012 в 09:00

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  
У хозяйки был настоящий приступ злобы, именно с таким бесстрашием мама закрывает своим телом своего ребёнка от пуль и взрывов на войне. И, если бы пули и осколки имели обоняние, они бы развернулись на 180 градусов!
Есть такое выражение - слепая ярость. Так это именно полное отсутствие страха и инстинкта самосохранения. Собаки и другие хищники это крайне хорошо чувствуют. Чувствуют и уважают.

Я интуитивно к этому пришла. В ярости накинулась на Уму (не помню из-за чего), она щёлкала зубами рядом с рукой, но так и не решилась ко мне прикоснуться, а я от этого только больше "зверела". Накинулась на неё сверху, завалила (с трудом) и держала, ругалась-рычала. Теперь, когда надо, просто вспоминаю ощущение ярости, чувство, что сама сейчас загрызу, завалю голыми руками, и вперёд. Больше заваливаться на собаку не приходилось. Достаточно дать по морде, рычащим голосом сказать.

Cinna - 3-11-2012 в 10:24

:ah: дорогие старожилы - есть вопрос - кто-нибудь пробовал применять советы Цезаря Миллана к своим собам? и если да, то как результаты? про себя могу сказать что масса мелких нюансов решилась очень успешно именно после применения его теории. 2,5 года я свою воспитывала классически, что было нелегко - она прирожденный лидер, а за последние полгода применяла советы Миллана и эффект превзошел даже предидущее воспитание! если кто не знает - Миллан ведет передачу "Переводчик с собачьего" - энимал плэнет, и держит центр перевоспитания собак в америке, там решает разные проблемы - от страха до агрессии и зацикленности.

Aleksirin - 3-11-2012 в 10:38

Цитата: Исходное сообщение добавлено Cinna  
:ah: дорогие старожилы - есть вопрос - кто-нибудь пробовал применять советы Цезаря Миллана к своим собам? и если да, то как результаты? про себя могу сказать что масса мелких нюансов решилась очень успешно именно после применения его теории. 2,5 года я свою воспитывала классически, что было нелегко - она прирожденный лидер, а за последние полгода применяла советы Миллана и эффект превзошел даже предидущее воспитание! если кто не знает - Миллан ведет передачу "Переводчик с собачьего" - энимал плэнет, и держит центр перевоспитания собак в америке, там решает разные проблемы - от страха до агрессии и зацикленности.


Я применял - работает. Много у него толковых советов, но есть и такие, которые с азиатом я б не стал практиковать. Но психологический настрой, мне кажется, верный. Особенно в вопросах иерархии и языка тела собачьего. Тоже очень помогло в свое время.

Доктор Пейдж - 3-11-2012 в 10:38

Ведро - это хорошо, это удачно подвернулось. Большое и гремящее. Всяки палки - это привычно, это продолжение руки, а тут вдруг прилетело!
Лавик-Гудолл описывает молодого наглого шимпанзе, который пустыми канистрами из ее лагеря повышал свой статус в стае.
Вменее опасных и более прозаичных ситуациях хороши именно гремящие летающие предметы: пивные банки с гайками или обрывки цепи. Цепь может быть и декоративной, легкой, но все равно непостижимой.

Sally - 3-11-2012 в 10:41

Олег, пластиковое ведро - это песня:bj::ay: Каюсь, разочек применяла, но зато у нашего парня и мысль не мелькает о повышении своего социального статуса, а уж как теперь команда "место" выполняется - быстрее шнауцера:ay:

Cinna - 3-11-2012 в 10:48

Aleksirin я тоже фильтрую конечно, но вобщем благодарна за некоторые моменты - скажем так - считаю что многие опытные азиатоводы либо на интуитивном уровне многое применяют, либо (что чаще) опыт - а миллан собрал просто все вместе и рассказал популярно. для неопытного владельца очень полезно. особенно если повезет так как мне и достанется такой хитрый лидер, как моя Ладка))) кстати сейчас когда она беременная и острее стала реагировать на вопросы еды - тоже очень помогает его совет - держать дистанцию до миски, пока я не приглашу ее кушать. а то у нас кот к ней в друзья прибился - глупый совершенно - чуть не в пасть лезет, так она его во время еды разорвать готова была - сейчас уже нормально.

Veta - 3-11-2012 в 11:18

А что по моей проблеме кто подсказать может?
Сбегаем мы. То есть Ума. Регулярно. На улице, пока не нагуляется, ни за то не подойдёт. Нагуляется и придёт. Или, если что-то её напугает, то она сразу бежит сдаваться.
Во дворе подходит нормально, на улице - ни за что. Как "приручать"? И с побеами вечными как бороться?

Живём в садоводстве, в черте города, в 3 км от последних городских построек, но народу постоянно по улицам как в центре в праздник. Плюнуть некуда, везде кто-то ходит. Так что о свободных прогулках собаки даже думать нельзя. Она никого не трогает, но её боятся, а мы боимся, что могут её обидеть (и укусит, как следствие она кого-то).

Макс - 3-11-2012 в 12:11

Цитата: Исходное сообщение добавлено Veta  

Во дворе подходит нормально, на улице - ни за что. Как "приручать"?

Соглашусь с Димой, ЭШО очень поможет, но обязательно изучите, как правильно его применять. По неопытности, с радиоошейником и собачкой можно наломать дров, потом очень тяжело исправить. На форуме подробно говорилось как правильно применять ЭШО.
Удачи!

Доктор Пейдж - 3-11-2012 в 12:17

Эту историю мы разбирали не раз, можно поискать в старых темах.
1. Команда "Ко мне" - раз и навсегда - должна только поощряться. Как бы плохо ни подошла собака, она молодец. Часто подзываем собаку только для того, чтобы ее приласкать, угостить и отпустить. На поводок берем по делу: переходим улицу, мостик...И отпускаем.
2. Перед тем, как повернуть домой, берем собаку на поводок и гуляем в сторону от дома. Прогулка продолжается.
3. Я планирую прогулку "по часовой стрелке" - делаем большую петлю и идем домой, но не обратно. Что-то типа шутки: тюркская конница не знала команды "Назад!" и потому побеждала. Только команда Алга! - Вперед. Если надо отступить, то Кругом, и Алга!

Juliia - 3-11-2012 в 16:34

Макс, спасибо большое! С большой костью так получилось сегодня. Прецедента нового пока не было. :ab:

Дмитрий, спасибо за такой развернутый ответ! А с какого возраста можно использовать ЭШО? Я читала где-то тут на форуме, что месяцев с восьми, но не уверенна. Еду она не подбирает, если на поводке у меня. Даже не смотрит на то, что по земле разбросано. А вот если с мамой, то пылесосит. Приходится наказывать. Я намного больше с ней занимаюсь и второй конец поводка (чтоб по морде, если нет реакции на "фу") всегда напоготове. Она покосится на косточку, потом на поводок (я молчу и делаю вид, что не вижу внутренней борьбы))) и проходит мимо. Часто картинно вздыхает, глядя на лакомый кусок. :ab:

Буду держать миску и ведро напоготове. Объяснила все домашним.

Александра - 3-11-2012 в 17:28

Cinna, мне Цезарь очень нравится. Не стоит все его советы восприннимать буквально, особенно не стоит повторять некоторые его действия с агрессивными собаками...просто он явно талантлив - ну родился человек таким, он соба видит хорошо и может многое себе позволить, не все так могут. А вот в отношени иерархии, нагрузок и всего подобного - очень согласна с ним.
Нравится вот это - что нужно собаке? - воспитание, нагрузки, любовь. Именно в такой последовательности;)
Дмитрий - вот тут есть его ролики
http://www.sobaka-kirov.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=4848

А с командой ко мне на самом деле всё просто. Если собака её не выполняет, значит она недостаточно отдресирована - значит надо заниматься дрессировкой. На поводке сначала. Ну ли с помощью ЭШО, но и тут не всё так просто. Амир получил ЭШО в подарок на первый день рождения.

Макс - 3-11-2012 в 17:57

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
...Амир получил ЭШО в подарок на первый день рождения.

Блин, вот это подарок! Я представляю, что бы сказал Амир...

Александра - 3-11-2012 в 18:34

Ну...это как сказать... Для него это свобода, т.к. родителя без ЭШО его отпустить с поводка не могут. И вообще это не от меня был подарок, я ему плюшевую корову купила - до сих пор это любимая игрушка...правда неоднократно штопанная;)

Аленка - 3-11-2012 в 19:24

Наши дрессы категорически против ЭШО. У каждой по две-три собаки плюс чужих воспитывают и ничего, старым добрым методом с помощью "кнута и пряника" справляются. А как же раньше без него, обходились же. Главное надо иметь терпение , а вот его как раз многим и не хватает. Мой 8-месячный подросток на поводке просто идеально работает: и ко мне, и сидеть и тд. Когда отпускаю побегать если один - нормально слушается, если бегает с собаками играет - оборись... И ни какие вскусняшки ни игрушки не привлекают. Вот теперь это моя основная задача - заставить подходить на "ко мне". "Бум" стараться!

Аленка - 3-11-2012 в 20:29

Спасибо, можно не буду читать Мазовера :)). Мне хватает форума читать не перечитать. А еще у меня есть книга Н.А.Сахарова "Техника дрессировки служебных собак" 1963г. тоже вещь ничего. Я практически только этими методами воспитала за свою жизнь (не без помощи дрессов) трех собак. Тогда из всех курсов только и были ОКУД и ЗКС. Даже где-то большие "золотые" медали и дипломы валяются. И со всем собами были похожие проблемы. Тоже на "ко мне" в вольном полете не подходили по-началу. И с каждой проблема решалась по-своему. одну на вкусняшку, другой волшебный пендаль помог. Вообще интересно собак дрессировать. Мне больше всего нравиться обучать их выборке вещей.

Доктор Пейдж - 3-11-2012 в 21:07

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Аленка  

В те времена, когда поля страны колосились хлебами, а в Космос ежемесячно что-либо запускали, ЭШО не было.
)))
В 2012?
Вот у нас есть такая примета: если все нервные и голова болит - запустили. И точно запустили, говорят в новостях.
И поля колосятся, распахано все под самые горы, под самый камень, а то и по камню попробовали...
"Овес-то нынче дорог..." А пшеничка тем более.
Все, больше не буду. Душа с крючка сорвалась.

Жанет - 3-11-2012 в 22:27


Олеся, то что кинолог мЭнт, сразу видно по методам. У вас город то немаленький, неужели нет других инструкторов? [/ rquote] Таня, конечно у нас много дрессов. Буду искать другого, главное не ошибиться.

Cinna - 3-11-2012 в 23:18

Ё}I{ИК миллан - специалист по собачьей психологии, строит отношения с собаками на основе их стайного поведения, стайной иерархии.

Александра - я вот в ветклинике работаю, так стараюсь применять советы его и там - насчет реально агрессмивных собак конечно не рискую, но таких очень мало - скорее просто избалованные, ну и если хозяева питомцев не против того чтобы подсказали им что-тои показали. результаты действительно впечатляют! был у нас 8-ми летний ротвеллер - огромный как хороший азиат, агрессивный в клинике настолько, что для взятия анализа из вены пришлось вчетвером на нем лежать - вместе с хозяевами. люди оказались грамотными и хотели прислушаться. результат - через пару месяцев (болел он сильно - новообразование) -несмотря на то что у него еще масса сил была, я ему сама рентген головы делала - он лежал на спине, без намордника и ошейника - хозяевам зватило строго шикнуть на него.
впрочем были и другие случаи)))

понятно что наши любимые азиаты собаки не служебные, а думающие и лидерские задатки у них встречаются гораздо чаще чем во многих других породах, но все же я думаю многие его советы применимы и к ним.

например - он рекомендует прогулки на коротком поводке-удавке рядом (т.е. собака именно рядом или чуть сзади хозяина) до тех пор, пока это не станет для собаки правилом. если надо то и год. и только потом ее можно отпускать с поводка. так же он советует отпускать минут на 15 - этого хватит чтобы пометить территорию и все обнюхать. а вот для того чтобы собака морально ощутила пользу от прогулки она должна во время нее "работать" - идти рядом и ловить слова и настроение хозяина.
а, да - нельзя давать в это время опускать нос к земле и поворачивать голову на всякие раздражители - куда нос - туда и внимание. нос вперед - внимание на хозяина.

во-всяком случае со свой мы только так смогли получать кайф от прогулок - она теперь не рвет поводок чтобы пообщаться с другими собаками, не рычит на пьяных людей и шумных детей, не бежит за кошками (бежит себе счастливая рядом)))). при классических методах так не получалось))) потом говорю "гуляй" и она носится вокруг, но подходит по первому зову:5azv:

Veta - 4-11-2012 в 08:21

Спасибо всем ответившим!
Ещё один вопрос. Скорее даже подозрение.
Когда собака у меня на поводке, мы спокойно гуляем, никого не трогаем, даже если напряжётся на кого-то или соберётся лезть куда-то не туда, я просто говорю, спокойно "Нельзя" или "Я туда не полезу, мы не туда идём" (вряд ли собака понимает мою тираду, но слушает и делает, что я прошу). Мы спокойно ходим в магазин вместе, позволяем посторонним себя трогать, гладить, даже лазить в зубы.
Когда она на поводке у мужа, я себе места не нахожу, они в пустом поле умудряются неприятности огрести: в пустом поле кинулась на человека, который мимо шёл, попросила подержать собаку на поводке, она из удавки(!) выпутаться сумела и убежала у него, пока он стоял и покуривал.
Муж считает, что у нас собака одного хозяина, и этот хозяин - он. Я с этим несогласна категорически. Мне кажется, что моей у собаки вообще нет хозяина, по её мнению. Помогите разобраться.


Олька - 4-11-2012 в 08:57

У нас Хана(4 года) с каждым гуляет по разному - например дворняжки,она их ненавидит, если за поводок держится муж, будет рваться с поводка с пеной на губах. Если я, показухи будет в 2 раза меньше - по кустам меня точно не потащит, а самое интересное, когда ее ведет дочь - 13 лет -- она вообще рваться не будет. Застынет в стойке, встав между ребенком и "врагом" ,дворня убежит, спокойно пойдет дальше.
Они нас прекрасно чувствуют!Хоть муж и не сознается, но я думаю, что ему эти эффектные прыжки нравятся, а с дочкой вот что было - когда Хане был год, она ее немножко протащила по асфальту - неожиданно рванула за дворней, дочка сидела на земле и плакала, Хана подошла, облизала, и НИКОГДА больше не дергает поводок, если его держит дочь.

Олька - 4-11-2012 в 10:28

Долго, но расскажу.
Со щенком гулять было проблемно - город, везде либо помойки либо стройка, либо гаражи, соответственно- стаи дворни голов в 10-12. Окружали, облаивали,буквально не давали прохода. Щенок вырос, но ненависть осталась. Во всем остальном собака идеально слушается, до родов вообще без поводка гуляли. И с дворней давно все было решено - там, где мы жили, они завидев Хану "рассасывались" заранее - кто под забор, кто под машину. На шибко смелых могла и отпустить - 100% знала - крови не будет - если убежит, Хана далеко не погонится - шугнет и вернется, а если на спину упадет,так поверженный враг уже не враг, понюхает, и трогать не будет. Но переехали в домик, а здесь другие собаки, и отпускать ее пока не решаюсь - что соседи подумают?! Вот и возникают "напряжные моменты".

Veta - 4-11-2012 в 10:43

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  
Только то, что он называет "энергия", я называю запах хозяина.

Соглашусь с Миланом. Энергия, вернее даже, харизма.
Я так собак одеваю (чужих на работе). Представляю, что я большая, просто огромная и могу больно ударить, если она укусит, смотрю прямо в глаза, даю руку, познакомиться и вперёд. Люди удивляются, почему меня собака слушается и не кусает.
Но к большим и агрессивным не полезу, я не враг себе:) Сами пусть одеваются, раз вырастили таких агрессоров.

Аленка - 4-11-2012 в 11:32

Ё}I{ИК. Пендаль и "ко мне" срослись у меня еще давно. Был собак колюха Лорд. Когда он был подростком,то убегал всякий раз, как только завидит собаку, поиграться, побегать. Команды по-боку, вкусняхи туда-же. Бегать и отлавливать его бесполезно - шустрее и проворнее меня. Но, как-то пару раз, каким-то чудом, удалось его поймать и хорошенько отругать в первый раз, и налупить во-второй. Вот после "лечебного лупцевания" свершилось чудо и соб стал слышать все команды и на "ко мне" прибегал радостно виляя хвостом. Я не сторонник бития, но иногда, в умеренных дозах, пендаль и спасает. Зато потом, до самого конца его жизни, мы ходили "рядом" везде и всегда при первом же подзыве, и дорогу переходили, и с "дамами в интересном положении" расходились,и просто были молодцы.

Меня сечас начинает заботить проблема приблежающегся НГ. Может Вы мне посоветуете. Тунгару 8мес. Реакция на звуки у него зависит от эмоционального состояния в этот момент. Может и дома шугануться и нервничать, услышав от соседей , например, звук отбивания куска мяса. Но перфоратор его вообще не колышет. Воздушные шарики он не боится. Я хожу по квартире и постукиваю по всему где прохожу, некоторые стуки его напрягают (по стене). На улице, как-то услышав звук похожий на выстрел ,один раз напрягся и хвост поджал, домой потянул, в другой раз почти не обратил внимание. Но, в целом, громкие и резкие звуки его пугают. Боится полиэтиленовых шуршащих пакетов, особенно если они на улице попадаются (страх кошмарный-само летит, само шуршит, спасайся кто может!!). Советы форумчан приучать постепенно к звукам с помощью всяких прибабасов (фейрверков) несомненно хороши, только у меня помощников нет раз, да и боюсь , что могу больше навредить - ипугать сильно, это два. На площадке дрессы пока не спешат начинать "стрельбу" А НГ все ближе и ближе.........

Аленка - 4-11-2012 в 14:55

Дмитрий спасибо! Я обязательно попробую Ваши рекомендации начать реализовывать в самое ближайшее время. Мужа припашу. Будет взрывотехником. Тем более, что петарды и прочие хлопушки давно не дефицит. А пакетов накопился целый пакет ..
И ,еще раз, возвращаясь к "пендалю": у меня наверно не получилось точно передать на словах то что хотела. Я ни в коем случае не наказываю собаку при подходе, это как "закон божий" свято! Как бы я сильно не разозлилась ( даже если за дело) песа будет не тронут. Да,чисто по-женски могу почитать лекцию о неподобающем поведении, погрожу пальцем, скаже что соб - редиска, но не более. Потом, попозже, обязательно стараюся показать как я рада что он подошел ко мне. Тунгаша тоже это просек и знает, чтобы не натворил - если звучит "ко мне" - не убьют - надо подойти. да еще глазенками своими так хитренько посмотреть и носиком в ладошку "вот какой я молодец, ну дайте мне скорее вкусняшку". Хитрюга моя сладкая!!!!!!!!! Молодой еще ребенок, побеситься ему хочется.

Александра - 4-11-2012 в 14:59

Аленка, для Амира ЭШО применялся чтобы он с земли ничего не подбирал. Проблем с убеганием у него не было никогда. Он жрёт с земли всё, без ЭШО рано или поздно отравится. н умудряется побдирать с земли, находясь на коротком поводке и в наморднике;) - это у мамы;)

Аленка - 4-11-2012 в 15:52

Дима, еще раз "гранд мерси"!. Я очень прислушиваюсь к твоим советам. А зонтика мы уже не боимся. У нас в Питере погода хуже чем в Лондоне - сплошные дожди, поэтому зонт стал неотъемлимым объектом на прогулках. Велосипеды и коляски тоже уже не страшно. Правда, вот буквально вчера, на прогулке мама с малышом оставили коляску на месте а сами ушли по дорожке. Мы уже шли домой, как Тунгар заметил эту одинокую коляску, и решил обойти ее за сто км. Пришлось с силой подойти вместе к коляске и водить вокруг нее "в лесу родилась елочка" пока соб не понял, что его никто не съест и тп. Как только он успокоился мы пошли домой. Все объекты, котрые вызывают у него панику и страх, я никогда не игнорирую - страраюсь спокойно и уверенно подойти к страшилке и убедиться что это не страшно. Вот теперь жду, когда наступит зима и можно будет вынести на улицу санки и приучать его их не бояться ( ни в коем случае не запрягать, я знаю что сейчас нельзя связки и суставы (благодаря форуму)) просто чтобы он привык что что-то еще может двигаться за ним, рядом с ним, впереди. Я так его к велику приучала - дочка вокруг каталась и он перестал его шугаться. Стараемся.

Cinna - 4-11-2012 в 23:32

Ё}I{ИК, не соглашусь что они там только не агрессивных воспитывают - у него точно не так))) у него есть любимый, образцово-показательный питбуль Дедди - он его берет к собакам самым избалованным и агрессивным, к людям что собак боятся до икотки, он там лапочка-тряпочка. но есть одна серия где миллан в конце в камеру говорит"Дедди, фас" - реакция была шо надо! и еще одну помню - там подростка ретривера от агрессии у еды отучал - тот рычал и скалился у кости, а на заднем плане другие члены стаи мясо уминали, так миллан сказал, что это признак того, что агрессия щщена показная, иначе вся стая бросила бы дела свои и порвала пса за неуважение к лидеру.
по интонациям - наши интонации отражение нашей энергии или настроя, разве нет? во всяком случае мои команды для привлечения моей барышни сократились вдвое - она просто ловит что я от нее хочу.

ну и насчет того что они живут одним днем, то надо в контексте рассматривать. например он подчеркивает, что люди, когда знают о каих-то бедах в прошлом собаки, вспоминают об этом каждый день, жалеют о том что с ней когда-то произошло, а в это время собака, чувствуя такой настрой, потихоньку садится на шею))) сколько у нас таких в клинике)))

кстати одна НО, щенок, болела - лежала долго на боку, капельницы, безмерная ласка, носили на ручках. потом хозяева и мы уже в шоке были - по всем призакам соба уже бегать должна, а вот же, лежит... потом как-то хозяева выцепили - эта морда в гараже вовсю уже гоняет, скачет когда не видит никто, а как только шаги хозяев заслышит, так и брык на бок и постанывает)))
так что они быстро забывают невзгоды, а всякие фобии из этого мы сами им создаем часто.

Аленка, я свою приучала так - на звук агрессор - соба на удавке (не чтоб душить, а чтоб не вывернулась из поводка), сама сохраняю спокойствие железное, как только что-то пугающее - тоооолько она начинает заводиться - я ей короткий резкий рывок поводка и что-то резкое говорю, типа фу или нельзя. если это предмет, то заставляю мимо него ходить много раз.
последний раз испытание такого рода недавно было - у нас рядом есть любители гонки на камазах устроить - грохот такой что самой страшно. она ессно тоже испугалась - я ее раз оборвала, второй раз мимо прошли не останавливаясь, тоже нельзя сказала резко, на третий она уже просто чуть в сторону отошла. сейчас даже голову не поворачивает.

Cinna - 5-11-2012 в 00:31

:ab: мне книга больше нравится - там суть стайных отношений. а он кстати мексиканец, и ржет над этим - он долго нелегалом там был, ему как-то клиент говорит - "а вы находчивый", а он ему - "еще бы, а то как же иначе я бы через границу перешел!")))
а у нас часто не из приютов а из "добрых" рук ""заводчиков""" таких собак берут, шо кошмар! в каждой стране свои ужасы... животных тока жаль...

Veta - 5-11-2012 в 04:47

Ёжик, вчера не успела ничего написать, работы море было.

Собаке 1,5 лет, молодая, не очень воспитанная, но башка на месте (агрессивная в меру, когда гуляет сама никого не трогает, не рычит, просто интересуется, что в сумках, да кто этот человек).
На прогулке без поводка рванёт на свободу, будет гулять сама, без конвоя, пока не нагуляется, потом сама домой придёт.

Ситуация в поле (произошла в 1,3 года)
Вроде, как втроём пошли гулять: я, муж и собака, взяли длинную верёвку, привязали к ошейнику, на ней и гуляли. Вела она себя просто отлично. Никуда не убегала, приходила по зову, верёвка свободно за ней тащилась, даже просто бросали несколько раз. Верёвку держали по очереди, то муж, то я, то вообще никто. Я стояла метрах в 7 от мужа и собаки, сбоку, немного сзади, собака в 1 метре от мужа примерно. Верёвка была рядом с мужем, свободно лежала. Метрах в 300-400 пошло стадо коров, собака заинтересовалась ими, рассматривала коровок, была напряжённой. По дороге среди поля шёл парень. Я начала нервничать, думать, сказать мужу или не сказать, чтобы верёвочку-то подобрал, придержал собаку, подумала, что сам не маленький, сообразит. Маленький, не сообразил.
Собака на парня вообще не смотрела, но его видела, он по полю давно шёл (у неё коровки на прицеле были). Когда парень поровнялся с мужем и собакой, обходил их метров за 5, она молниеносно, молча, в 1 движение оказалась на нём. Повалила, прикусила за руку, около локтя, не сильно, но тяпнула. Только когда она лежала на нём, она рыкнула.
Дальше уже была суматоха, команда "Нельзя", я подбежала. Парень встал, отряхнулся, ушёл. Я надавала ей кулаком по носу.

До сих пор в недоумении, почему она сделала это без предупреждения. Вообще даже намёка не было, что ей интересен как-то этот человек. Зарычала уже на нём. Что это было?

Veta - 5-11-2012 в 08:02

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  
Убежала собака от мужа куда, в какую сторону?

Убежала, выпутавшись из металлической удавки - это совсем другая история, там всё более-менее понятно. Мы её с собой хотели взять, в машину затолкать, просила только подержать собаку на поводке, пока я застилаю машину. А потом полдня уговаривали собаку вернуться домой. Она машину ненавидит. Её там с детства укачивает.

Барсяня - 5-11-2012 в 08:07

у наших чудных зверушек надо за мимикой и языком тела следить. Кавказ мой лаял и рычал только при ограничении: поводок, забор, цепь. Все молча. Район у нас тот еще, залез кто в огород- собака молчит, добрая наверное. Пара минут- лежит на земле поверх нарушителя

Олька - 5-11-2012 в 09:12

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  



А без рыка - так это прекрасно! Самые страшные собаки для работы по ЗКС - это те, которые молчуны. Я бы дорогого отдал, чтобы научить собаку не тратиться на звуки, а молча, но по команде, бросаться на задержание.
Только одна собака у меня так делала, Арис. В начале 90-х он был у меня. НО. С ним связь была какая-то на уровне мыслей... Переглянемся и ему всё было понятно что ему делать.
А научить, сделать собаку молчуном почти невозможно, это должно быть в крови у ней, в генах. Так мне объясняли люди.


У меня такая кавказиха была(20 лет тому назад) только мы ее не учили, поэтому без команды молнееносно бросалась в область шеи на всякого, кто споткнулся, подскользнулся или просто руку резко поднял за ухом почесать, хорошо еще тогда мобильников не было! Очень проблемно было с ней гулять, боялась что Хана такая будет, но нет, пронесло.:superstition:

Veta - 5-11-2012 в 10:30

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

2. Случай с покусанным парнем.
Ты стала нервничать при приближении парня и собак почувствовал твою волнение. А бросилась внезапно, возможно из-за ветра. Твой страх внезапно ветром пахнула на собаку, вот она и решила защитить свою стаю.

Странно, обычно она меня даже не пыталась защищать, знала, что без сопливых разберусь:)

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  
А без рыка - так это прекрасно! Самые страшные собаки для работы по ЗКС - это те, которые молчуны. Я бы дорогого отдал, чтобы научить собаку не тратиться на звуки, а молча, но по команде, бросаться на задержание.
Только одна собака у меня так делала, Арис. В начале 90-х он был у меня. НО. С ним связь была какая-то на уровне мыслей... Переглянемся и ему всё было понятно что ему делать.
А научить, сделать собаку молчуном почти невозможно, это должно быть в крови у ней, в генах. Так мне объясняли люди.

Мне кажется, она научилась так делать, т.к. сидит на цепи, когда нет возможности гулять по двору.
Подобное видела у собак, которые вообще всю жизнь провели на цепи. Они просто подпускают объект поближе, ничем не выдавая себя, только когда объект в пределах их досягаемости - резко молча бросаются, шансов уйти почти нет.
Моя-то побрехать любительница, но у себя во дворе, на улице, когда мы вместе, она ни разу ни на кого не рыкнула, тем более не гавкнула (детский возраст до 4 мес не считаю:). Причём и просто побрехать, и на кого-то, и даже умеет "разговаривать", сплетничать вечерами с конкретной собакой.

Veta - 5-11-2012 в 10:38

Про прогулки. Написала, но не отправила сообщение вчера, тк подозревала, что дело могло быть в муже, когда она на парня бросилась.
Понятно мне, что так и будем мы пока "неграмотными". И сколько продлится пока - неизвестно... В связи с ситуацией в семье(
Много раз объясняла мужу, что даже если собака сбежала, но подошла на улице надо хвалить, гладить, радоваться, он не понимает. Он понимает только с позиции силы и человеческого мироощущения (понятного только одному ему, мне тоже часто непонятно, за что он обижается, а он, оказывается, уже к карательным мерам приступил). Только у меня успехи в этом направлении появились, Ума начала подходить, как он всё опять "исправил", дома за прогулку её по морде треснул.
У него раз с нашим таксом получилось "перевоспитать" того с позиции силы (просто поколотил такса хорошенько, за уши потаскал), такс шёлковый стал, приходит по зову. Так теперь везде лезет со своим воспитанием.
Как мужа перевоспитать?:)))

Макс - 5-11-2012 в 10:55

Цитата: Исходное сообщение добавлено Veta  
...До сих пор в недоумении, почему она сделала это без предупреждения...

К сказанному Димой хочу добавить свои наблюдения. У сук, в отличие от кобелей, очень часто отсутствует ритуал предупреждения или запугивания противника, и они сразу бросаются в бой. Эту особенность поведения азиатских девушек надо иметь ввиду, особенно, когда посторонние люди оказываются в пределах досягаемости вашей девушки, ибо бросаются они молниеносно и внезапно, со всеми вытекающими последствиями!



Макс - 5-11-2012 в 11:19

Цитата: Исходное сообщение добавлено Veta  
...Как мужа перевоспитать?:)))

Может предложить почитать форум? Здесь многие люди имеют довольно большой опыт работы с САО и все согласны, что наказывать подошедшую по команде собаку ни в коем случае нельзя. Многие из нас пришли к этому на основе собственных ошибок, разве обязательно вашему мужу учиться на своих ошибках? А может, имеет смысл воспользоваться чужим опытом? Тем более, что исправлять допущенные в воспитании собаки ошибки значительно сложнее, чем сразу правильно обучать собачек.

Олька - 5-11-2012 в 11:20

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

у меня сук никогда не было.
Меня страшат течки и всё. что связано с родами.

Дим, сколько же всего мимо тебя прошло! Все эти хитрости-уловки, глазки домиком, а запах молочного щенка!:4azz: это ж глаза сами закрываются от блаженства! Воспитаешь Бантика, бери ему подружку!

Макс - 5-11-2012 в 11:30

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  
Могу согласиться, хотя у меня сук никогда не было. Меня страшат течки и всё. что связано с родами.

Я тоже раньше побаивался всего этого, но оказалось, что на самом деле ничего страшного нет. При родах суки сами знают что делать, очень редко им может понадобиться помощь. Основное их отличие от кобелей, суки более хитрые, часто добиваются своего именно хитростью, очень хорошие артистки - могут симулировать страшные болезни неизвестные науке, которые мгновенно проходят, когда они добиваются своего или когда берешь поводок и предлагаешь пойти гулять... А вот во время течки, конечно, надо быть очень осторожным. И настроение у них меняется быстро, то всех любит, то готова сожрать, то шарахнулась от мопса, то бесстрашно бросается на здоровенного кавказа… вот как то так.


Veta - 5-11-2012 в 11:38

Цитата: Исходное сообщение добавлено Макс  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Veta  
...Как мужа перевоспитать?:)))

Может предложить почитать форум? Здесь многие люди имеют довольно большой опыт работы с САО и все согласны, что наказывать подошедшую по команде собаку ни в коем случае нельзя. Многие из нас пришли к этому на основе собственных ошибок, разве обязательно вашему мужу учиться на своих ошибках? А может, имеет смысл воспользоваться чужим опытом? Тем более, что исправлять допущенные в воспитании собаки ошибки значительно сложнее, чем сразу правильно обучать собачек.

К психологу никак не могу затащить. Хотя бы к семейному.
У него-то всё хорошо, доволен, как слон, ситуация, как ему кажется, под контролем. А остальным: все дружно на цепи сидим, о своём комфорте сами заботимся, шаг вправо-влево - побег, прыжок на месте - провокация, как быть? Чуть что -орёт, как ненормальный.
Уже мечтаю, чтобы появилась другая женщина, и он от нас отстал:) Дошло до того, что я на работе от дома отдыхаю, выходные стараюсь брать, когда он работает. Зарабатывать стала больше, чем он. Ему опять мало...

Нурлан - 5-11-2012 в 11:59

Veta, по-моему, семейная обстановка сказывается на настроении собачек, не в твоём конкретном случае, а вообще, учитывай это :ac:

Нурлан - 5-11-2012 в 12:13

:df:

Доктор Пейдж - 5-11-2012 в 12:26

Аленке и мужу Veta просто повезло, песики сообразили "за что" им прилетело.
А в остальных случаях проблема заключается в "объяснить, что такое хорошо и что такое плохо". Подходить - вкусно, убегать - больно.

Veta - 6-11-2012 в 05:05

Цитата: Исходное сообщение добавлено Доктор Пейдж  
Аленке и мужу Veta просто повезло, песики сообразили "за что" им прилетело.
А в остальных случаях проблема заключается в "объяснить, что такое хорошо и что такое плохо". Подходить - вкусно, убегать - больно.

Таксель Джорджик вообще гениальный пёс, иногда думаю, что реинкарнация всё же реальна и в этого пса попал какой-то гениальный, но с жутко плохим характером персонаж :bm:. На перевоспитание, так сказать:1wl:
Он понимает всё с полуслова, но упорно делает вид, что он самое тупое в мире существо, глупое, но беззащитное, добиться от него чего-то - наказание для командующего. При этом он умеет открывать любые двери, сожрать мясо из сковородки и закрыть её крышкой, как будто там ничего не было, а он вообще ни при чём, найти путь на свободу (и Уму за собой тащит, чтобы его собаки большие не обижали, тоже его изобретение - личная охранница), умеет звать на помощь или чтобы ему что-то дали, что находится далеко от него, ещё много чего умеет, что простыми инстинктами сложно объяснить.
Дебила он тоже строит из большого ума: типа - с дурака можно взять только анализы, а с умного спрос втройне. И только вполне осмысленный взгляд его раскосых глазок выдаёт его ум, заглянешь и сразу понятно, кто перед тобой.
Уникум, в малюсеньком тельце, с гигантским умом и хитростью.

Ладная Лада - 6-11-2012 в 08:13

Немного не в тему,но напишу:Пир,кобель,возраст 1г.7мес.,позднего развития.Собак с приезда на контакте с основной хозяйкой(т.е. мной),понимает мою речь,малейшие изменения интонации,практически симбионт))).
Характер нордический,кобелиный,уравновешенный-спокойный.Периодически ходит воевать соседского пса(видимо,в прошлой жизни был воином),в стае безусловный и несомненный лидер.
У Пира вообще ярко выражена внутривидовая агрессия,к представителям других видов относится ровно:люди поровну,кошки святые.
Но т.к.я для него-всё,то на прогулках,занятиях,выставках ит.п.свою агрессию отключает,нет её.Интересно,но к собакам на поводке относится с гораздо большим пиететом,чем к бегающим беспризорникам.
Но я о другом:вообще к людям товарищ достаточно индефферентен(мамо не поощряет нездоровый интерес),с женской половиной на чужой территории вообще легко идет на контакт))).
А тут на семинаре произошел странный случай,и я в очередной раз задумалась о переселении душ.Приехал на мастер-класс помотреть мой друг,человек,далёкий от кинологии,но его сестра лет 15 занимается разведением САО.Пир его знает шапочно:я не допускаю тесного контакта вхожих в дом людей со своими собаками.Приехали гости-собаки под замок в вольер.Сидим,общаемся_у нас перерыв.Друг достаёт из кобуры травм.пистолет,вытаскивает магазин,передергивае верх,вытаскивает патрон...рисуется одним словом(мальчишки-они всегда мальчишки))).И тут я вижу взгляд Пира:это что-то страшное!Изподлобья,равнение на дяденьку с пистолетом,весь подобрался.Он ждал!причем так явно был готов предотвратить возможные действия дядечки,что у меня аж мороз по коже пошел.Я спокойно обратила на этот взгляд внимание друга,тот чего-то быстро спрятал "дуру" обратно.Пир тут же успокоился и выровнялся.
Вот откуда это?Он совершенно точно не видел раньше оружия,не слышал и не нюхал.Гуляю и занимаюсь с ним только я,так что случайности исключены.Но он абсолютно точно ЗНАЛ,что в руках у моего друга!!!
Честно,который день в раздрае:несколько лет назад,защищая моего мужа,погиб дед Маськи,от огнестрела и ножевых.
И что-то такое знакомое промелькнуло во взгляде моего добродушнейшего и залюбленного сыночки.Боюсь назвать его Дартом,вдруг отзовётся?

Парильщик - 6-11-2012 в 10:17

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ладная Лада  

Вот откуда это?Он совершенно точно не видел раньше оружия,не слышал и не нюхал.Гуляю и занимаюсь с ним только я,так что случайности исключены.Но он абсолютно точно ЗНАЛ,что в руках у моего друга!!!


Знал..., однозначно...
Они знают этот запах, он у них в генах, этот запах смерти и опасности...
Даже , если не показывать не расчехленный ствол, собака знает, что он есть и чувствует его на значительном расстоянии, но вот как???

И даже знают, что оружие собираются применить либо не будут
Это для нас людей не постижимо

Олька - 6-11-2012 в 10:23

Ну почему не постижимо! Мы с мужем любим "битву экстрасенсов" смотреть, у некоторых людей сохранилась способность брать информацию не через слова произнесенные, а образами ведь человек сначала представляет себе то, о чем хочет сказать или не сказать.
Наблюдая за нашими собаками, мы поняли, что и для них произносить не совсем обязательно, иногда достаточно подумать.

Доктор Пейдж - 6-11-2012 в 10:32

У меня истории помягче и попроще.
Черный кот Мультик норовил добраться до кофейной пенки и непременно торчал на кухне, когда там собирались курящие...там какие-то сигареты. Он вдыхал этот дым, как будто в прежней жизни знал толк в хорошем кофе и табаке.
А цветная кошка Гадюка норовила перед зеркалом перемазаться женской косметикой.
Хотя таксик Джорджик всех переплюнул. Добыть съестное могут многие умные животные, но ни одна сообразительная обезьяна не закрывает за собой кран с водой. Она получила, что хотела, все, нет интереса напрягать мозги.

Парильщик - 6-11-2012 в 10:34

Цитата: Исходное сообщение добавлено Олька  

Наблюдая за нашими собаками, мы поняли, что и для них произносить не совсем обязательно, иногда достаточно подумать.

Да, они считывают мысли, это уж точно...

Ладная Лада - 6-11-2012 в 10:40

Да какие мысли,мы абсолютно расслабленно сидели,смеялиь и шутили.Этот человек-последний,кто может принести вред мне и моей семье,он буквально спас мужа в день инфаркта.Я ни сознательно,ни подсознательно не жду от него негатива.С чего бы Пиру реагировать так на простой спокойный дружеский разговор?
Совершенно точно не в этом дело было.

Есхашка - 6-11-2012 в 10:41

У меня тоже вот история, но правда совсем безобидная, про гены и генетическую память. Денис у нас смотрит телевизор, особенно любит каналы где животных показывают. Показывают собак, он с интересом смотрит, комментирует, смешно так. И тут показывают волка, близко (а телевизор у нас очень большой), так вот Ден с дивана соскочил, шерсть дыбом, рычит страшно, думала сейчас телик кувырнет. Хочу оговориться, что Ден обладает способность различать даже нарисованных собак, это проверенно. А по телику он и про слонов, медведей, кошек и прочую живность смотрит, но такой реакции никогда не было. Видать есть в памяти образ извечного врага.
И немного про экстрасенсов: у меня на днях обморок был, Денис лежал в дверях прихожей, задом ко мне. Обморок был достаточно тихим, я уже почувствовала приближение данного состояния и сидела в кресле...очнулась я от того что Дениска стоит передними лапами у меня на коленях и яростно нализывает мне лицо, толкая носом по щекам, тем самым пытаясь привести меня в чувство. Надо было видеть его выражение "лица" при этом! Ведь он же почувствовал, что со мной что-то не так, что я не задремала, а потеряла сознание!

Нурлан - 6-11-2012 в 10:41

Про мысли-слова -точно. Не может быть банального сходства так часто. Недавно случай: я очень редко балую Нурушку кусочком пряника, у него слюни во все стороны, за пряник душу отдаст. Знаю, что нельзя, но так мы команды на порядок быстрее выполняем)). Так вот, положили ему в миску есть, а он знает, что у меня пряник. Есть не идёт, следит за всеми моими движениями...Я говорю: Нурлан, вот поел бы ты свой обед, тогда и пряник можно будет, просто сказала, не указывая никуда. Он повернул голову в сторону миски и с неохотой пошёл есть то, что там было. Жевал демонстративно на моих глазах, а потом уже более уверенно подошёл ко мне и сел, типа : ну чё, давай пряник теперь, сожрал я всё что положила. И таких ситуаций море. Ну вот как потом не верить, что всё понимают и чувствуют?

Олька - 6-11-2012 в 10:44

Лад, так он и не на друга среагировал, сама говоришь на оружие, а при виде пистолета, у людей то какие- то образы возникают по-любому.

Парильщик - 6-11-2012 в 10:51

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ладная Лада  
Да какие мысли,мы абсолютно расслабленно сидели,смеялиь и шутили.Этот человек-последний,кто может принести вред мне и моей семье,он буквально спас мужа в день инфаркта.Я ни сознательно,ни подсознательно не жду от него негатива.С чего бы Пиру реагировать так на простой спокойный дружеский разговор?
Совершенно точно не в этом дело было.

Соб среагировал только на оружие, ведь мысли были в порядке ,а другого человека с оружием он не пустит даже на порог, тем более, если человек не чист мыслями...

Нурлан - 6-11-2012 в 10:56

А откуда он знает, что пистолет-это страшное оружие? Его ж не учили этому, Лада вроде писала. В руках с таким же успехом могла быть просто безделушка любая...Значит на генном каком-то уровне...возможно.

Парильщик - 6-11-2012 в 11:05

Цитата: Исходное сообщение добавлено Нурлан  
А откуда он знает, что пистолет-это страшное оружие? .Значит на генном каком-то уровне...возможно.

Запах пороха и смазки..., они его знают на подсознательном уровне,как и любой зверь...

Veta - 6-11-2012 в 11:17

Цитата: Исходное сообщение добавлено Доктор Пейдж  
Хотя таксик Джорджик всех переплюнул. Добыть съестное могут многие умные животные, но ни одна сообразительная обезьяна не закрывает за собой кран с водой.

Впервые это прошлой зимой случилось, тогда мне муж на работу позвонил, пожаловался. Я объявила, что он ненормальный, что по пути домой таблетки от склероза и кило мозгов куплю для него. Он обиделся, я тоже. Что он моего Жорку опять обижает, незаслуженно?:)) Потом случайно нете натолкнулась на подобные истории, у одних догиня мясо из кастрюли так тырила, у других бульдожка, тоже из сковородок. Летом история повторилась, уже при мне.
А крышку закрывают, чтобы уши не драли, за украденное мясо.

За то, что ночевать повадился ходить в зал (когда все спят прокрадывается), начали наказывать, потому, что он на диван лезет, да и вообще непрядок, нечего ему там делать. Дверь в зал очень тяжёлая, открывается на себя (открывает, как кошка, выковыривает лапой на себя), обратно сама от тяжести захлопывается, тк криво висит. Захлопывается со стуком и несколько раз "пружинит" обратно. Сейчас у нас друг мужа живёт (ушёл из дома, детсад), ночует в зале, говорит, Жорка по-прежнему прокрадывается, но тихо, как мышь, дверь больше не хлопает. Он под удар двери свой зад подставляет, чтобы дверь амортизировать и тихонько пролезает спать к обогревателю, партизан:))
Муж его Швондером обзывает:)

Gera - 6-11-2012 в 11:30

Интересная тема. Сколько раз замечала, что в острой ситуации стоит только мне подумать про младшенького " блин, сейчас бросится" и как по команде - он тут же атакует. Я знаю эту особенность, но думать другие мысли себя заставить не могу.
А кот смотрел нэшинал географикс, приходил со второго этажа, как только переключали на этот канал. Узнавал по звукам что ли?

Плюша - 6-11-2012 в 11:43

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ладная Лада  
Да какие мысли,мы абсолютно расслабленно сидели,смеялиь и шутили.Этот человек-последний,кто может принести вред мне и моей семье,он буквально спас мужа в день инфаркта.Я ни сознательно,ни подсознательно не жду от него негатива.С чего бы Пиру реагировать так на простой спокойный дружеский разговор?
Совершенно точно не в этом дело было.

Лада,точно мысли прочел!
Поток сознания однозначно меняется,когда человек берет в руки оружие.Вот мысли этого человека Вы знать не можете(а он ,скорее всего, не умеет их контролировать и переключается автоматически,доставая оружие, и Пир это почувствовал сразу),а собаки прочтут,они точно интуиты.
И можно сидеть в компании и расслабленно смеяться,но мыслями быть совершенно в другой ситуации.

Veta - 6-11-2012 в 11:47

Цитата: Исходное сообщение добавлено Плюша  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ладная Лада  
Да какие мысли,мы абсолютно расслабленно сидели,смеялиь и шутили.Этот человек-последний,кто может принести вред мне и моей семье,он буквально спас мужа в день инфаркта.Я ни сознательно,ни подсознательно не жду от него негатива.С чего бы Пиру реагировать так на простой спокойный дружеский разговор?
Совершенно точно не в этом дело было.

Лада,точно мысли прочел!
Поток сознания однозначно меняется,когда человек берет в руки оружие.Вот мысли этого человека Вы знать не можете(а он ,скорее всего, не умеет их контролировать и переключается автоматически,доставая оружие, и Пир это почувствовал сразу),а собаки прочтут,они точно интуиты.
И можно сидеть в компании и расслабленно смеяться,но мыслями быть совершенно в другой ситуации.

Лада, мне тоже кажется, уловил мысли, запах и изменение запаха этого мужчины. Он, когда с "пестиком" игрался, наверняка внутри себя ощутил "крутым мачо", адреналина чуть. И Пир напрягся:)

Татьяна с Черных гор - 6-11-2012 в 12:05

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  
Танюш, защита или трусость?
Хвост как собак держит в момент "Гав!" и как она встаёт на лапы? двигаясь вперёд, или чуть отступая?
По моему вопросу ты сама уже догадалась, что я имею в виду. )))




Дима спасибо за ответ.
Хвост у нас к верху, и скачок вперёд есть...
По людным местам мы бродим. И на вокзале и в парке, но стараемся быстрей их пройти. Буду одевать намордник и садится в толпе и наблюдать. Буду искать знакомых которые отважится подойти ко мне и поговорить...
Про команду "Место".
Той зимой ходила на послушку с Чегетом (кобель мой).Чегет хорошо занимается и на игру и на пищу. Эту команду мы изучали кидая специальные мячики. С Чегетом это проходило, но Шер у меня не на игру не на пищу не реагирует. Даже не знаю что придумает наш кинолог...:ac:
И она у нас с детства такая. Как привезли домой двухмесячную, так и всё, кто не придёт аж захлёбывалась от лая. И по лбу получала от меня..., а муж балдел от такого её состояния...Радовался что охранница.
Мы даже думаем что если к нам вор зайдёт в калитку, то Чегет сначала его залижет, а потом гулять пойдёт в дверь открытую, а Шер будет биться...
Единственно кого она ещё принимает кроме нас-это моя мама...и то я думаю потому что мы к ней в гости ходим. Шер любит там бывать , у мамы всегда столько вкусняшек...:ab:

Veta - 6-11-2012 в 12:11

Как Жорка зовёт на помошь, красиво. Он не лает при этом вообще, может издавать курлычущие звуки, ни никогда не лает. Обежит кружок вокруг меня и и вихляющей походочкой к желанному объекту, так несколько раз, пока до меня не дойдёт, что он меня зовёт куда-то. Потом ведёт.

Никогда не учили ходить по следу. Ума раз сбежала, ещё утром, вечером приезжаю, её до сих пор нет. Взяла Жорку, без поводка, пошли с ним искать. Иду и приговариваю "Жора, где Ума, ищи Уму" (слово "искать" он знает, еду, игрушки так ищет). Пошли в одну строну, в другую, полчаса бродили (она везде побегать успела). Вышли уже за поселение, он бежит метрах в 10 впереди, периодически проверяет, не отстала ли я, оглядывается. Вдруг останавливается, разворачивается на 180 и обратно, также проверяя, не отстаю ли я. Идём мимо двора, где раз 7 уже проходили (там никто не живёт), там из под ворот лезет моя лошадушка сдаваться. Жорка счастлив. Нашёл!:))
Игрушки тоже за собой сам собирает, но не больше 2:(( Разбросает, я ругаюсь "А кто игрушки собирать будет?! Иди и собирай" Я его этому не учила, только ругалась, что игрушки разбросанные.

Татьяна с Черных гор - 6-11-2012 в 12:50

Дима в том и беда...в моём волнении...я знаю за ней эту черту и всегда на мандраже...
А выставка...я ж до выставки просто с ума схожу..., упиваюсь валерианой и пустырником и глицином...И Шер от меня нервничает. Сразу же после выставки я успокаиваюсь и Шер не узнать.
Да даже в ринге у меня волнение просто уходит, стараешься показать собаку, не до волнений...и может поэтому она в ринге спокойна. Я в ринге вообще бросаю водилку и ставлю собаку, могу вообще от неё отойти, со стороны посмотреть на стойку (когда судья отвернётся)...
Будем излечиваться вдвоём с ней...:ac:

Татьяна с Черных гор - 6-11-2012 в 13:04

Дима спасибо!!! Как ты сказал- два крыла одной птицы....аж сердце заколотилось...:ah::ah::ah:

Марфа - 6-11-2012 в 13:12

Хочу добавить, что у собак безусловно присутствует генетическая память на оружие. Когда муж достает чистить ружье, Честер ВСЕГДА выходит из гаража. Вернуть его можно только приказным тоном и командой, просто так, ласково - ни за какие коврижки. При этом весь напрягается, голова в плечи, хвост опущен - и твердым быстрым шагом на улицу.

Дмитрий, хочу рассказать про мой прогресс с Сорбонкой (агрессия на еду, если запамятовал:ab:) На данный момент имеем следующее: вчера был голодный день, сегодня утром вынесла чашку (овощи тушеные с рисом + рыбка чуток), увела ее в другое, непривычное для кормежки место - она за мной/чашкой, приплясывая - прежде, чем дать, дважды положила/посадила, все на "5", поставила чашку и в метре от нее присела. Стала есть сразу, не глядя на меня. Когда стала разговаривать, стала посматривать на меня, но продолжала есть. Ей не нравится, когда я ей говорю что-то во время еды, однозначно. Просто сегодня она была голодна, вот и стерпела. Позавчера прекращала есть, не рычала, но глаза стекленели. Я стойко жду возле нее почти до пустой чашки. Ей не по себе, явно, но терпит. Теперь вопрос: эту стадию как долго закреплять перед тем, как начать вкусняшки подкидывать в чашку?

Татьяна с Черных гор - 6-11-2012 в 14:25

Ух, меня пронесло с агрессией на еду...Щас Шер когда ест я могу подойти, наклониться, она между едой меня лизнёт и дальше кушает. Чегет у меня сурьёзный, когда подхожу во время еды отрывается и нюхает руки-мож ещё чяво принесла...А может вообще морду подставить-мама лучше погладь меня. С костями и мясом таже история.
Тут недавно по уху им дала. Шер своё съела, а Чегет закопал. Через день Шер ухо откапала...Только слышу драка во дворе, пошла смотреть-а они за ухо, уже даже чуть вонючее дерутся. Залезла к ним в свору, забрала ухо. Вот дальше наверно не правильно поступила...я ухо кинула в вольер, и запустила туда Чегета. Чегет на глазах у Шер съел его.
Может надо было пополам поделить???

Марфа - 6-11-2012 в 15:12

Танюш, так у нас с кобелями вообще никаких проблем с едой! С детства делали все так, как Дима говорит, да и свои всякие методы были. Результат - полное доверие во время еды, будь хоть какая самая вкуснятская вкусняшка! Всегда отдадут, всегда с виноватенькой мордочкой и вилянием хвостом подойдут и ждать будут, когда же хозяин/хозяйка наиграются и вкуснятину отдадут. А с этой девкой сразу все было запущено, нам так ее инструктор (с которым она ОКД проходила) и сказал: либо возьмите, либо ее сегодня застрелят... Опыта ломки у нас не было, такой упертости не встречали, инструктор и сказал: оставьте уже ей миску, пусть ест сама. Еще пару месяцев мы с ним были постоянно на созвоне, рассказывали о наших достижениях в общении с собакой. Но еда всегда была проблемной... Сейчас хоть подойти можно, тогда вообще концерты были - поставь и иди! БЫСТРО, а то щас зубы покажу... Не сказать, что мы боялись, но не хотелось каждый прием пищи превращать в действо с мордобитием в конце. Она получала, сильно получала, но эффекта - ноль, несгибаемая. И инструктор сказал: оставьте.

Марфа - 6-11-2012 в 16:10

Дима, вот и не на месте у меня душа....понимаю, что неправильно живем... Но я пытаюсь, честно пытаюсь:ab:

Макс - 6-11-2012 в 16:23

Маша, я в таком случае, пару раз довольно жестко объяснил девке, что она не права и все стало бы на свои места.
Хозяин-Вожак должен быть для собаки чуть ли не Богом!
У нас, после описанных в нашей темке событий, собаки едят только по команде и очень радуются, если мы приходим или стоим рядом во время приема пищи. Есть можно только в присутствии кого-нибудь из нас и только после подачи соответствующей команды. В противном случае, полная миска останется неприкосновенной, проверяли.

Макс - 6-11-2012 в 16:46

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

Ты - мужчина и можешь тяжёлую собаку тряхнуть, а если хозяйка слаба физически?

Дима, я на своем опыте знаю, как слабая девушка (Мина стая Макс), которая почти в два раза легче кобеля, рвала бедного соба на части! Мне реально пришлось спасать собаку! Зато потом, какая уважуха была со стороны соба, он для себя видимо решил, что с этой девушкой лучше не связываться... ну и я тоже, еще больше зауважал. А ты говоришь слабая женщина, сила женщин как раз в их слабости.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  
Тут только либо взбеситься - помру, но задавлю!

Так вот в этом то и вся суть! Пусть соба знает кто в доме хозяин!



Марфа - 6-11-2012 в 17:17

Андрей, Дима, оговорюсь - отношения с собакой МЫ с мужем строили вместе. Вместе знакомились, вместе кормили, вместе ругали. Только физически я ее не наказывала - посмотрела однажды, КАК она огрызалась на мужа, и решила, что буду этого с ней избегать, все равно я сильнее вряд ли окажусь. Единственное, что могу себе позволить (пару раз было) - по морде отшлепать слегка, ну и отругать, конечно. У меня вообще возникло тогда ощущение, что она почувствовала себя преданной прежними хозяевами, очень себя скованно чувствовала, неделю (!!!) не ела - я ей молоко с медом давала, только это пила раз в день, ну и воду. Ну, и не забывайте, что она приехала в стаю - два взрослых кобеля! Конечно, мы их не сразу знакомили, наши закрыты были дооолго, ее через два забора видели. Когда она впервые подняла брыли (на мужа, в первую неделю) - хотела не пустить мужа в дом - он ей крепко всыпал, я рядом просто поорала для порядка, чтобы тоже как-то участие принять. Думаете, она одумалась? Испугалась, силу хозяина почувствовала? Как бы не так! Сколько её трясли, столько она и огрызалась! Не убивать же ее, в самом деле? И какова самоуверенность - в чужом доме, чужие для нее люди, и ТАК себя вести... С тех пор стервой ее и зовем иногда:ap: Вот и сложилось с тех пор - ко мне тянется, детей на дух не переносит, мужа побаивается, хотя и поиграться к нему подойдет, и поулыбается, но чувствует его настроение очень тонко, считывает его эмоции не хуже экстрасенса. И вот как доверять ей, скажите? Ни разу в разборках с ней она не прогнулась, не смирилась, не признала - да, ты прав, молчу. Наша сила (и наше последнее слово) только в том, что мы можем ее уволочь в вольер и закрыть, и игнор выразить. А она от него и не страдает, знаете. Вот такая собака.

Марфа - 6-11-2012 в 17:33

Добавлю. Наше крепкое мнение - что ее неправильно воспитывали с самого детства. Оттуда все проблемы. Бог весть, что там у нее было, в детстве? Видимо, никто и никогда ей не указывал на ее место в иерархии. Подозреваю, что прежние хозы и не знали о необходимости ЭТО азиату говорить. И хоть она к нам попала юной особой "по пачпорту"))) , оказалась вполне взрослой и психически, и физически - мало, что изменилось в ней.

Марфа - 6-11-2012 в 17:41

Дима, мы и не планировали... Просто инструктор был не только Сорбонкин, но и наш, наших кобелей помогал воспитывать, отношения поддерживаем до сих пор, ему собака очень нравилась, вот он и предложил - сказал, вы справитесь. А мы... жалко стало ее, хоть и не знали ее тогда. Да и до сих пор жалеем, сломали ей хозяева судьбу, она могла бы быть чудесной собакой, безупречным телохранителем. По лезвию ножа - ты прав, но мы приспособились:ab: Кому она еще такая нужна? Стрелять? Нет... лучше мы перестрахуемся еще тысячу раз, но она с нами доживет. Смотри, какая она у меня красавица:ab: Ну как я могу ее не любить?!?
[img][/img]
Модераторы, простите, если фоты здесь нельзя:pray: Вы ток скажите - я удалю.

Аленка - 6-11-2012 в 17:48

Я вот немного прибываю в сомнениях: большинство говорят надо показать что хозяин это все, рекомендуют, особенно пока маленькие, и трясти их, и прижимать к полу (естественно за дело, а не просто так) пока орать не перестанут и тд и тп. Типа Алабая не сломаешь, но... Вот у нас были в детстве конфликты: прижимала к полу по не затихнет, пару раз трясла за шкуру. Последний раз подрались на даче в 7 мес. Меня последняя драка научила следующему: если не успела удачно схватить и завалить то рукам конец - покусает как врага.Теперь редко пытается показать зубы когда его ругаю. Получает иногда за оскал. Но в основном я теперь стараюся избегать таких моментов. Соб понял что когда ругают скалиться не обязательно - тогда точно не попадет. К чему я это так сумбурно...
Сейчас 8 мес. скоро 9. Смотрю я на закидоны (побаивается шума, бабахов, стука и тп) и не пойму чего ждать. Вроде собаку не передавила. Пока он ведет себя как ребенок: играет с другими собаками, на людей почти не обращает внимания, может и приласкаться а может и рыкнуть (ну это так редко,буквально пару раз ,да и потому что их испугался). Вообщем "фобий" и "маний" хватает. Вот и гложут меня сомнения, а вырастет ли он как я хочу, как настоящий алабай. Сейчас он скорее холерик. Мы занимаемся послушкой,я постоянно напоминаю сама себе что это еще щенок и надо много сил и терпения. но после очередной "дурки" нет да и мелькнет сомнение и разочарование. Может надо смотреть внимательно на щенка и раешать проблемы сторого индивидуально. Может моего и не надо было "жать и давить" а как-то по другому, что по этому от стал таким неуравновешанным. Мне еще кажется что ему не хватает внутреннего самоуверения,( не уверен в себе песик). А еще ,я твердо уверена, что надо пары родительские очень строго подбирать. И не любителям - а людям которые давно уже занимаются конкретной породой и знают что и как должно быть. Вот наш заводчик (хоть и клубный) щенков разводит для денег. В это раз жизнь его сильно наказала: все щенки и мамка были заражены саркоптозом. Я своего забрала несмотря ни на что, ( мы его смотрели букально недельного и сразу полюбили и выбрали ждали пока чуть подрастет, поэтому не смогла бросить своего ребенка погибать)долго лечила и лечу от этой заразы до сих пор. Четверых щенков заводчик как он сказал " уничтожил" а остальных с трудом продал. Я вот мучаюсь с лечением до сих пор, а он уверял что всех давно уже вылечил. Ну не верю я. Получается что остальные новые хозяева если будут внимательны к своим питомцам рано или поздно обнаружат неприятный сюрприз А может быть и нет. К сожалению довольно много сао берут в деревни на цепь на охрану и ни кто с ними так не няньчается как , например,я.

Марфа - 6-11-2012 в 18:00

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

Я бы предложил радикальный способ сломать поведение, но для этого надо пообщаться с собакой и с вами.
А т.к. Краснодарский край от косопузой Рязанщины далеко, то вряд ли получится. Здесь надо учитывать десятки нюансов в поведении собаки.
Спасибо:ab: ты и так много помогаешь

Татьяна с Черных гор - 6-11-2012 в 18:38

Ох Алёнка...жизнь не заводчика-разводчика наказала...а щеночков бедненьких...:ac:
Большое вам уважение от меня что взяли, не побоялись, и боретесь. Алёнка с болезнью, а Маша с характером.

Аленка - 6-11-2012 в 18:59

Спасибо за доброе слово, Татьяна!

Ладная Лада - 6-11-2012 в 19:14

Аленка,честно,я практически не наказываю собак,с детства.Ни пацанов,ни девченок.Всякое бывало,и всякие бывали,но люлей огребаются крайне редко самые махровые.И люли тогда страшные.
Я сама себя втаком состоянии боюсь,всей стае воспитания одного из её членов хватает надолго.
но,повторюсь,со стороны собаки должна быть явная и наглая акция неповиновения,а не истерика и огрызушки.
С разными собами нужно вести себя по-разному,индивидуальный подход никто не отменял.
Конечно,можно раз за разом провоцировать конфликт,а можно и обдурить дурачка и заставить стыдиться.Интоннации,мимика и позы очень четко прочитываются нашими собачьими детьми.
Пример:есть у нас в клубе дрессировщица,отлично работает с немецкими породами.Результаты-супер!
Но к азиатам и кавказам я её не подпущу ни за какие коврижки.Почему:а)она использует только механический метод,б)прет как танк на кофликт,причем старается именно обломать под себя,в)как следствие,кавквзы и азиаты её очень не любят.
На семинаре была не очень приятная ситуация:кавказ,которым только начала заниматься моя сестрёнка,решил,что все кругом злые и страшные,начал облаивать окружающих.Сестренка попыталась его приструнить,он огрызнулся на неё(хотя любились и целюлись до этого 2 дня),она потерялась слегка-опыта не хватило-и тут подскакивает вышеозначенная девушка и бросается в бой.Пацан решил дорого продать свою жизнь...Я успела вовремя,Раскидала человеков,и пошла к собакену с укоризненной и мягкой интонацией:ну и чего ты разбушевался?стыдобища ты моя,ай как некрасиво,ай как нехорошо!-соб узнал,взгляд вернулся в адекват,хвостиком завилял,-чтобы больше такого не было,понял?(чуть жестче интонация)и тут же:ай ты моя умница,ну всё,ну хватит.Всё,конфликт исчерпан.Иногда надо дать возможность гордому пацану отступить с честью.Иначе собаку очень легко можно сорвать.

Марфа - 6-11-2012 в 19:22

Танюш, спасибо на добром слове:)
Лада, так, как Вы описываете у нас вели себя кобели, пока росли. И мы им серьезных витаминов "пэ" всего-то пару-тройку раз выписывали. Все больше интонацией и игнором - они очень страдали от отсутствия общения! "Иногда надо дать возможность гордому пацану отступить с честью" - очень здорово сказано:ab::ay:

Ладная Лада - 6-11-2012 в 19:28

Аленка,в Вашем случае наверное не стоит кидаться на амбразуры.Мой младшенький в 8 месяцев тоже всего непонятного опасался,сколько страшных кракозябр мы с ним в нормальные пеньки,столбики,арбузы и тенты превратили!))
А в год я переболела асфальтной болезнью:сначала летела,аки птица,потом на 4 мосла со всего размаха каак трескалась!!!Ничего,главное-спокойная уверенность в том,что Вы умнее,хитрее и упрямее.Не стесняйтесь жалеть и любить и показывать это,не давая сесть на шею,соб полюбит вдвойне.А уж как они от любви лишний раз боятся огорчить-это стоит всех усилий.

Ладная Лада - 6-11-2012 в 19:30

Маш,а чегой-то на Вы?:ai:
Обижусь:aq:

Ладная Лада - 6-11-2012 в 19:36

Помнишь,мы с тобой говорили о Сорбонне?
Я и сейчас придерживаюсь мнения,что нужно просто исключать те ситуации,в которых возможен конфликт.
Если у годовалой суки выработался алгоритм поведения,и оказался чрезвычайно стойким,то изменить его у пятилетки конечно же можно...но,нужна прорва времени,упорства,готовности к рецидивом и,главное,сумейте правильно объяснить собе,почему то,что вы раньше терпели,вы больше терпеть не намерены.Это самое сложное на мой взгляд.
Удачи от всей души!

Барсяня - 6-11-2012 в 21:16

Лада, очень сильный респект:-) хоть подписывайся под каждой фразой. Не люблю решать проблемы мордобоем, есть масса других методов.

Аленка - 6-11-2012 в 21:32

Ладочка, спасибо огромное! Я подписываюся под каждым словом. Жаль что дошла до этого осознания сама и не самым красивым путем. Ну , главное, что осознала. Я теперь до конфликтов не довожу, стараюся все мирным путем решить. Но "ай-яй-яй" выскажу, словами и интонацией. На прогулке могу резко одернуть за поводок, если того заслужил. Но обратила внимание, что мораль мой парень слушает с видом "в одно ухо влетает из другого вылетает" будто не его ругают. На морде выражение "а я тут не причем, совсем тут не причем..". И как только я закончу, он ,хитрюга, прыгает в мою сторону и начинает заигрывать, за руку меня прихватит или за поводок.

Ладная Лада - 6-11-2012 в 21:40

Танечка,спасибо!
Но я не столько против мордобоя,сколько за адекватность ответа привету.Мордобой для меня-это последний аргумент в диалоге,когда все остальные приведены и исчерпаны,а консенсуса не достигнуто.
Расскажу про Бланку:хитрейшая сучь,со склонностью влезть в окно туда,откуда её только что выставили через дверь.В 11 месяцев начала проверять границы и рамочки дозволенного.Я вечно у собак в ушах,глазах,во рту,под хвостом и т.д.ковыряюсь,пока они растут,поэтому проблем с осмотром,прцедурами и проч.у моих собак не бывает.А тут полезла в пасть,а этта ... сначала скакала,как сказившаяся,а потом рры говорит!Я ей:чего-чего ты сказала?а она мне:рры-рвав!а рожа такая наглая и хитрая(явно ничего и нигде не болит)))...
Где-то через пол-часа пришла в гости сестренка,кричит,открывай,я пришла!Я ей говорю:не могу,через забор лезь.Так она с забора чуть не упала,когда увидела картину:посередине двора Лада на чем-то белом сидит и невозмутимо попивает кофе.Пригляделась,а это Бланка подо мной упорно веником прикидывается.
После этой процедуры ещё около 10"ти лет соба прожила у меня без подобных завихрений,и не наказывалась ни разу))).

Макс - 6-11-2012 в 22:03

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ладная Лада  
...я не столько против мордобоя,сколько за адекватность ответа привету. Мордобой для меня-это последний аргумент в диалоге,когда все остальные приведены и исчерпаны, а консенсуса не достигнуто.
...посередине двора Лада на чем-то белом сидит и невозмутимо попивает кофе.Пригляделась,а это Бланка подо мной упорно веником прикидывается.
После этой процедуры ещё около 10"ти лет соба прожила у меня без подобных завихрений,и не наказывалась ни разу))).

Лада вы просто молодец! Главное в нужный момент на нужном языке объяснить собачке... вам это удалось, причем не сомневаюсь, что любить вас Бланка меньше точно не стала, а вот уважения у нее к вам очень даже добавилось!

Ладная Лада - 6-11-2012 в 22:09

Андрей,спасибо!
Вот это дифференцированный и индивидуальный подход,к разным собакам-разные методы.

Жанет - 6-11-2012 в 22:24

Как вот не опытному владельцу понять, какой необходим подход? Для меня это проблема... До рукоприкладства ещё не дошло и не хочу я этого. Так хочется жить мирно.

Макс - 6-11-2012 в 22:25

Сколько читаю эту тему, вижу очень похожие вопросы и проблемы. Постараюсь рассказать, как не навредить щенку, собаке, даже себе или окружающим…
Заниматься серьезным воспитанием собаки, тем более, как некоторые выражаются, "ломать" ее, хотя слово какое-то неправильное, т.е. жестко объяснять невоспитанной или неправильно воспитанной собачке, претендующей на лидерство, ее место в стае, можно только с полной уверенностью, что вы полностью и правильно понимаете собаку. Как говорят многие кинологи "чувствовать" собаку. Каждое ее движение, мимику, мотивацию тех или иных поступков, при этом, очень желательно, что бы собака тоже "чувствовала" вас и доверяла вам. В противном случае, можно "наломать" дров. В результате, при сильном перегибе в воспитательных мероприятиях, редко, но можно получить зашуганное (с "поломанной" психикой) существо, шарахающееся от вас, либо у вас будет много времени подумать о произошедшем лежа на больничной койке,… а собака тем временем, окончательно займет лидирующую позицию. Сдвинуть с которой ее будет еще сложнее, чем до процесса "ломки". И в одном и в другом случае, можно надолго, а иногда и навсегда забыть о надежном охраннике и друге-компаньоне. Поэтому очень рекомендую работать с собакой, воспитывать и тем более перевоспитывать ее под чутким руководством хорошего инструктора, но обязательно самому. Определить хорошего, довольно просто, он никогда не будет командовать вашей собакой, тем более бить ее. Задача инструктора понять вас и вашу собачку, причем первое, часто бывает более трудной задачей. Научить вас как правильно, в какой последовательности, чем и когда заниматься с собакой, что иногда, поверьте, тоже весьма непросто. Физически активное участие инструктор принимает только в постановке собаки на охрану и обучению ее работе по человеку. Здесь опять-таки есть очень много тонкостей, но инструктора должны все их знать.
И не забывайте, нет универсальных рецептов воспитания и дрессировки, подходящих для любой собаки, есть только общие направления! Каждая собака индивидуальность и воспитывать каждую собаку необходимо с учетом ее индивидуальных психологических и поведенческих особенностей. Только в этом случае, можно получить верного друга и надежного охранника.
Об этом много раз говорилось, но хочу напомнить еще несколько важных моментов: Все члены семьи, кроме маленьких детей, должны требовать от собаки обязательного выполнения данных ей команд, никогда не допускать случаев, когда один наказывает, а другой жалеет, ни в коем случае не ругаться между собой в присутствии собаки.
Помните, азиат никогда по настоящему не будет работать из-за страха перед наказанием или за вкусняшку, но на деле покажет свою преданность и чудеса сообразительности при защите любимого хозяина.
Кроме этого, нельзя, вот так, заочно, "почувствовать" вашу собаку и дать правильный совет... можно только предположить ваше правильное поведение, но с большой вероятностью ошибки. Только кинолог, на месте, видя вас и вашу собаку даст правильный совет.
Надеюсь, не очень утомил вас своим монологом, всем удачи и терпения в воспитании ваших питомцев!



Жанет - 6-11-2012 в 22:38

Макс, спасибо! Я больше никогда никому не дам поводок -только сама. И она понимает интонацию, говорю строже -всё выполняет. Думаю, всё со временем будет хорошо!

Барсяня - 7-11-2012 в 00:28

Андрей, Лада, хорошее раскрытие темы. Даже и добавить нечего кроме примеров, подтверждающих вышесказанное. Олеся, удачи в воспитании собачки! Они все чудесные, просто маленько упрямые и хотят показать себя большими, взрослыми и грозными.

Veta - 7-11-2012 в 04:11

Цитата: Исходное сообщение добавлено Марфа  
Вместе знакомились, вместе кормили, вместе ругали.
У меня вообще возникло тогда ощущение, что она почувствовала себя преданной прежними хозяевами, очень себя скованно чувствовала, неделю (!!!) не ела - я ей молоко с медом давала, только это пила раз в день, ну и воду.

Маша, а как вы забирали собаку? Хозяева сами отдавали её?
Подумалось мне про нетрадиционные методы заслуживания доверия у собаки.
вспомнила историю Олега (Доктора Пейджа) про РЧТ: http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=2538&page=19#pid2...
Забавная, но познавательная история, на пустом месте такую не сочинишь. Может твоя собака тоже считает, что вы её украли?

Своих собак, кроме Жорки, забирали из рук в руки, хозяева с ними попрощались. Проблем с ними не было.
В прошлом году у нас чуть не завелась ещё одна САО (хозяин погиб), но с Умой у них не сложилось (зашугала она нашу, ещё сопливую тогда, девушку), пришлось отдавать дальше. 2 летняя сука Айра, прожила с нами без проблем 2-3 недели. Мы её тоже из рук в руки забирали и отдавали, с нашего двора, все дома присутствовали. Спокойно села в другую машину и уехала на ПМЖ. Живут хорошо, собаку любят, проблем нет, там семья с маленьким ребёнком (они сначала из-за этого переживали).
Керри раньше после прогулок по улице могла прийти, залезть в будку и там грустить. Вспоминала, видимо, что-то. Приходилось её тормошить - игрушками, едой, лишь бы из будки вылезла и немного побегала по дому. Сейчас уже давно перестала.
Жорку привезли фиг знает откуда, привёз знакомый, просто сказал, что уже 3 хозяев он сменил (ему ещё около года было, примерно, сколько точно, не знаем), почему - неизвестно, скорее всего из-за хозяев. С Жоркой были проблемы: кидался на все светлые седаны с целью поехать домой. Теперь у нас белый седан и его сомнения в хозяевах, надеюсь, развеяны окончательно:)
Пытался "сбежать" или так похулиганить. Я торопилась, он выскочил за ворота и убежал, я плюнула, прокричала: "Жора, счастливо!" Села и уехала. Сначала он растерялся, потом побежал за машиной, не догнал. Приезжаю домой, он сидит на крыльце (сам пролез во двор), встречает. Больше так не шутил. Просто любит встречать машины, выскакивает.

Veta - 7-11-2012 в 04:45

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

На этом форуме что плохо и мне не нравится, так это то, что нет отдельной ветки "Моя собака", где владелец создаёт тему, описывая своего питомца и, если что, спрашивает совета именно по своей собаке.
Просто довольно трудно помнить всех питомцев и их проблемы в одной теме... Во всяком случае, мне трудно. Приходится читать предыдущие сообщения, чтобы не попутать собак и не дать совет, адресованный не тому питомцу.
админами связывался... Но "Галерея" - не то. (((

Дима, а мне кажется, наоборот, в общей ветке проще. Есть проблема-вопрос-обсуждение-мнения-рекомендации/успокоение (если так и должно быть). В отдельную ветку заходить надо регулярно, не всегда и не у всех хватит времени - вон сколько нас.
В гостиной легче собраться, чем по отдельным комнатам бегать.

Чтобы не путаться у кого кто и в каком количестве, многие подписывают внизу своих "домочадцев", клички, возраст. Мне лениво было ковырять, где делать линейку, так просто подписала, кто и сколько в наличии.

Veta - 7-11-2012 в 05:28

Цитата: Исходное сообщение добавлено Татьяна с Черных гор  
я ухо кинула в вольер, и запустила туда Чегета. Чегет на глазах у Шер съел его.
Может надо было пополам поделить???

Я тоже забираю еду раздора, потом, втихаря, могу скормить (а куда мне это девать? не самой же на глазах у собак эту гадость есть:)). И не факт, что хозяину еды. Самому голодному или самому послушному. Но тихонько, в тайне от других.
Сильно не переживайте, вряд ли они злобу затаят. Вожак поступает так, как поступает. Просто модель поведения не закрепляйте.

Veta - 7-11-2012 в 05:36

Цитата: Исходное сообщение добавлено Есхашка  
У меня тоже вот история, но правда совсем безобидная, про гены и генетическую память. Денис у нас смотрит телевизор, особенно любит каналы где животных показывают. Показывают собак, он с интересом смотрит, комментирует, смешно так. И тут показывают волка, близко (а телевизор у нас очень большой), так вот Ден с дивана соскочил, шерсть дыбом, рычит страшно, думала сейчас телик кувырнет. Хочу оговориться, что Ден обладает способность различать даже нарисованных собак, это проверенно. А по телику он и про слонов, медведей, кошек и прочую живность смотрит, но такой реакции никогда не было. Видать есть в памяти образ извечного врага.
И немного про экстрасенсов: у меня на днях обморок был, Денис лежал в дверях прихожей, задом ко мне. Обморок был достаточно тихим, я уже почувствовала приближение данного состояния и сидела в кресле...очнулась я от того что Дениска стоит передними лапами у меня на коленях и яростно нализывает мне лицо, толкая носом по щекам, тем самым пытаясь привести меня в чувство. Надо было видеть его выражение "лица" при этом! Ведь он же почувствовал, что со мной что-то не так, что я не задремала, а потеряла сознание!

А мои не воспринимают изображения. Даже если возле окна стоять неподвижно:(( Только хоккей их раз заинтересовал по телевизору, да и то из-за дуделок:))
Ульяна, что с вами такое? Почему обмороки?

Ладная Лада - 7-11-2012 в 06:36

Пойду Карен Прайор "Не кричите на собаку"перечитаю))).
Всем удачи.
От себя ещё могу добавить:учитесь просто внимательно смотреть и понимать своих воспитанников.Поверьте,это несложно,детей своих же мы и в месячном возрасте понимаем)).
Если есть какие-то вопросы,пишите,всегда,чем смогу-помогу.Но рецепты у меня традиционные и одновременно сложные и простые:Елену Николаевну читайте,все книги,почаще.Конрада Лоренца,Прайор и т.п.
Г-ну Милану не особо доверяю из-за элементов шоу,в опред.степени он говорит правильные вещи,правда,уже неоднократно сказанные и написанные до него.Эдакая популяризация,мне прикольно американские фильмы про Древнюю Грецию смотреть,там тоже попытка популяризации .Но это уже совсем другая история))).

Aleksirin - 7-11-2012 в 09:17

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ладная Лада  
Пойду Карен Прайор "Не кричите на собаку"перечитаю))).


толковый материал, только название "Не рычите на собаку", вот пару ссылок на чтиво и аудиокнигу соотв.
http://royallib.ru/read/prayor_karen/ne_richite_na_sobaku.html#0
http://video.yandex.ru/users/mihsanych/view/84/#


Ладная Лада - 7-11-2012 в 11:09

а оно по-разному у разных переводчиков)),у меня так))

Плюша - 7-11-2012 в 11:45

Читала тут статью дрессировщика Паскаля Треореля.Она правда не про наших собак,но про очень близких.Очень понравилось как сформулировано.Вот несколько цитат,может пригодится кому.

"Это означает,что собака сохранила многие поведенческие характеристики первобытных собак-развитое чувство территории,а также склонность к доминированию.С точки зрения дрессировщика,с ними необходимо быть более осторожными и более,чем с другими породами,избегать неоправданных наказаний,потому что эта собака обладает развитым чувством справедливости и не приемлет этого."

"...это собака,которая воспринимает установленную иерархию при условии,что вы берете на себя труд дать ей понять,кто является "хозяином"."


Есхашка - 7-11-2012 в 14:25

Цитата: Исходное сообщение добавлено Veta  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Есхашка  
У меня тоже вот история, но правда совсем безобидная, про гены и генетическую память. Денис у нас смотрит телевизор, особенно любит каналы где животных показывают. Показывают собак, он с интересом смотрит, комментирует, смешно так. И тут показывают волка, близко (а телевизор у нас очень большой), так вот Ден с дивана соскочил, шерсть дыбом, рычит страшно, думала сейчас телик кувырнет. Хочу оговориться, что Ден обладает способность различать даже нарисованных собак, это проверенно. А по телику он и про слонов, медведей, кошек и прочую живность смотрит, но такой реакции никогда не было. Видать есть в памяти образ извечного врага.
И немного про экстрасенсов: у меня на днях обморок был, Денис лежал в дверях прихожей, задом ко мне. Обморок был достаточно тихим, я уже почувствовала приближение данного состояния и сидела в кресле...очнулась я от того что Дениска стоит передними лапами у меня на коленях и яростно нализывает мне лицо, толкая носом по щекам, тем самым пытаясь привести меня в чувство. Надо было видеть его выражение "лица" при этом! Ведь он же почувствовал, что со мной что-то не так, что я не задремала, а потеряла сознание!

А мои не воспринимают изображения. Даже если возле окна стоять неподвижно:(( Только хоккей их раз заинтересовал по телевизору, да и то из-за дуделок:))
Ульяна, что с вами такое? Почему обмороки?

А кто же знает, почему обмороки. Я уже смирилась с этим. Раз-два в год у меня бывает такое. Давление резко падает.
А вот от Дениса я не ожидала того что он попытается мне как то помочь. Летом, я не ловкая, порезала палец ножом, стукнула лезвием по пальцу, не ожидала что кабачок такой твердый. Так вот пока кровь не потекла помчалась в холодильник за перекисью водорода, только на мойкой полила перекисью полила - кровь потекла. Очнулась у холодильника на полу, и Есхан рядом лежит. Но он ни пытался мне помочь.

kaira - 7-11-2012 в 15:27

Ладная Лада спасибо .перечитала вши посты очень хорошо обьясняете и примеры показательные.:ab:
Я вот недавно накосячила с кобелём неподумав, не сорентировалась во время, сейчас надеюсь последствий не будет.
Кобель 1.3 г. было у нас месяцев в 9-10 несколько проб с его стороны проверить на вышивость но мной пресекались без мордобоя, игнором. Помогло и до 1.3г затишье Кобель нас обожает, в глазки заглядывает ну и т.д. Входим во двор муж, я и сын ( 6 лет) у сына булочка, кобель подлетает выхватывает булочку и сьедает ( сын в рёв)
Я ругать кобеля, " это что такое....." и дамской сумочкой его по морде ( сумка пустая, легонько) Кобель рррррр. я хотела его за ошейик взять он ррррр... ( я уже поняла что поступила не правильно, надо было конечно наказать но подругому.
Конфликт тот мы исчерпали я конечно после все таки его отчитала, НО очень жалею что неправильно поступила.Кобель сейчас опять умничка и послушный мальчик,


kaira - 7-11-2012 в 15:30

Лишний раз убедилась что до открытого конфликта лучше не доводить ( хоть у нас с ним полное взаимопонимание) он меня прекрасно слушается, команды выполняет хорошо, очень любит есть с моих рук.....Может бросить кусок мяса и пойти ко мне целоваться.

natasha kiev - 7-11-2012 в 17:16

Ладочка, Андрей, спасибо Вам за все!!!
Читаю и понимаю, что пока есть такие люди, с Такими мыслями и подходами, все у нас будет хорошо:ab:
...Тася выгребла у меня один только раз в 8 месяцев... по-другому на тот момент я не знала, что и как. Но, конфликт был сильно накален и другого варианта к сожалению, у меня не нашлось. ... Сейчас я понимаю, что не права была и могла я избежать этого.
На сегодняшний момент у меня с Тарусей отношения такие, о которых я мечтала, когда искала для своей семьи друга и охранника. Я просто уверена, что она нас обожает не меньше. Чего стоят наши встречи, после даже пол дня разлуки, не говоря уже о командировках. (Мой двоюродный брат, когда в этот раз заехал с нами к нам во двор, после поездки в Германию, увидел, каааак Таруненька нас встречает, сказал, что хочет иметь тоже собаку (при этом в нашей большой семье, только у меня есть собака, ни у кого из родственников больше нет...... не любят они животных и все... вернее, не воспринимают:bh:....).

Ребята, делитесь, делитесь историями и ситуациями, я уверена они помогут начинающим собаководам не наделать ошибок, за которые потом стыдно:ac:

Ладушка, как повезло твоему клубу:ab:
Вот собрать бы такие показательные примеры что ли и выпустить книгу, написать на обложке "Не навреди своему питомцу! Как правильно воспитать себя и собаку":ad:

Всем только терпения и удачи! Это того стоит!

Марфа - 7-11-2012 в 17:48

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ладная Лада  
Маш,а чегой-то на Вы?:ai:
Обижусь:aq:
:ah: больше не буду:ah:
Лада, все сказанное - супер правильно, не добавишь-не убавишь:df: Андрей, как подробно все написано, спасибо! Согласна со всем, а особенно с тем, что к каждой собаке нужен особый - дифференцированный - подход. Именно это я и поняла, заполучив в свою стаю Сорбонку:ca: Насколько я понимаю и "читаю" своих кобелей, настолько я не вижу её мыслей и намерений. Не всегда, конечно, но бывает полнейший туман - до сих пор!

"Маша, а как вы забирали собаку? Хозяева сами отдавали её?
Подумалось мне про нетрадиционные методы заслуживания доверия у собаки.
вспомнила историю Олега (Доктора Пейджа) про РЧТ: http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=2538&page=19#pid2...
Забавная, но познавательная история, на пустом месте такую не сочинишь. Может твоя собака тоже считает, что вы её украли?"
Таня, спасибо за ссылку! Ты знаешь, вполне может быть, что твое предположение верно...Забирали с инструктором - к нему она охотно пошла, с ним села в машину и к нам приехала (мы тоже были с ним, конечно). Может, она и подумала - на занятия? Прежние хозяева со слезами провожали. А приехали когда к ним, я обалдела - собака на длинном поводке привязана к мраморным перилам! Дресс спрашивает - а за что привязали? Они - не слушается... Началось все с того у них, что хозяйка, которая с ней занималась, ходила на дрессплощадку, сдавала ОКД - уехала в санаторий на месяц, а звезда, будучи в плохом настроении, наверно, решила не пустить хозяина в дом: брыли подняла и рыы сказала. И он, вместо того, чтобы ей объяснить - ты чего это?!? - зашел в дом с черного входа. И ВСЁ. И после этого она разошлась - делала, что хотела, никого не слушалась, в свободный полет даже по двору ее не отпускали, потому что потом мне могли в вольер завести. Приехала хозяйка - а Сорбонка и на нее "забила" (простите за такие, кхе, эпитеты). Вот такая история. Ну, по крайней мере, нам так ее преподнесли. Хозы очень переживали, что приходится отдавать, но честно признались, что не справляются с ней и боятся. Потом еще долго звонили, узнавали как и что. А недавно столкнулись с ними - они завели себе лабра и счастливы. А я и подумала, что это как раз их порода...А тогда, заведя себе азиата, они, мягко говоря, переоценили свои силы. Ну, или просто не знали, кого берут.

Попова - 7-11-2012 в 22:08

Добрый день. Мне кажется, что мы что-то напортачили в воспитании нашей САО, ей 2 года. Росла вместе с двумя суками (дворня). Ходила за нмими хвостом. С 1,5 лет начала их драть. Пришлось их разделить. Когда гуляла с собаками, вела себя смело, все за ними повторяла. Как только стала гулять одна, стала за ней замечать, что шугается каждого куста, шороха. Живем круглогодично на даче. Компании для гуляний нет. Своих она грызет. Еще весной начала хорошо охранять участок, но пришлось ее ограничить в перемещениях. Окатава (САО) живет в доме, на участке, который примыкает к участку, на котором стоит дом и сажаем ее в вольер, если гости или днем плохая погода. Напрягает то, что она боится людей. Иногда проходим мимо людей достаточно спокойно, иногда вообще можем отказаться идти в сторону, где много людей. По весне было несколько моментов, когда она скалилась на мимо проходящих людей. Говорили, что нельзя. Последний случай: гуляем на поводке (течка), едет мимо машина, останавливается и выходит женщина пообщаться (очень понравилась собачка). Женщина начала к нам приближаться, Окатава отпрыгнула назад . Весь вид ее говорил: "бежим мама скорее, какая страшная машина и тетя". Когда она на участке, то вроде бы охраняет грозно. Когда ходили в лес за грибами, то все боялись, что встретимся с людьми и она может напугать, а оказалось, что она сама всех боится. Вот родственников наших, которые живут летом с нами на одном участке ( у них свой дом) она не жалует и очень даже порыкивает. Что посоветуете?. Понимаю, что надо корректировать поведение. Сейчас все дачники съехали. Вообще будет полгода гулять одна. Да и людей вокруг мало живет зимой. Пытылась выпускать ее вечером на участок (дворню запирали в доме) так она походит -походит и встает мордой к двери (хочу домой, к печке).

Александра - 7-11-2012 в 23:10

Социализировать надо-без выездов в город никак.

Барсяня - 7-11-2012 в 23:57

Лает и рычит на своей территории собака от неуверенности в себе. "Напугаю, чтобы меня не обидели" . А за забором все чужое, куда спрятаться,кто защитит? Саша правильно советует, не буду повторяться. Собака привыкнет, почувствует себя увереннее. Только растравливать не надо, в таком состоянии это может усугубить проблему

Плюша - 8-11-2012 в 00:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Социализировать надо-без выездов в город никак.
Саша,так ей два года уже!Думаете еще можно что-то изменить?

borbiloo - 8-11-2012 в 00:27

Возраст не имеет значение

Плюша - 8-11-2012 в 00:42

Цитата: Исходное сообщение добавлено borbiloo  
Возраст не имеет значение
Увы,имеет.И только выездами в город,проблему не решить.Боюсь и усилий очень много потребуется и помощь не только дрессировщика,но и психолога.Причем оба должны знать особенности породы.И даже при наличии всего этого,я сильно сомневаюсь в успехе.

Барсяня - 8-11-2012 в 01:21

Попова, а до 1,5 лет такой проблемы не замечали? Или просто не гуляли вне территории?

Veta - 8-11-2012 в 03:42

Я не оригинальна в мысли, что пока существо живое (собака или человек), изменить что-то можно.
Так что осваивайтесь, Попова, в нашей дружной компании:) Было бы желание - будет и возможность.
Таня (Барсяня) правду говорит, социализации не хватает вашей собачке и злобится она от страха (один из худших видов злобы, на мой взгляд. Сожру первая, чтобы меня не сожрали).

Парильщик - 8-11-2012 в 06:17

Цитата: Исходное сообщение добавлено Попова  
Добрый день. Мне кажется, что мы что-то напортачили в воспитании нашей САО, ей 2 года. Росла вместе с двумя суками (дворня). Ходила за нмими хвостом. С 1,5 лет начала их драть. Пришлось их разделить. Когда гуляла с собаками, вела себя смело, все за ними повторяла. .

А гуляла с дворней по улицам без Вашего присмотра, самостоятельно?

Попова - 8-11-2012 в 07:56

Спасибо всем за ответы. Виктор,гуляла под присмотром, но всю зиму без поводка за собаками хвостом. Людей видела редко и к весне не было ощущеня, что она боится людей, но как разъединили ее с собаками и убрали на другую территорию, постепенно стало все выявлятся. Сначала мы думали,что у нас грозная собака, поэтому старались контактов с чужими людьми не допускать. Не разрешали гладить, да она и не далась бы. Чтобы отпустить с поводка уходим гулять в лес. Она может загулятся, но возвращается по зову у меня. Мне. кажется, она боится меня потерять. С мужем гуляет более нагло что-ли. Вообще, если мы гуляем вдвоем с мужем, то она ведет себя более спокойно. Город от нас в 70-км. Машина старенькая. Муж ездит в город, когда меня встречает из Москвы. Ездили прошлой зимой на прививки, так , когда мы вытаскивали ее из машины, проходящие люди улыбались. На полусогнутых, я подталкивая под зад дотащили до поликлиники. Через три недели надо ехать, что будет?. Попробую уговорить мужа съездить или сходить в ближайший посклок (он в 5-км). Там народу много. Пройтись с ней по улицам, но там много не только людей, но и всяких разных домашних животных, которые ходят в свободном режиме. Я опасаюсь, не сорвем ли мы ей психику. Как надо действовать?Если можно, то более подробно. Может подавать глицин перед этим. Своих, кто к нам приезжает она обожает. Меня удивило, что даже незнакомых ей людей, раз мы их встретили, она приняла спокойно. А вот сестру мужа не жалует. Терпит. У меня еще вопрос? Это у нам характер такой достался или проблемы в содержании и воспитании? Мы ее обожаем, все время целуем, играем. Дома она ангел, если не считать войны с собаками. Когда мы ее только взяли (2 мес), приходилось и за шкирку трясти. Да и в более старшем возрасте пыталась рыкать, но мы старались делать, как советовали (все два года я на форуме). Сейчас достаточно повышения голоса. Где мы ее сломали, не пойму? Мучаюсь. Говорю мужу "такую собаку загубили". Я имею ввиду характер САО. Ведь живут же собаки на блок-постах и в отдаленных местах? Мне кажется, что если бы мы убрали дворню на другой участок , а ее оставили возле дома, то этого бы не случилось. Может я не права? А можно залюбить САО? Простите, за долгий рассказ. Наболело.

Попова - 8-11-2012 в 08:08

Плюша, дрессировщика я пыталась искать летом, т.к. с послушкой были проблемы. Ближайщий город от нас - Егорьевск. Ничего не нашла. Да и материально, боюсь не потянуть выезды на дом. Хотели ездить на площадку, но в интернете я не нашла сведений о Егорьевске. Только в Раменском, а это очень далеко. Конечномы были бы рады, если бы кто-то знающий посмотрел нашу девочку и дал дельный совет. Может быть порекомендуете кого-то из Москвы, Коломны. Мы живем в Егорьевком районе, ближайший поселок Рязановка.

Парильщик - 8-11-2012 в 08:09

Попытайтесь вспомнить, не было ли случая, когда собака убегала или как-то оказалась на улице одна..., такое впечатление, что она была в юности сильно кем -то "наказана", напугана посторонними ИМХО

Попова - 8-11-2012 в 08:39

Да, точно. Виктор, спасибо. Был случай весной, когда еще гуляли с тремя собаками. Окатава убежала у мужа и не возвращалась долго. Он пошел домой, думая. что может она там. Ее не было и он пошел назад. Окатава сидела на дороге, ровно в том месте, где мы заходим в лес и выходим из него. А дорога эта главная (по ней и машины ездят, и люди идут к автобусу) Так вот, она сидела и лаяла, подняв морду к небу (звала папу). А неподалеку стояла кучка людей и не решалась пройти. Муж подошел. взял на поводок (но не наказывал) Он, вообще, собак не наказывает никак. Только Окатаву в шенячем возрасте за шкирку к земле (она сильно нас тогда грызла). Люди, конечно ,сказали, что они думают Но она никого не подпустила к себе. После этого побеги прошли. Может исчезнуть из вида, но возвращается. Я думаю, что она тогда испугалась. Если бы не встретила людей, то пришла бы домой. Дорогу знает. Но, вот испугалась. Хорошо что не драпанула куда-то в леса.

Ладная Лада - 8-11-2012 в 09:45

Ну вот что здесь посоветовать?
Я лично теряюсь...Мне бы посмотреть,понаблюдать вживую...эх,жаль,нет у вас рядом грамотного инструктора(((.
Возраст у Окатавы уже приличный,но не запредельный.
Перемена в поведении,возможно,связана с рядом факторов,одним из которых вполне может быть и смена гормонального фона(как раз где-то в этом возрасте он у САО скачет-взрослеет собачка однако).
Залюбить до страха перед людьми собаку нельзя,просто вполне возможно случилась цепочка событий:при неустойчивом гормональном фоне у Окатавы пошла агрессия на ваших мелких+её недавно в самоволке напугали+вы её удалили на др.территорию.,т.е.оставили на время одну-читайте наказали.
Негатив закрепился,вот и имеете теперь проблему.
ИМХО:она не столько боится чужих людей и животных,сколько вашей реакции,поэтому и не знает как себя вести.
Вы сами так долго боялись,что Окатава кого-нибудь покусает,что этот страх ей и передался.
Девочка крайне неуверенная в себе.Если хотите что-то изменить-знакомьте её с окружаюжим миром,используйте технику отвлечения:пошли по незнакомой улице,на полусогнутых-поощряйте голосом,хвалите,сюсюкайте,только держите эмоциональную связку.Прошли(хоть проползли-не важно!) - залюбите,захвалите,заиграйте,вкусняшку дайте!И так поэтапно,от малеького к большому,от простого к сложному ит.д.
Сложно,но можно,если очень захотеть.Удачи

Барсяня - 8-11-2012 в 10:09

Жаль, что у вас негде погулять, чтобы видеть людей. Куда то везти сразу в толпу людей- это стресс. Конечно, у меня щенок такую реакцию выдавал на окружающих. Я просто ходила по улице, сначала поздно достаточно, чтобы людей было минимум, потом все раньше и раньше. И вдоль дороги гуляли, когда перестала шарахаться, начали переходить дорогу и ходить близко. На остановке сидели, наблюдали за проходящими машинами. Обнимала за шею, в ухо слова разные говорила: машина не страшная, дядя не страшный. Можно взять какую то игрушку небольшую её любимую или лакомство(хотя моя как раз ни кусочка не съест если нервничает) и давать ей в "опасный" момент. Вобщем то, что она любит и на что сто процентов обратит внимание. И так, смотря на игрушку, палочку или вкусняшку, минуем страшные объекты.

Барсяня - 8-11-2012 в 10:12

пока мой тормозной телефон отправлял сообщение, Лада все уже объяснила и лучше, чем я

Парильщик - 8-11-2012 в 10:41

Если у собы это уже фобия, попробуйте, как рекомендуют Лада и Барсяня, только тактично и осторожно все это проделывать на том же месте , где она раньше потерялась, сидя на той остановке, созерцайте людей , транспорт, но не сразу в час пик, а постепенно к нему приближаясь..
Вы же продолжаете гулять по тому же маршруту?
Но Барсяне было несколько проще со щеном, у Вас собака почти состоявшаяся, понадобится большее терпение и спокойствие, которое ей передается
Пробуйте..., удачи

Плюша - 8-11-2012 в 10:41

Лада, мне думается,собака от рождения такая и ничего уже не изменится.А созревание окончательно проявило и углубило проблему,ну и отдаление от семьи ,переведение на другой участок усугубило наверное еще больше.
Просто сведения от владельца не очень понятные.То ангелом была, с дворнягами до 1,5 лет дружила,а в последних постах пишут уже,что в щенячестве с ней воевали,так как :"она сильно нас тогда грызла".Может и правда владельцы перестарались с наказаниями?
Трусливая агрессия в поведении конечно налицо.Самый худший из вариантов.:ac:
С агрессией еще можно побороться,а вот с трусостью и неуверенностью как?!

Аленка - 8-11-2012 в 11:02

Дорогие форумчане! Опять обращаюся вам за помощью и советом. Вот сейчас прямо вышли гулять. Соб идет спокойный, хвостик поднят, настроение отличное. Заходим во двор, делаем пару шагов и все: хвост поджат, соб весь трясется и рывок в сторону дома, Такая ситуация уже не в первый раз. Гуляли как-то рано утром, кругом мертвая тишина, никого и ничего. Прислушивается, нос кверху,нюхает и резко впадает в состояние ужаса и драпает домой. Меня напрягает то , что я не вижу и не слышу источника этой безумной паники. Бабахов ни каких, собачьих стай нет по близости вообще, все как всегда (с моей точки зрения). Ужедавно гуляем в это дворе, и с собаками тут бегает, и со мной занимается. И вот , иногда, случаются такие истерики. Я не ругаюсь, не кричу, не успокаиваю и не дергаю его. Сразуже даю команду " рядом" спокойным голосом(как обычно буд-то ничего не случилось), и сама нахожусь в спокойном уравновешенном состоянии , Мы начинаем просто ходить вдоль и поперек по двору и исполням комлекс всех команд "сидеть,лежать,стоять" выдержка на месте. Тунгар трясется как осиновый лист но команды выполняет как-бы на автомате, на меня почти не смотрит, Вертит башкой своей по сторонам, выискивая и выслушивая свою пугалку. Сегодня ходили целый час и он ни как не успокоился. Только команды стал выполнять четче. На игру его не перевести, только хуже, сразу драпает домой, только послушка позволяет удерживать его. Вкусняшку тоже берет, Но весь нервный, напряженный, трясется. Вот я и хочу чтобы вы мне посоветовали как быть дальше, Я опять стала ему давать глицин. Может у кого был опыт в общении с таким неуравновешенным поведением. яКак вывести собаку из истерики если она вся в ней? Нам 13 ноября будет 9 месяцев. Да, еще ребенок и надо много сил и терпения, Но очень хочется правильного совета от мудрых людей.
Инятрукторша одна пооветовала по принципу " как "пристреливают"лошадей", типа зафткстровать собаку на одном месте, чтобы убежать не могла, и ,например то чтего боится, стучать по двери пока бояться не устанет. А я опасаюся таких метод. Боюсь чтовообще можно психику сорвать. Буду ждать ваших советов и рекомендаци. Заранее всем откликнувшимся большое спасибо!!!!
Я боюся что сегодня-завтра останусь без компа ( решил помереть) но обязательно потом прочитаю все отклики.. Спасибо всем еще раз



Есхашка - 8-11-2012 в 11:18

Ваша инструкторша своими советами поможет собаке только инфаркт получить, больше ничего. Может собаке подавать Стоп-стресс или Эмицидин. Но это нужно проконсультироваться с врачом.
И еще вопрос: собака где живет? в городе (в квартире) или в частном доме?

Ладная Лада - 8-11-2012 в 11:38

Аленка,то,что Вы не видите и не слышите,не значит,что Этого страшного "чего-то" там нет.Вполне возможно,в определенные часы в этом дворе работает устройство на инфра или ультра звуке в одной из квартир.Сейчас очень много пугалок,основанных на этом эффекте и столько же умельцев,кот.пытаются эти пугалки усовершенствовать.Так что боится Ваш щен вполне реальных для него вещей-ИМХО.
Вашего инструктора саму бы как ту лошадь:привязать и...пихать ей под нос пистолет,нож,пауков,змею можно за шиворот запустить.По её логике,она всё это потом просто обязана полюбить.
Не в коем случае не делайте так со щенком.
Зашли во двор,затрясся?Всё,дальше ни шагу,присели рядом,успокаивайте.Переключился на Вас хоть на секунду-отлично,похвалили,увели со двора,заиграли,залюбили.
В следующий раз можно сделать пару шагов,а далбше по такому же сценарию.Плавно,постепенно,без форсирования Атлантики на доске.
Сорвать щенка-миг,восстанавливать-всю жизнь.
Удачи.

Ладная Лада - 8-11-2012 в 11:41

Ульяна,как я поняла,приступы страха у щенка в этом дворе бывают не всякий раз.Самого двора он не боится,он боится чего-то страшного,что там иногда появляется.Так?

AND - 8-11-2012 в 11:45

Двор, я так понимаю, многоквартирного дома?
А на других территориях собака нормально себя ведет?
Просто как предположение- в этом дворе случаем кто-нить не включает ультразвуковой отпугиватель?
.

А по Окатаве- методичная социализация. Сомневаюсь, что единичные приезды кинолога дадут какие-либо результаты. Сначала там где людей не много, ПОСТЕПЕННО туда где народу больше и больше (например мимо рынка), возможны поездки на дресс площадки, где можно пообщаться с массой разных собак. Далее возможны поездки на электричке (несколько станций в одну сторону, потом назад). Плюс собака должна понять, что люди не страшные. Неплохо было бы чтобы кто-нибудь из встречных ее еще гладил на улице, угощал чем-нибудь вкусным. Только все надо делать постепенно, не перегибая. Возраст не критичный (понятно, что лучше чтобы это было сделано в подростковом возрасте). Сталкивался с собами с гораздо более сорванной НС, и даже с такими все боле-менее приходит в норму через какое-то время.
Собака дерется с двумя другими сразу и в любом месте, или только на участке? А какой характер у дворняжек? Может имеет смысл на первом этапе брать на прогулку какую-нибудь из собак (только в том случае если у нее устойчивая нервная система и она не будет показывать Окатаве неправильных действий, типа обрехивания прохожих)


Аленка - 8-11-2012 в 11:57

Есхашка. Мы живем в городе, в СПб, в квартире. Город он вроде знает. Гуляем по людным улицам где много машин и разного гремящего. Много чего еще боится (шуршащие пакетики, различные стуки и постукивания.я об этом уже в разные темы писала и советовалась). Но,в целом, учитывая какой он ярко выраженый холерик, поведение довольно терпимо. Да не хватает самоуверенности ему и смелости. Хотя дома лает на звонки в дверь. На даче лает на чужих. Но трусишка - не дай бог где-то что-то треснет или стукнет....
Лада. Опять полностью согласна!!! Я ни в коем случае не собираюсь и не буду слушать таких дрессов. В нашей истории нет только постоянства. Это случалось и очень рано утром (6-6.30)и днем(13-15ч) и сегодня прим в 10 с минутами. А иногда и неделями гуляем и ничего. Не возможно его выдернуть из страха. Даже домой пришли, лапы помыли а он весь напряженный и сосредоточенный. Как его такого невростенника приучать к различным звукам - тут требуется , видимо, почти "нечеловеческая" выдержка, спокойствие, терпение и осторожность. Что ж, будем стараться. Сейчас валяется у меня в ногах сытый, довольный и почти счастливый!!!

Ладная Лада - 8-11-2012 в 11:59

:5azc:,хороший мальчик!
Удачи!

Veta - 8-11-2012 в 12:19

Цитата: Исходное сообщение добавлено Аленка  
Соб идет спокойный, хвостик поднят, настроение отличное. Заходим во двор, делаем пару шагов и все: хвост поджат, соб весь трясется и рывок в сторону дома, Такая ситуация уже не в первый раз. Гуляли как-то рано утром, кругом мертвая тишина, никого и ничего. Прислушивается, нос кверху,нюхает и резко впадает в состояние ужаса и драпает домой. Меня напрягает то , что я не вижу и не слышу источника этой безумной паники. Бабахов ни каких, собачьих стай нет по близости вообще, все как всегда (с моей точки зрения).

Алёнка, а больше никаких "странностей" в поведении собаки не было? Припадков, внезапной паники дома, др?

Плюша - 8-11-2012 в 12:21

Цитата: Исходное сообщение добавлено Аленка  
Да не хватает самоуверенности ему и смелости. Хотя дома лает на звонки в дверь. На даче лает на чужих.

Так это тоже страх,а не охрана.

Попова - 8-11-2012 в 12:39

Лада, Барсяня, Виктор, спасибо,я так и сделаю. В выходные пойду к поселку и на остановку. Может быть возьму мужа для поддержки. Лада, Вы правы, я сама трусила, когда с ней гуляла поначалу. Ведь с ней муж гуляет всю неделю, а я только в выходные приезжаю. Когда собак развели, пришлось мужу гулять сначала с Окатавой, потом с другими девушками. Он меня сначало одну не отпускал, говорил, что я не справлюсь. По весне она была более агрессивная. Однажды наехала на нашу председательшу. Муж с ней конфликтовал. Мы возвращались с прогулки, я шла сзади. Женщина и мой муж вежливо раскланялись и она даже попыталась уступить дорогу. Когда стали расходится, Окатава развернулась и попыталась атаковать с такой злобой! Мы ее поругали, но не наказывали. Решили, что под вежливостью истинное отношение не скроешь и она почувствовала негатив в сторону моего мужа. Вот и реакция. Виктор, я страюсь гулять по новым местам. Когда идем знакомыми маршрутами, она чувствует себя более спокойно. Но все-таки больше ее напрягают люди. Кого-то она боится, а в основном может пройти спокойно. Было пару раз, когда она вообще отказывалась идти в сторону людей (если их много). Может начать вырываться из ошейника и вообще лечь. Но я заставляла, мы проходили, я хвалила, говорила, что все хорошо. Конечно, перемена ее содержания тоже повлияла. Но выхода другого не было.
Плюша, она в основном живет в доме(ночует, когда плохая погода, да и днем дрыхнет, когда меня нет). Муж не заморачивается. Привел с прогулки домой и все. Иногда выпускает на соседний участок. Я же стараюсь, чтобы она была больше на улице. Видела, что на участке происходит. Сажаю ее в вольер или беру на соседний участок

Плюша - 8-11-2012 в 13:01

Попова,Вы извините,по фамилии как-то трудно обращаться,может ник на Окатаву что-ли измените или хоть имя напишите пожалуйста.

Могли бы Вы поподробнее все рассказать,не так урывками и немного сумбурно,а прям с момента выбора места покупки щенка,вашего приезда в питомник,как увидели,как себя щенок в питомнике вел,как с вами повел,как вел когда ехал в машине и как дома,когда привезли и во двор выпустили,какая реакция на первое знакомство с Вашими дворянами была и т.д.?Когда произощел первый момент,который Вас напряг,как Вы себя повели?Просто ,зная подробности, дать грамотный совет гораздо проще.Расскажите откуда щенок,кто родители,это тоже может помочь.Фото было бы неплохо.

Аленка - 8-11-2012 в 13:44

Veta. Нет,вроде бы без причины не было.
Плюша. Боюся , что это может оказаться горькой правдой. Гавкает а хвост поджимает. Даже когда кто-то чужой заходил во двор - лает - страшно, а сам хвост поджимает и отбегат .
Вроде, когда взяли, был нормальным щенком, только ну очень кусачим (взяли в 1.5м). Сожрал нас всех. Агрессия за еду была, но сразу стала кормить с рук,"купалась" в миске с едой как в ванне. За косточку может и сейчас пожадничать. С едой сейчас нет проблем. Когда что-нибудь грызет на кухне, ходим всей семьей спокойно рядом и вокруг Не рычит, но немного есть напряжения - пищевик страшный. Готов есть все, всегда и везде. Но мне больше доверяет. Кость не отдаст - только поменяет. От жадности все что не даш заглатывает кусками, поэтому все мелко режу.На даче вообще убегал куда подальше и там съедал. Пару страниц назад я уже "страдала" на тему поведения и воспитания. До 7 мес. гуляли в городе вдоль проезжей части и его ничего не пугало.По приезду в город в 7 мес. один раз очень его сильно испугал звук мотоцикла. Потом прошло. Потом стал шугаться колясок, детей, итп. Стала над этим работать. Сейчас нормально. Колясок, зонтов, велосипедов не боится. Напрягает его если кто-то или что-то движется за ним. Вдруг, как кнопку включили, резко забоялся улицы. Я даже в отчаянии не знала что делать. По советам форума и Е.Н. посадила его на глицин и упорно гуляла везде. Прошла фобия также неожиданно как и началась. Вот новая страшилка. Неуравновешанный соб это точно. Знаю (по словам заводчика) что папаша его жутко агрессивный. На вязке родителей хозяин суки (нашей мамы) вел себя крайне осторожно. Про маму тоже ничего не знаю. По словам хозяина - адекватная. Когда забирали щеночка заводчик сказал что мы себе и выбрали самого задиристого, что всех остальных щенков задрал. Может это действительно возрастное, как-бы переходный возраст.? Честно - пока не знаю. Очень мне будет горько и обидно если, несмотря на все мои усилия, вырастет трус и бояка. Я мечтала об САО 20 лет. Еще после самой первой собаки хотела завести, но мне подкинули русского черного терьера. Затем были другие собаки. И вот тебе здрасте! Моя мечта на данный момент - мое разочарование.? Нет, я буду стараться изо всех сил чтобы у нас все было хорошо. И вашей помощью, друзья, и сама приложу все силы.!

Плюша - 8-11-2012 в 14:05

Аленка,скажите пожалуйста,а почему щенка взяли именно в этом месте и именно этого,даже заводчик вон Вам сказал,что самого задиристого взяли?И вот эта Ваша фраза:"Вроде, когда взяли, был нормальным щенком, только ну очень кусачим (взяли в 1.5м)". Как-то не очень определение "нормальным" с "очень кусачим" дружит,особенно в отношении к полуторамесячному щенку!
В Питере и окресностях туча отличных питомников,где наверняка можно было выбрать щенка более подходящего для квартирного содержания.
И мой традиционный вопрос-почему кобель,если с породой не очень знакомы,с сукой было бы проще?!

Попова - 8-11-2012 в 14:19

Плюша, спасибо. Зовут меня Лена. Поеду в выходные и сфотографирую. Попрошу детей помочь выложить фото в рубрике "Хотим представиться". Сейчас фото есть, но там ей 8мес. Сейчас она уже по-другому выглядит. Хочется показать ее во всей красе. Щенка нам отдал знакомый, который решил заняться разведением САО. Первые роды у его собаки были не удачными. Сделали операцию с удалением матки. Щенков доставали во время операции. Я давно хотела САО. Вот случай и представился. Несколько щенков погибло, кого-то мать подавила. Осталось только одна девочка. Она и стала нашей. Росла она среди братьев довольно шустрым ребенком. Всех строила. Взяли мы ее в два месяца. Привез в Москву хозяин нашей мамы. Маму зовут Шадаяна, она из питомника "Адалат". Родословная на даче. Более подробно напишу, когда буду выкладывать фото. Неделю мы прожили в Москве (я. невестка, сын, двое маленьких внуков). Сразу всех приняла. Играла, спала, туалет поняла с одного раза. Таких собак у меня еще не было. Обычно уписана была вся квартира. Она их обожает. Затем отвезли на дачу, где проживает муж и две собаки. Вот старшая приняла Окатаву без особой радости, но без агрессии(ей 6 лет). а вот ее дочь рычала на Окатаву, но не кусала . Вообще, покусов со стороны этих собак не было. Окатава росла достаточно уравновешенным щенком. Ничего не боялась. Везде лезла. Лезла к собакам. Они от нее, она за ними. Так и ходили "гуськом" за дровами. Впереди муж, затем Шелли, Барса, Окатава, Это была зимой Людей не было вообще. Только соседи (семья). Так вот - она ходила за собаками хвостом. Они ее валяли, играли, иногда огрызались. Старшая даже взяла над ней шефство. А вот к соседям она не подходила. Когда мы приходили к ним в гости, она сидела от них на расстоянии, погладить ее было нельзя. Думали так и надо, читали что по породе САО недоверчивые. По мере взросления (3-4 мес) начала все хватать, что попадалось (перчатки, тапки и т.д.) и не отдавала. Начинала это грызть или того хуже (если отнимали) пыталась что-то скушать. При попытке отнять начинала кусаться, огрызаться. Я на форуме прочитала, что надо за шкирку приподнять и потрясти или к земле прижать. Так и делали несколько раз. Помогло. Кусаться перестала. Этой весной, когда чуть не загрызла Барсу, я ее начала ругать и врезала по заднице, она на меня огрызнулась. Я ее прижала к земле и отругала. С тех пор больше никакой агрессии в нашу сторону не было. Вот все этой весной и началось. С драки с собаками. Пришлось их разделить. Окатава в доме, вольере, на соседнем участке. Две остальные в коридоре дома и на участке, прилегающем к дому.

Аленка - 8-11-2012 в 14:30

Плюша, история такая. Прошло три года после последней собаки я я наконец-то уговорила мужа завести новую. Он согласился на САО зная о моей мечте. Все мои прошлые собаки были не клубными,хотя и породными (без родословных) для дома для души. Со всеми занималась ОКУД и ЗКС. Последнии две (русс.черн.тер. метис кавк.с нем овч) были суки. Немного подустала я от женских проблем: течки, гнойные эндометриты, ложные беремености, маститы, щенки незапланированные (не углядели мы метиску и она с братом своим сама все сделала)и тд. Рашили что будет кобель. А так как "под рукой" небыло опытных собачников да и ,честно говоря, чей-то я не сообразила в интернете поискать информацию, пошла простым путем- в объявлениях на Авито (долго искала )нашла то что хотела: щенка бело-коричневого цвета (коричнево -белого). Созвонилась, съездили всей семьей посмотрели.Им только на кануне обрезали ушки и хвосты. Подержали на руках. Ребенок погрыз своим беззубым ртом наши пальцы и мы его выбрали. Через месяц хотели еще раз посмотреть - но заводчик сослался на неудобства и договорились попозже. Позвонили попозже (как раз детям было уже почти 1.5мес.) и заводчик сознался что весь помет и мамка заражены какой-то инфекцией, он их усиленно лечит и поэтому в прошлый раз скрыл. Сказал что вы сами решайте - хотите не берите, хотите забирайте - буден очень благодарен тк ему трудно (8 щенков + мамка)он уже пенсионер. Что он думает половину щенков уничтожить.Мы подумали и решили спасать ребенка поехали и сразу его забрали. Отвезли к вету, определили саркоптоз.Стали лечить. Так у нас появился это щенок. Остальных трех его сестер и братика коричневого оттенка он все же уничтожил(дословно его слова) оставил только черно-белых.
Я не хочу чтобы меня обвинили в безответственном выборе и подходе к такой неординарной породе как САО. Значит так судьбой было предопределено! К сожалению этот сайт и форум я нашла не так давно. И очень этому рада. Лучше поздно чем никогда.
И пожалуйста, ко мне на ТЫ. ( Я не знаю как это дописать - чайник)

Попова - 8-11-2012 в 14:37

Может быть это важно, но когда нам навстречу попадались люди, муж брал Окатаву за ошейник или коротко подбирал поводок. Особенно если дорога узкая. Еслия что-то важное упустила. Прошу прощения. Конечно, когда я с ней иду в глухие места, я не боюсь. Мне кажется, что она сможет меня защитить, если что. И на участок чужого не пустит. А может я ошибаюсь. Вообще она у нас умница. Все понимает. Такая собака у меня впервые. И еще у меня вопрос: Как правильно все-таки ее содержать Где? Пробовать ли ее выпускать на ночь на участок. Или уже бесполезно. Она привыкла спать дома. Или перевести ее в вольер.Муж привык, что она у него под боком. Им вдвоем веселее. Он не хочет ее оставлять на ночь в вольере. Мы постараемся сделать как вы посоветуете.

Плюша - 8-11-2012 в 15:05

Цитата: Исходное сообщение добавлено Попова  
Зовут меня Лена.

Очень приятно познакомиться!:ab:
Я тоже Лена.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Попова  

А вот к соседям она не подходила. Когда мы приходили к ним в гости, она сидела от них на расстоянии, погладить ее было нельзя. Думали так и надо, читали что по породе САО недоверчивые.

Спасибо за рассказ.Так сразу лучше понятно в чем дело.Пожалуй и правда в недостаточной социализации.Жалко дома,с семьей, ребенка мало подержали.Надо было хоть месяцев в 6 что-ли на дачу отвезти.А лучше в год,когда психика уже более устойчивая.
Социализируйте тогда,надеюсь что-то улучшится.Плохо конечно что занятия так редко будут.Я так поняла,что только Вам по выходным этим заниматься придется,муж в будни это делать не станет.:ac:

Плюша - 8-11-2012 в 15:13

Цитата: Исходное сообщение добавлено Попова  
Может быть это важно, но когда нам навстречу попадались люди, муж брал Окатаву за ошейник или коротко подбирал поводок.

А сам супруг в такие моменты внутренне напрягался?Или просто машинально брал за ошейник?И почему за ошейник брал,чтобы людей не пугать или собака на приближение людей как-то негативно реагировала?Это всегда так было или только когда щенок подрос?

Попова - 8-11-2012 в 15:13

Может быть это важно, но когда нам навстречу попадались люди, муж брал Окатаву за ошейник или коротко подбирал поводок. Особенно если дорога узкая. Еслия что-то важное упустила. Прошу прощения. Конечно, когда я с ней иду в глухие места, я не боюсь. Мне кажется, что она сможет меня защитить, если что. И на участок чужого не пустит. А может я ошибаюсь. Вообще она у нас умница. Все понимает. Такая собака у меня впервые. И еще у меня вопрос: Как правильно все-таки ее содержать Где? Пробовать ли ее выпускать на ночь на участок. Или уже бесполезно. Она привыкла спать дома. Или перевести ее в вольер.Муж привык, что она у него под боком. Им вдвоем веселее. Он не хочет ее оставлять на ночь в вольере. Мы постараемся сделать как вы посоветуете.

Попова - 8-11-2012 в 15:26

Лена, да. к сожалению, муж не принимает эту проблему всерьез. Ему его "малыша" (ударение на втором слоге) и так хороша. Я, можно сказать, повесила на него трех собак. САО - это моя мечта. Мне всегда хотелось иметь большую, умную, преданную собаку. Чтобы и за меня могла постоять, и за себя. До этого были: ВЕО и боксер (обе девчонки). Боксерша прожила 12 лет. Дворня наша - пустобрехи. На поводках тоже плохо себя ведут. Окатава, конечно, все это впитывала. Но она, в силу своего спокойного характера, ведет себя по-другому. Я поняла, что надо "выходить в свет". И все таки остается вопрос про содержание? Чтобы она могла проявлять или не утратить свои охранные качества.

Лена

Плюша - 8-11-2012 в 15:58

Цитата: Исходное сообщение добавлено Попова  
И еще у меня вопрос: Как правильно все-таки ее содержать Где? Пробовать ли ее выпускать на ночь на участок. Или уже бесполезно. Она привыкла спать дома. Или перевести ее в вольер.Муж привык, что она у него под боком. Им вдвоем веселее. Он не хочет ее оставлять на ночь в вольере. Мы постараемся сделать как вы посоветуете.

Да содержите как Вам удобнее,на наличие или отсутствие охранных качеств это никак не влияет.Нравится ей в доме спать и если мужу так спокойнее и комфортнее ,то пусть так и будет.В вольер запрете,для безопасности,когда гости, незнакомые ей или боящиеся собак,приедут.А так, зачем запирать,пусть разгуливает.

Попова - 8-11-2012 в 16:05

Лена, это началось этой весной. Окатаве было уже 1,5 года. Росту в ней 75 см в холке, ну и вес не маленький. Команду" рядом" он не применяет. Хотя я его ругаю. Я думаю, что он боялся не удержать ее, если она вздумает кинутся. Собака напрягается при виде людей однозначно. Только иногда агрессивно напрягается, а иногда боится (отскакивает в сторону и поворачивается мордой к человеку), . Не знаю как правильно объяснить. Не поворачивается к противнику спиной. Да и еще: это все происходит, когда человек проходит в непосредственной близости от нас. Бывает правда, что она видит вдалеке скопление народа и в ту сторону идти не хочет.

Плюша - 8-11-2012 в 16:06

Аленка,какая грустная история!Бедный малыш,повезло ему,что вы с супругом так рано его выбрали и несмотря ни на что забрали с собой!
Я думаю молодой он еще и свои страхи перерастет!Главное занятия послушкой проводите регулярно.
Эх,вам бы с ребенком походить на такие же занятия,куда Владимир(Тайра) с Арьей Дахмардак ходили,с емкостями наполненными пустыми пластиковыми бутылками и все такое!Вашему мальчику наверняка полезно было бы.

Плюша - 8-11-2012 в 16:11

Цитата: Исходное сообщение добавлено Попова  
Я думаю, что он боялся не удержать ее, если она вздумает кинутся.

Значит видно супруг напрягается и собака,чувствуя его на уровне интуиции,делает то же самое.
Похоже и с супругом надо работать.

Попова - 8-11-2012 в 16:20

То есть получается, что все дело в социализации? Домашнее содержание здесь не причем. Буду пробовать ходить с ней в поселок. После выходных напишу, что и как прошло. Спасибо.

Попова - 8-11-2012 в 16:25

Да, Лена, я ему говорила, что не надо ее при каждом случае брать за ошейник. Он мне говорит, что так спокойнее. Вот и протаскивал ее рычашую мимо собак, например. Может быть у нее выработался рефлекс, раз берут за ошейник, значит что-то страшное?

Макс - 8-11-2012 в 16:34

Цитата: Исходное сообщение добавлено Попова  
...Она привыкла спать дома. Или перевести ее в вольер...

На охранные качества это вряд ли повлияет, а вот на процесс линьки повлияет точно! Собаки домашнего содержания, как правило, линяют постоянно, уличного - два раза в год весной и осенью.
Насчет трусости собак, обычно всегда есть причины, просто мы можем о них не знать, если проблема в поведении замечена вовремя и это не патология и не заболевание, хороший кинолог поможет все откорректировать. И конечно же, как многие правильно говорили, социализация, социализация, и еще раз социализация! Попробуйте посидеть с собакой на вокзале, там всегда много людей, различных шумов и громких объявлений диспетчера о прибывающих / отправляющихся поездах. Только обратите внимание, на вокзалах, особенно зимой, часто бывает скользкий пол. Походите по рынку, по площади, даже посидите в кафе и пивнушках (очень помогает избавиться от агрессии на пьяных) . Начинайте с малого 5 – 10 минут. Сколько конкретно, смотрите по поведению собаки, думаю, вы сами поймете.
Лена, с мужем постарайтесь договориться и требуйте от собаки одно и то же. Вы сами вносите сумятицу, то так можно, то так нельзя. САО очень консервативные собаки, однажды привыкнув к определенному порядку и поведению, их потом тяжело переучивать, да и надо ли? Этот самый консерватизм очень удобен, в детстве соба приучили к определенным, удобным вам командам и правилам и все, получили почти идеальное поведение. Если дали команду, она должна быть выполнена… всегда, любой ценой, исключений быть не может. Особенно это касается всех запрещающих команд и команды "ко мне". Поэтому, если вы не уверены, что собачка выполнит команду, не давайте ее, сначала отработайте эту команду до автоматизма.
И еще, следите за своими чувствами и эмоциями, не бойтесь и старайтесь не волноваться, собаки это мгновенно чувствуют и весь наш настрой передается им.
Удачи!

Аленка - 8-11-2012 в 16:34

Плюша, спасибо! А где можно почитать о занятиях "куда Владимир(Тайра) с Арьей Дахмардак ходили"?

Попова - 8-11-2012 в 16:45

Спасибо, Андрей. Будем надеется, что это не патология. Сами виноваты. Надо было сразу посоветоваться, а мы сами боялись, что собака всех съест и ее испугали. Решили, что у нас вырос пес-зверь. И ее надо от всех прятать ( то есть обходить стороной) И вот что имеем. Буду делать как советуете. Плохо, что наступает зима и все почти уехали. На нашей улице никого.

Макс - 8-11-2012 в 16:48

Цитата: Исходное сообщение добавлено Попова  
...Может быть у нее выработался рефлекс, раз берут за ошейник, значит что-то страшное?

Ну почему же? Я тоже, при проходящих рядом людях всех своих собак брал или за ошейник или на короткий поводок, причем всегда находился между собакой и проходящим человеком. Реакция вырабатывается довольно быстро, при виде постороннего человека, часто даже без поводка, любая из моих собак, без команды начинает идти рядом со мной. Никакой агрессии или страха перед проходящими мимо или прохожими с коляской или даже велосипедистами не выработалось. Немного напрягаются на пьяных людей или шумных подростков, когда те проходят совсем рядом. Максимум, что себе позволяют, заглянуть в глаза и тихо зарычать в сторону "противника" и то, только когда пытаются их погладить или сильно кричат и машут руками.
А стороной обходить никого не надо, кто боится пусть сам обходит!

Плюша - 8-11-2012 в 16:53

Цитата: Исходное сообщение добавлено Попова  
То есть получается, что все дело в социализации? Домашнее содержание здесь не причем.

Лена,у меня 4 суки,две из них росли в городе,жили в квартире,другие две росли за городом,жили в вольере.Сейчас живем все вместе в квартире.Так им все равно что охранять.В квартире-квартиру охраняют,на площадку гулять приходим-площадку охраняют,а когда за город уезжаем и там их выпускаем на участок-охраняют участок.В лесу,поле- охраняют нас,круги вокруг нарезают и стараются держать всю семью в поле зрения,а если видят чужого,то располагаются так,чтобы находиться между нами и чужим и по мере движения объекта перемещаются так,чтобы сохранять такую позицию.

Плюша - 8-11-2012 в 17:01

Цитата: Исходное сообщение добавлено Аленка  
А где можно почитать о занятиях "куда Владимир(Тайра) с Арьей Дахмардак ходили"?

Ален,вот их темка:

http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=3319

Почитайте,правда искать придется,где именно про занятия,но темка очень интересная,не пожалеете.
Правда боюсь в Питере таких площадок нет,хотя кто знает.
И вам бы с малышом психолога собачьего,грамотного,в реале.Инет оно конечно хорошо,и мы чем можем поможем,но реальный сеанс психотерапиии очень был бы не лишним.Поищите,может есть в Питере такие спецы!

Макс - 8-11-2012 в 17:16

Можете еще почитать на моем, точнее на Макса, недавнем примере, тоже от людей шарахался, но вроде бы мы с этой проблемой справились, сейчас ни тени страха перед людьми нет. Вот ссылочка: http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=3152&page=10

Аленка - 8-11-2012 в 17:25

Всем большое спасибо! Пошла читать

Попова - 8-11-2012 в 17:27

Лена, как здорово. Я ведь тоже так хотела. В свободном полете она ведет себя спокойнее. Один раз мы наткнулись на грибника, то есть она увидела его раньше меня. Отбежала подальше и встала. Я взяла ее на поводок быстро и мы ушли. Может не надо было?. Честно признаться, я не знаю. как бы она повела себя дальше. Я боялась напугать человека. То есть она чувствует мой страх или мужа и тоже начинает бояться. Только боимся мы разного. Может так быть? Прошлой осенью мы еще ездили все вместе за грибами. Три собаки в одной машине. Собаки в лесу бегали от меня к мужу и обратно. Окатава наткнулась на грибников и стала лаять, но не нападала. Лаяла достаточно агрессивно. Видно было, что она их не боялась. У нее была поддержка в виде двух собак. А сейчас она этой поддержки лишилась. Всегда же гуляли втроем. Все ее 1.5 года. Но дворняги наши, когда идут на поводках хай поднимают неприличный (если велосипедист или дети). Сейчас гулять втроем не получится. За эти полгода злобы накопилось друг на друга. Можно только если дворня в свободном режиме , а Окатава на поводке. Так можно попробовать, но надо ли?

Плюша - 8-11-2012 в 17:32

Цитата: Исходное сообщение добавлено Попова  
Окатава наткнулась на грибников и стала лаять, но не нападала. Лаяла достаточно агрессивно. Видно было, что она их не боялась.

Боялась!:df:

Макс - 8-11-2012 в 17:36

Цитата: Исходное сообщение добавлено Плюша  
Боялась!:df:

Именно так, если бы не боялась - напала бы!

Попова - 8-11-2012 в 17:51

Вот это да! А что же делать? Как тогда гулять в лесу? Оказывается я ничего не понимаю. Грустно. Вот мы все лето и уводили ее от людей, думали, что будет нападать. Сейчас все уехали и я подозреваю, что муж начнет ходить с Окатавой без поводка (что он и делал всю ту зиму). Они все втроем бегали без поводка. Везде снег по колено. Особо не побегаешь, но Окатаве самый кайф по сугробам.
Андрей, спасибо. Прочитала. Собаки - красавцы.

Плюша - 8-11-2012 в 18:02

Цитата: Исходное сообщение добавлено Попова  
Везде снег по колено. Особо не побегаешь, но Окатаве самый кайф по сугробам.

И главное, полезно очень!Связки укрепляет и мышцы качает!

Плюша - 8-11-2012 в 18:05

Цитата: Исходное сообщение добавлено Попова  
Вот мы все лето и уводили ее от людей, думали, что будет нападать.

Вы делали противоположное тому что надо бы было делать!:ac:

Макс - 8-11-2012 в 18:15

Цитата: Исходное сообщение добавлено Попова  
А что же делать? Как тогда гулять в лесу?

Для начала отработайте послушку, потом, постепенно, научите не обращать внимания (на нейтральной территории) на посторонних. Гуляйте, как гуляли, только от людей уходить не надо, агрессию или лай (от страха) пресекайте, мимоходом объясняйте собачке, что никакой опасности нет, не заостряйте внимание на посторонних и продолжайте прогулку дальше.

Плюша - 8-11-2012 в 19:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено AND  
Неплохо было бы чтобы кто-нибудь из встречных ее еще гладил на улице, угощал чем-нибудь вкусным. Только все надо делать постепенно, не перегибая.

Вот отличный совет!
И неплохо бы, чтобы для начала,люди были хоть немного знакомы девочке(как максимум) или хотя бы не боялись ее(как минимум).

Svetlana - 8-11-2012 в 20:13

Читаю все советы взахлеб, тоже есть проблемы в поведении у собаки и точно знаем, что наша вина, т.к. в силу сложившихсчя житейских обстоятельсв, маловато социализации у нашего Джера. Тоже все хочу написать поподробней, но инет такой, что даже читать не всегда получается. Так что и от меня большое спасибо за советы Лене и Алене. И еще начала читать книгу "Не рычите на собаку" и столько для себя открыла. Вроде все кажется знакомо, но замечательно, что есть люди, которые четко формулируют и разъясняют, то что казалось бы ясно, но "как собачка" словами трудно выразить. Конечно не хорошо, что ошибаемся в воспитании питомцев, но когда это осознаешь и хочешь исправить - это уже шаг к победе.

Александра - 8-11-2012 в 22:35

Цитата: Исходное сообщение добавлено Макс  
Собаки домашнего содержания, как правило, линяют постоянно, уличного - два раза в год весной и осенью.


Не соглашусь. Если здоровье нормальная, линька сезонная - весна-осень. В другое время шерсти от собаки нет вообще.

Светлана, это очень хорошая книга - всем рекомендую:)

Макс - 9-11-2012 в 00:21

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Не соглашусь.

Александра, вы с очень много времени проводите на улице, так что будем считать, что Гелла уличного содержания!
А если серьезно, давайте у форумчан спросим у кого как. Я высказал свои наблюдения за последние лет 25, может больше… что у всех квартирных собов, которых я видел, а это, наверное, не одна сотня собак, были проблемы со здоровьем?

Александра - 9-11-2012 в 00:32

Ну, Гелла это уникум, не будем о ней:) Амир гуляет меньше, сейчас вообще мало, линяет зимой и летом. Но раньше, когда я с ним общалась, помню, на моё ДР, 23 января он начинал жутко линять - подарочек, блин. Но это тоже не показател - со здоровьем у него плохо, иммунитет плохой от рождения. А вот Гайдуна, первая наша азиатка, хотя и в средние годы её жизни гуляли с ней мало, линяла строго весной и осенью, текла месяц весной (удобно...), здоровье при неправильном уходе было офигительное! С лапами всё было отлично (но тут важно то, что она была некрупной...не то что некоторые толстые хомяки типа Геллы), заболела только в 11 лет, прожила 13 лет. Если бы сразу прооперировали, думаю, ещё дольше бы прожила.

Олька - 9-11-2012 в 10:28

Наверное нам в другую темку надо?
Хана, будучи квартирной, весной обильно сбрасывала подшерсток, а осенью - ость.
Про здоровье хвалиться не буду, что б не сглазить. ТТТ.

Попова - 9-11-2012 в 11:11

Светлана, Александра, подскажите автора книги "Не рычите на собаку", пожалуйста. Я, имея уже третью собаку, всегда думала, что лучше не давать посторонним ее гладить. И в принципе, когда это еще можно было сделать безболезненно, старались этого не допустить. Потому как все мои собаки были лизуньями, да и старшая (Шелли) всех любит. Барса(это средняя) тоже гладится не дает даже близким. И мне, конечно, нравилось, что Окатава такая серьезная девушка, чужой к ней руку не протянет. Даже наши родственники опасаются это делать. Когда они с ней заговаривают, она отворачивается или садится к ним спиной. Получается, что она трусиха? И еще у меня вопрос (простите, если покажется глупым): как можно понять, что собака охраняет , а не лает от трусости (на территории)? Если к нам подходит человек (собака на поводке) и она рычит или набрасывается - это тоже она себя защищает? Мы то всегда считали, что лай это охрана. Сигнал собаки - не подходить.
Андрей, Лена , спасибо за советы, обязательно все будем пробовать. Найти будет сложно, кто-бы согласился ее погладить. Но вот дать вкусняшку попробуем попросить соседа.

Aleksirin - 9-11-2012 в 11:26

Цитата: Исходное сообщение добавлено Попова  
Светлана, Александра, подскажите автора книги "Не рычите на собаку", пожалуйста.


в целях экономии времени вклинюсь ;-)
Сюда загляните, там и автор и ссылки: http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=2683&goto=search&...

Попова - 9-11-2012 в 11:32

Андрей, сформулирую более точно: как отличить лай (от страха) от лая (охрана) ?




Попова - 9-11-2012 в 11:36

Aleksirin, спасибо за ссылку.

Нурлан - 9-11-2012 в 11:41

Попова, я думаю, что если Вы идёте с собакой и остановились поговорить со знакомым, спокойно, доброжелательно, то собака не должна вообще реагировать отрицательно, тем более лаять, если нет повода защищать хозяина. А так...то конечно защищает себя, думаю, побаиваясь. Мы тоже боялись, что будет дикушом, живя на даче. Потому и водили везде много, знакомили с собаками и людьми, в разных местах, в разной обстановке.

Нурлан - 9-11-2012 в 11:51

Попова, вы видели же наверняка собачек обычных на привязи у будки своей? Ну обычную дворню чаще всего. Там где хозяева не заморачиваются конечно же с послушкой и т.д. Так вот это просто пугалки. Потому что пока ты за забором, они лают до посинения, а стоит войти на участок и пойти в их сторону, поджав хвост убегают в будки, прячась, что и шороха от них не слышно. Вот примерно так лают, когда боятся; лают, но поджимают хвост и прячутся за хозяина. Ну а когда не боятся, могут и без лая броситься. Или предупредитольно гавкнув, держа хвост ровно и всей стойкой говоря, что не боится. Примерно так, да это понятно же будет Вам.

Барсяня - 9-11-2012 в 11:55

извините, что вклиниваюсь. Различить можно по собачьей мимике. У уверенной собаки хвост и уши "торчком",когда собака боится, хвост опущен, уши заложены назад, углы губ скошены вниз,зад поджат, голова высоко поднята.

Плюша - 9-11-2012 в 12:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено Попова  
Андрей, сформулирую более точно: как отличить лай (от страха) от лая (охрана) ?

Лен,да не имеют азиаты привычки много лаять,даже охраняя.Не заморачивайтесь Вы так,пытаясь отделить трусость от охраны.Ваша собака всегда боится,к сожалению.Очень верю что это изменится со временем.
Вот ,к примеру,у моих друзей азиат постоянно находится на участке,и однажды,когда друзей не было дома,один мужик перелез через забор к ним на участок,мальчик просто прыгнул молча,повалил и прижал мужика к земле и так держал до возвращения хозяев.Хозяева пришли,мужика освободили,так он еще и имел наглость пожаловаться на то что собака так с ним обошлась,а ведь кобель не укусил даже,ну порычал немного в лицо,ну слюнями закапал.Испугался он видите ли!Странные люди бывают,а ночью на чужой участок лезть не страшно было?!
Хотя,должна признать,что именно этот кобель на редкость молчалив,попыталась сейчас вспомнить слышала ли я вообще хоть когда-то его лай,но так и не вспомнила.Даже со своими суками,если им вдруг приходит в голову выяснить отношения,он тоже молча разбирается,просто подходит и раскидывает в стороны.

Плюша - 9-11-2012 в 12:49

Цитата: Исходное сообщение добавлено Попова  
Светлана, Александра, подскажите автора книги "Не рычите на собаку", пожалуйста.

Вот тут можно скачать в электронном виде:
http://www.modernlib.ru/books/prayor_karen/ne_richite_na_sobaku/
Цитата: Исходное сообщение добавлено Попова  

Я, имея уже третью собаку, всегда думала, что лучше не давать посторонним ее гладить.

Лучше не думать,если в чем-то сомневаетесь,а сразу спрашивать,у того кто знает наверняка.:df:

Плюша - 9-11-2012 в 12:54

А тут и качать не надо,можно сразу читать.И есть не только эта книга,а еще несколько,может тоже пригодятся.

http://doglessons.ru/articles/123/

Барсяня - 9-11-2012 в 13:14

к моей печали, младшая соба с детства труслива. Реально серьезного охранника из нее не вырастет, корректирую по мере возникновения заморочек. Надеюсь избежать неконтролируемой агрессии от страха. Взяла её в 6 недель, сначала списала на адаптацию. Но чем старше, тем заметнее. Сейчас достигли того, что спокойно по городу передвигаемся в любом скоплении народа и машин не боимся. От страха не бежим, за меня не прячемся уже, просто замираем на месте. Кстати, лай её более на высоких нотах, переходит чуть ли не в писк. В отличие от низкого баса моей старушки. Так что растим просто большую адекватную собаку.

Айташ - 9-11-2012 в 13:51

Цитата: Исходное сообщение добавлено Барсяня  
извините, что вклиниваюсь. Различить можно по собачьей мимике. У уверенной собаки хвост и уши "торчком",когда собака боится, хвост опущен, уши заложены назад, углы губ скошены вниз,зад поджат, голова высоко поднята.


читала тему с интересом - и тут интерес перерос в беспокойство. Айташ уверенный в себе мальчик - так я считала до недавнего времени, но такую приблизительно мимику с некоторыми нюансами я наблюдаю у него в определенном участке во время прогулки, даже знаю его границы, до последнего сантиметра. Это ареал обитания стаи собак.
Нюансы таковы: Айташ утыкается носом в землю, зразу начинает трясти ушами, кожа на голове прям ходором ходит - это он так зубами стучит, обматывается слюной раз 5, увести его можно только волоком, на команды перестает реагировать, хвост поджат, углы губ, поскольку морда опущена, тоже скошены, и зад поджат, глаза круглые, но метить не перестает и хвост сразу же поднимается, если в поле видимости появляется некий раздражитель - любой - человек, кошка, собака (особенно собака). бросается без рычания или лая - всегда.
вот и хотела спросить знатоков - это что - тоже может быть боязнь? Потому, что я считала, что это течки, т.к. после дождя, например, реакция несколько ослабевает. :umnik2:

Барсяня - 9-11-2012 в 14:06

слюна и мелкий стук зубами обычно реакция кобеля на невестящуюся суку. Еще что то подобное видела при крайнем нервном возбуждении. Но это моё частное наблюдение

Макс - 9-11-2012 в 14:14

Цитата: Исходное сообщение добавлено Попова  
Андрей, сформулирую более точно: как отличить лай (от страха) от лая (охрана) ?

Собака, которая не боится:
Если собака не имеет возможности (на цепи, в вольере или за забором) напасть на "противника", как правило, низко рычит, иногда переходя на басовитый лай.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Барсяня  
Различить можно по собачьей мимике. У уверенной собаки хвост и уши "торчком"…

Добавлю от себя, часто собака может вилять хвостом, но это признак возбуждения собаки, а не дружелюбного настроения, как многие думают.
Если собака находится в "свободном полете" и решила напасть, она нападает молча или с низким рыком. Но для САО, нужны серьезные основания для нападения. Например, встреча с давним врагом, обидчиком или ненавистным человеком.
На своей территории, собака нападает на постороннего почти всегда, но агрессия в данном случае не является самоцелью, цель нападения прогнать нарушителя с охраняемого участка, а не покалечить его. Некоторые собы умудряются прогнать нарушителя, если он не проявляет агрессии, ни разу не укусив, чисто ритуально показав свое превосходство в силе и заставив его удалиться (Я это считаю "высшим пилотажем" в воспитании и железной психики собаки).
Собака, которая боится:
Если собака находится на своей территории
Цитата: Исходное сообщение добавлено Нурлан  
...Потому что пока ты за забором, они лают до посинения, а стоит войти на участок и пойти в их сторону, поджав хвост убегают в будки, прячась, что и шороха от них не слышно.

Если собака находится в "свободном полете" будет лаять взахлеб, высоким голосом с визгливыми нотками, бегая вокруг "врага" или находясь на безопасном расстоянии. Когда "враг" поворачивается к собаке спиной и начинает уходить, собака догоняет его, продолжая гавкать. Но стоит "врагу" остановиться, собака отскакивает, заливаясь истерическим лаем. Если хватит духу напасть (от страха), только сзади и, укусив, сразу отпрыгивает на безопасное, по ее мнению, расстояние, продолжая визгливый лай.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Барсяня  
…когда собака боится, хвост опущен, уши заложены назад, углы губ скошены вниз, зад поджат, голова высоко поднята.

Я описал в общих чертах типы поведения, когда собака не боится совсем и собака очень труслива, но в жизни, чаще встречаются промежуточные типы поведения. Молодые собаки часто могут вести себя неуверенно, но по мере их обучения, с возрастом и опытом, становятся спокойнее и уверенные в себе. Бесстрашно нападают, защищая хозяина и свой участок.

Макс - 9-11-2012 в 14:24

Лиля, я думаю, вам не стоит переживать за Айташа,
Цитата: Исходное сообщение добавлено Барсяня  
…слюна и мелкий стук зубами обычно реакция кобеля на невестящуюся суку...

Все именно так, он вынюхивает метки, оставленные текущей сукой, и покрывает их своими.

Айташ - 9-11-2012 в 14:30

Цитата: Исходное сообщение добавлено Макс  
Лиля, я думаю, вам не стоит переживать за Айташа,
Цитата: Исходное сообщение добавлено Барсяня  
…слюна и мелкий стук зубами обычно реакция кобеля на невестящуюся суку...

Все именно так, он вынюхивает метки, оставленные текущей сукой, и покрывает их своими.


Андрей, спасибо большое за ответ, сначала я так и думала, но потом решила - а вдруг он чует какого-нибудь другого кобеля, допустим, более зрелого, и боится? Значит, не боится. :5azc:

Жанет - 9-11-2012 в 16:12

Лена(Плюша) ,спасибо за ссылку! Очень полезная информация!

Попова - 9-11-2012 в 16:12

Ребята, спасибо всем большое. Я так тронута, что вы приняли участие в моей проблеме и поддержали меня. Мы с Окатавой будем стараться и я постараюсь выложить фото.

Меня зовут Лена.

Барсяня - 9-11-2012 в 16:38

Лена, удачи! Любите свою собаньку, ей это очень нужно

Александра - 9-11-2012 в 22:01

Хы, я свою всем разрешаю гладить-от этого она плохой охранницей не станет. Сегодня вот ездили из Москвы в Клин, смотреть участки. В метро народу было многовато, народ через неё в вагоне перешагивал - ей по фигу. Некоторые при этом умудрялись её ещё и погладить;) Втиснулись в тесную маршрутку в Клину, как вылезли, она бодро побежала вперёд - при том что место ну совершенно незнакомое-быстро очаровала менеджера посёлка и бегала там без поводка, её даже в офис пригласили, погладили. На обратном пути на платформе долго ждали поезда, познакомились с двумя детьми, погладились-пообнимались. И в любых ситуациях никакого лая, агрессии - это хорошая психика плюс хорошая социализация.

natasha kiev - 9-11-2012 в 23:04

Саша, я с тобой полностью согласна:ab: Тару разрешаю гладить и на выставках, и своим друзья-знакомым, соседям, всем!!! детям и незнакомым, если она видит, что мама и папа настроена к человеку позитивна, чего рыкаться и дыбаться, если родителям надо с кем-то пообщаться? Она у меня в лесу, когда видит грибников, только окапывается что ли или вернее закогтится любит и в то направление показывает - там кто-то есть и все, а лая нет. Может и неправильно, но мне так удобно, зачем людей пугать рыками и гавканьями? Вот если я напряглась, или она видит в лесу, идя с Сашей на 3-метровой шлее, что ко мне кто-то из мужчин подходит по ля-ля, сразу ко мне тянет и Сашу - типа идем, там дядя пристает к мамоньке, надо разобраться. :am: Это наверняка, она чувствует, что я не любитель с чужими дядьками общаться в лесу:ah: Она чувствует, по другому не скажешь наш настрой и ведет себя согласно ситуации. А что хорошего с собаки, которую ели сдерживаешь, она готова всех сожрать и обгавкать? Я вот тут видела немца-подростка-пацана, на строгаче, рвущегося на Тару сожрать, страшно гавкающего:ac:. А Таська встала глаза - в глаза смотрит, без единого рыка, просто глазенки свои сузила и все, я стою рядом, хоз немца ели держит - не уводит своего (я упрямая тоже Тару не увожу с перекрестка нашего кооператива). Через пару минут, как мне показалось, может и дольше, немец хвост поджал, за своего хозяина за спину спрятался и тишинаааа. Я команда "рядом", Тара подобралась вся, глаза нормально расправила:ap: хвост пистолетиком и мы прошли мимо них, а кобелек в нашу сторону больше ни звука... Вот еще год назад, однозначно я бы Тару тянула за собой, не дав ей самой все решить, а теперь - нет.

После того, как на нас в детстве напала стая собак, Тара ненавидит все эти стаи. Я думала у нее останется страх... нет Слава Богу. Гуляли они с Сашей недавно по соседней улице у нас в селе, а у нас целые стаи образовались по 7-10 собак-двориков, средних размеров, их строители на объектах строящихся подкармливают, а зимой все разъезжаются, никому они не нужны оказываются. Вот как у всех, из года в год. На Тару кинулась главная сука, за ней подтянулись остальные, при чем кобелек большой тоже рвался Таре накостылять ( совсем уж эти иерархии собачьи матриархатами становятся:an:). Саша приспустил шлею, чтобы дать если что Таре защитится, а она подпустила первую ссучь к себе до метра, молча, без единого рыыы и т.п. та аж в полете затормозила, встала, слюна капает, гавкнула, потом посмотрела еще раз Таре в глаза, хвост под себя, рванула к своей стае и так они стояли гавкали в шагах 15 от Саши, но !!! никто больше не кинулся. Тара подошла к Саше по его команде "ко мне", села, смотрела на них. Потом команда "рядом", она спокойно без эрокеза встала и они пошли своей дорогой, стая в метрах 15-20 метрах провожала их до конца улицы, с потявкиванием, но Таруня не обернулась ни разу. Все ли правильно, не знаю, но Саша говорит что она шла вся довольная и гордая, хвост пистолетом.

Барсяня - 10-11-2012 в 01:23

Наташа, нравится мне воспитание и поведение вашей девушки!
А про Сашу я давно уверена, что она на собачьем языке умеет все разъяснять. Поэтому у нее мир во всем мире:-)

кОля33 - 10-11-2012 в 09:50

Цитата: Исходное сообщение добавлено natasha kiev  
На Тару кинулась главная сука, за ней подтянулись остальные, при чем кобелек большой тоже рвался Таре накостылять ( совсем уж эти иерархии собачьи матриархатами становятся:an:). Саша приспустил шлею, чтобы дать если что Таре защитится, а она подпустила первую ссучь к себе до метра, молча, без единого рыыы и т.п. та аж в полете затормозила, встала, слюна капает, гавкнула, потом посмотрела еще раз Таре в глаза, хвост под себя, рванула к своей стае и так они стояли гавкали в шагах 15 от Саши, но !!! никто больше не кинулся. Тара подошла к Саше по его команде "ко мне", села, смотрела на них. Потом команда "рядом", она спокойно без эрокеза встала и они пошли своей дорогой, стая в метрах 15-20 метрах провожала их до конца улицы, с потявкиванием, но Таруня не обернулась ни разу. Все ли правильно, не знаю, но Саша говорит что она шла вся довольная и гордая, хвост пистолетом.

Молодец Тасенька !!!:ay:
У нас случай похожий был но немного по другому Главная Сука (двориков ) чувствуя поддержку стаи (собак 8 разного возраста и роста) Решилась на драку с Итилькой (Итиль, без поводка была ) Ну думаю Все сейчас начнется .... моя и так сук ненавидит ...
Короче с ходу дворик влетает (ростом эта сука была см 60-65 т.е не совсем мелкая видать этим и выиграла свой высокий ранг ) на Итильку стая остановилась и ждет в 2-3 метрах ... я еще дальше .... смотрю ... это стая стала разделяться и окружать кольцом.... Мне реально стало страшно.... Тут Итиль с этой сукой сцепились секунда..... иии сука лежит и орет .... Тут стая срывается с места и сваливает со всех ног .... сука орет я подзываю Итиль . она подходит повреждений у нее нет !Дворик тем временем сваливает )))
Так, что могут наши собачки и стае противостоять :ay:
А вообще у меня вопрос по ходу возник .
Что делать в таких ситуациях то ? Ведь стая двориков мне кажется хуже волков . А вот Волки то ранги соблюдают ? И еще а как вести если встретиться с волками (у нас деревня на отшибе по весне можно и на них налететь )

Татьяна с Черных гор - 10-11-2012 в 11:43

Оля меня спасает всегда вот это действие, наклоняюсь и делаю вид что беру камень, и громким голосом-"Уииить отсюда". Всё, дворики испаряются на безопасное расстояние. Там уже могут побрехать...
Я их так жалею...Вообще не могу проходить мимо бездомышей спокойно...А щас осень...вообще щеночков полно...:ak::ak::ak:

Галтаман - 10-11-2012 в 12:01

Думаю, вариант с камнем на волков не подействует.

Макс - 10-11-2012 в 12:07

Цитата: Исходное сообщение добавлено кОля33  
...И еще а как вести если встретиться с волками (у нас деревня на отшибе по весне можно и на них налететь )

Это очень маловероятно, волки умные, хитрые и осторожные хищники, они ищут более легкую добычу, чем человек с крупной собакой. Услышав вас, они сами уйдут с вашей дороги. Любая рана для волка опасность для жизни, поэтому они стараются не вступать в бой с сильным противником… если только заболевший бешенством нападет.
А вот стая дворни, действительно может быть очень опасна, особенно в период течек. Остается надеяться, что вожак адекватный песик и все будет заканчиваться, как рассказывалось выше.
Как вариант, на всякий случай носить с собой пару петард, хорошо помогает и от собак и от волков.

Татьяна с Черных гор - 10-11-2012 в 12:43

Мне ещё в клубе советовали перцовый баллончик (струйный), но я так и не купила. Ходим и мимо свадеб. Человеческий голос строгий на бездомышей очень сильно влияет...Главное чтобы наши пёсы были воспитаны, и мимо таких стай спокойно проходили по команде "рядом".

Плюша - 12-11-2012 в 15:03

Ё}I{ИК,вот честное слово,даже комментировать неохота!:ac:
Жалко мне Вашего 2-хмесячного щенка,не сильно повезло ему с владельцем!

Aleksirin - 12-11-2012 в 15:49

Мне кажется, Плюша хотела сказать, что рано еще гнобить щена в этом возрасте. Работа над командами у наших САОбак всерьез начинается ближе к полугоду ,там уже и меры воздействия похожие, а сейчас только игра и ОБОЖАЕМЫЙ папка/мамка ;-) Т.е. работаем на этот имидж всеми силами ))) Дружитесь, не надо форсировать. Они могут исполнять все что захотят в этом возрасте если это весело и позитивно, как и любые детки. А от нас уже стратегия и тактика: думать когда командовать, как контролировать, чем хвалить и как наказать в случае неповиновения с учетом того, что папка остнется обожаемым, просто сейчас немножко сердитым сейчас.
Есть вероятность, что сорвали команду, детская память ого-го какая!

Плюша - 12-11-2012 в 15:53

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

А подробнее? Укажи ошибки, побори неохоту.

А зачем?!
Вы и сами в адекватности своих поступков ,относительно щенка,сомневаетесь!Иначе и вопроса-то не было бы!
Так зачем я буду воду в ступе толочь?!

P.S.И со смной на "Вы" ,пожалуйста.:df:

Шанежка - 12-11-2012 в 15:57

Плюша наверно не поддержу Вас в такой резкой оценке. Мне кажется человек очень тепло и подробно пишет о своих отношениях с щенком, хочет понять ошибки-тем более он привык к другой породе и многое ему в поведение азиата непонятно. И правильно, что спрашивает совета.
Ошибка даже не в том, что рано начал требовать исполнения команды, я например тоже придерживаюсь мнения чем раньше тем лучше. Щен конечно показал упрямый характер, но игнорить его еще рановато-старайтесь изучать все команды на хорошем настроении. Контакт я думаю Вы найдете, тем более, что есть желание. Почаще хвалите за правильное поведение, а неправильное корректируйте, но чисто механически-без злости.

Доктор Пейдж - 12-11-2012 в 16:04

2-хмесячный щенок еще подчиняется инстинкту следования. Это его основная задача на прогулке - не отстать. Как-то мы пропустили С Джиной-Вестой свою остановку на электричке. Если точнее, я забыл, что с этой, последней надо сходить на 46, а не на 48 километре. Вместо двух мы отшагали восемь. Не сами, то есть не вдвоем, а еще пять Джининых щенков в рюкзаке. Правда, помладше. Как бежали малыши! Временами я брал их в рюкзак, но и там не комильфо. И они снова бежали. Я и мама. Вот и все, что они знали той ночью. И мы тоже боялись их потерять, белые комочки. И надо бы помедленнее идти, и скорее бы это кончилось...

Sally - 12-11-2012 в 16:10

Ежик, как в армии у Вас все, ейбогу:ab: У вас не призывник, а лялька почти грудная:ab: Сейчас работать надо на установление эмоциональной зависимости. Чтоб щеночек в вас души не чаял, а он пока видит сурового воспитателя. Про игры есть тема на форуме, больше играйте с ребятенком. Не бойтесь его заласкать, этим не разбалуете, а наоборот "подсадите". Мой САОпарень уже великовозврастный, но ТТТ никогда никаких претензий на лидерство и проверок на вшивость, достаточно строго сказать "эттта что такоое?" чтоб он весь стёк под ноги и сделал виноватую морду:ab: Потому что в любви вырос и самое страшное для него не голод а отсутствие ласкового "где мой мальчик???"

Плюша - 12-11-2012 в 16:10

Цитата: Исходное сообщение добавлено Aleksirin  
Мне кажется, Плюша хотела сказать, что рано еще гнобить щена в этом возрасте.

:ay:
+ 1 000 000
Спасибо!

Ё}I{ИК,даже детей школьного возраста,проще обучать в игре!А тут щенок,да еще такой малыш!Вы его возраст на человеческий переведите,1 год и 2 месяца!
И если я,неглупая вроде тетка,не поняла чего именно Вы хотели от щенка,то как щенок-то Вас должен был понять?!
Я же совсем недавно дрессировщика цитировала:"с ними необходимо быть более осторожными и более,чем с другими породами,избегать неоправданных наказаний".
Адекватным должен быть ответ,понимаете,адекватным!

P.S.И еще,Вы уж простите,но Вы неоправданно многословны!Если хотите задать вопрос,а не продемонстрировать нам свои литературные способности,то старайтесь покороче,а то смысл ускользает!
А если это рассказ,то в другую темку с ним пожалуйста.

Макс - 12-11-2012 в 16:17

Вот очень точно подмечено:
Цитата: Исходное сообщение добавлено Aleksirin  
...А от нас уже стратегия и тактика: думать, когда командовать, как контролировать, чем хвалить и как наказать в случае неповиновения с учетом того, что папка останется обожаемым...

На лицо был отказ от выполнения хорошо известной щену команды, если команда дана, она должна быть выполнена… но, учитывая возраст, он же дите совсем... надо быть хитрее щена!
Я думаю, что ты переборщил с наказанием, но именно то, что касается игнора и кормежки... По мне, лучше было бы лишний раз слегка за шкирку встряхнуть. Сейчас все команды надо стараться подкреплять позитивным воздействием, кроме как вкусняшки помойные хомячить… радиоошейник, наши собы в раннем возрасте на себе испытали (в режиме "вибро"), за то теперь с эти проблем нет.
Макс тоже, к 3 месяцам, почти весь курс ОКД выполнял, но он до сих пор, выполняет команды не из-за страха перед наказанием, а с желанием сделать папке приятно.

Плюша - 12-11-2012 в 16:19

Цитата: Исходное сообщение добавлено Sally  
Потому что в любви вырос и самое страшное для него не голод а отсутствие ласкового "где мой мальчик???"

Ленусь,вот в корень зришь!
Никакие камешки в голень и голод не способны сподвигнуть на то,на что способна любовь!:df:

Плюша - 12-11-2012 в 16:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено Шанежка  
Плюша наверно не поддержу Вас в такой резкой оценке. Мне кажется человек очень тепло и подробно пишет о своих отношениях с щенком

Ань,да где там тепло?!
За столько буковок,предложений и строчек,человек ни разу своего питомца по имени не назвал!Это о многом говорит,к сожалению!

Sally - 12-11-2012 в 16:40

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  
приставание к двум, слава Богу, адекватным тётенькам.
Ласкался к ним. Мы чуть постояли, покрутились и ушли обратно в сад.
Я своего сразу уводила, не хочу чтоб приставал к посторонним. Ну это Вам решать. Щенок как кусок пластилина - что Вы сейчас вылепите, с тем всю жизнь жить и будете. Мне помогло то, что я много общаясь с ним как с ребенком, сразу, сиюминутно давала понять - это можно, а это маме не нравится. Даже не командами, а просто парень стал разговорную речь понимать и интонации произношения. Можно сказать "засранец:5azc:" а можно "засранец!:butcher:" И парень поймет что или пузо подставить на почесушки, или валить в кусты:co:

Плюша - 12-11-2012 в 16:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  
Читаю ветки форума, вижу, что от САО необходимо требовать полного выполнения команды, не позволять ему кусать, даже игриво, руки и ноги. Про упрямство их врождённое, про ножки свесит с шеи и т.п.

Видать через строчку читаете и выдергиваете только то,что Вам нравится или удобно!
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

И в тоже время слышу критику, что рано начинаю что-либо требовать.

А прежде чем требовать,надо что-то дать и не в смысле "вкусняшек"!
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

Такое впечатление, что щенок до года должени расти развихляем, а только потом резко начинать его дрессировать и что-то требовать, а если не делает так, как хочет хозяин, то его надо "мордой в стол".

Да бред Вы несете сейчас,уважаемый!Только себя и слышите!Читайте форум внимательнее,тогда и впечатление может измениться!

Олька - 12-11-2012 в 16:48

После леса и прогулки, он подумал, что между вами "что то было" а вы его опять в вольер! Все равно, что подарить девушке кольцо и отправить обратно к маме:ap:
Я шутю конечно! Дим, тебе здесь все одно твердят - полюби его таким, какой он есть! Ну не хотел идти, я б на ручках отнесла и пообещала, что еще много много раз в лес сходим! Ну что ж сразу пузом по асфальту?

Sally - 12-11-2012 в 16:48

Ленуся, мне тоже непривычен был азиат после шнауцера, и мы не смогли ходить на площадку, где все по армейски было построено. Хотя с шнауцером строем ходили:ap: Азиат - это другая планета, поэтому человеку непривычно ИМХО. Может где-то и побаивается упустить момент, когда азиатская попа на шее окажется:ab:

Шанежка - 12-11-2012 в 16:51

Цитата: Исходное сообщение добавлено Плюша  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Шанежка  
Плюша наверно не поддержу Вас в такой резкой оценке. Мне кажется человек очень тепло и подробно пишет о своих отношениях с щенком

Ань,да где там тепло?!
За столько буковок,предложений и строчек,человек ни разу своего питомца по имени не назвал!Это о многом говорит,к сожалению!

Ну я бы не делала такие выводы-я например хорошо помню,что щенка зовут Бантиком:ab:. Возможно не очень вписывается кличка в рассказ. Я вот например когда недовольна поведением Шана, "коблом" его называю, но это не значит, что я его не люблю. А вообще давайте вспомним кота Леопольда-"Давайте жить дружно!":5zx:.. Человек ведь не зря пришел на форум-стремление учится всегда похвально, а кто не делает ошибок-тот не делает ничего.

Олька - 12-11-2012 в 16:51

Ален, мне тоже показалось - что он боится щенка, в смысле того, кто из него вырастет.

Плюша - 12-11-2012 в 16:54

Цитата: Исходное сообщение добавлено Sally  
Азиат - это другая планета, поэтому человеку непривычно ИМХО. Может где-то и побаивается упустить момент, когда азиатская попа на шее окажется:ab:

Лен,так азиат у человека всего ничего.И другую планету поизучать требуется,чтобы понять получше,а не камнями кидаться,и давать половину пайки,думая что детеныш способен это понять как наказание!

Шанежка - 12-11-2012 в 16:57

Ё}I{ИК, почитайте книжку "Среднеазиатская овчарка" Мычко. Найдете ответы на многие вопросы. Часть советов есть тут http://www.mychko.ru/ps/ps.htm И не отчаивайтесь, первое время я тоже боялась-боялась не найти контакт, чего греха таить-боялась, что из собаки вырастет.. Ну и что-никто из нас с "азиатом" не родился-все когда то начинали. Просто ломайте НО-шные стереотипы, привыкайте к другому поведению. Не знаете что делать-поищите сначала ответ в книжке или на форуме, в другой раз сделаете правильно. Не теряйтесь.

Плюша - 12-11-2012 в 16:58

Цитата: Исходное сообщение добавлено Шанежка  

Ну я бы не делала такие выводы-я например хорошо помню,что щенка зовут Бантиком

Ань,так и я помню что Бантиком!
А вот как он его зовет,когда занимается с ним?
Прежде чем учить чему-то щенка,надо научить его реагировать на кличку,которой будут в жизни пользоваться!

Шанежка - 12-11-2012 в 17:04

Цитата: Исходное сообщение добавлено Плюша  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Шанежка  

Ну я бы не делала такие выводы-я например хорошо помню,что щенка зовут Бантиком

Ань,так и я помню что Бантиком!
А вот как он его зовет,когда занимается с ним?
Прежде чем учить чему-то щенка,надо научить его реагировать на кличку,которой будут в жизни пользоваться!

Согласна, на кличку должен откликаться. Но опять мы немножко не о том говорим.. Человек пришел с проблемой -он чувствует что он что-то не так делает, пришел за советом, хочет исправить ситуацию.. Нужно подсказать, не отталкивая. Еще раз повторюсь-все мы делаем ошибки. Эту ошибку он может исправить, просто нужно подсказать...
П.С. Да и темка называется-нужен совет....

Aleksirin - 12-11-2012 в 17:05

Дима, во-первых без обид - это главное, лады? :dw:
Ничего страшного не произошло, просто люди высказались в меру того, насколько каждый себя чувствует в этот момент и в зависимости от глубины прочитанного ))) Увы, но это субъективность восприятия информации - мне хорошо, я читаю все и неспеша, если спешу или раздражен - по диагонали со всеми вытекающими ))

К теме. Следуя за папой он у тебя будет перенимать и твое настроение и твой позитив и твое отношение к окружающим. ВОт какой ты, таким и вырастет сао-ребенок. Интерес у него появиться должен нужный тебе, т.е. с наукой. Например прогулка среди людей, поездка на машине, плавание и пр. Ничего что он за тобо следует, все правильно. Пока можешь догнать, вроде ничего особенного, а вот когда ножки окрепнут и догнать уже не получится, вспомнишь с ностальгией прогулки со своим шнурком.

Наказание (правка: имел ввиду, добиваться требуемого) сейчс нужно выполнять не эмоционально, а скорее механически (повторю уже сказанное), т.е не садится - надавить, посадить, поощрить, сам сел - радоваться, хвалить "целовать". Поводок, ошейник, намордник - все с позитивом, дозированное, но регулярно. Привыкнет сам собой. Только не игнорить сейчас. Будет время еще для этого. Научись переключаться как выключатель - хмурим брови, недовольны, увидели, что он понял и следом уже идете впереди думаете о чем то позитивном, т.е. не держите обиду. Они ведь так же - подрались, повздорили и тут же ушки, глазки лижут друг другу, играют.

Своеволие будет много, это надо пресекать своим видом, разговорами и объяснениями обычной человеческой речью, не думай, что выглядит странно, выскажи, поругай, скажи как надо и как не надо было, удивишься результату. НЕ знаю, как они нас считывают, но смысл сказанного понимают. И тут же переключился , обиду выкинул и при встрече погладил пузико, ушки пощупал и иди себе дальше, мимо проходишь ну поиграй 20 сек. и дальше снова иди. Он будет ждать тебя, он будеть знать, что виноват, но ты все равно любишь его... Научись переключаться, мой совет.

В данном случае, не захотел исполнить команду, можно было подойти и выскать все вслух, зацепить поводком, скомандровать и подтянуть, отстегнуть и больше без контроля не командовать. Половина успеха это давать команду только тогда когда есть надежное средство мотивирующее на выполнение требуемого. Иначе получается вот такой геморрой, пардон.

Александра - 12-11-2012 в 17:06

А таком возрасте команды не могут быть отработаны, то есть когда вы дали команду ко мне и он её не выполнил считайте все ваши усилия по дрессуре пошли коту под хвост. Если вы не уверены в выполнении, не давайте команде или давайте когда щен на поводке.
Голодовка и игнор для такого ерундового проступка это как из пушки по воробьям...контакта это точно не добавило.
Первый выезд в лес - для щена это страшновато, он изучает обстеову, не удивительно что он шёл позади вас.
На прогулке он устал, а вы его заставляете ещё команды выполнять. Вспомните - уставшие дети часто капризничают-вот и ваш так же. Отдохнуть ему надо было, а вы с наказанием...:(

Плюша - 12-11-2012 в 17:17

Цитата: Исходное сообщение добавлено Шанежка  
Человек пришел с проблемой -он чувствует что он что-то не так делает, пришел за советом, хочет исправить ситуацию.. Нужно подсказать, не отталкивая. Еще раз повторюсь-все мы делаем ошибки. Эту ошибку он может исправить

Имело смысл сначала спросить,тогда и ошибки исправлять не потребуется,дорого эти исправления обычно обходятся и собаке и владельцу!:ac:
И что он собственно исправить хочет?Не знает как прощения у щенка попросить за свои неадекватные действия?

Доктор Пейдж - 12-11-2012 в 17:27

Ё}l{ик пишет:
"Тем, что щен уставший был после леса и машины,"
Он очень устал. Иной раз малыша и на руках отнести можно. Он ждал подтверждения, что его старания были не напрасны.

Gera - 12-11-2012 в 17:51

Полностью соглашусь с Александрой. Щенок переутомился, а тут еще команды. Перегрузили немного. Признак переутомления - покрасневшие белки глаз. Игнор - это очень мощно для такого карапуза. Не надо. Игнором лечат зарвавшихся взрослых, которых "за шкирку" уже не потреплешь. И урезание пайки - это тоже для взрослых наказание все же.
А по ситуации. Вот не пошел к вам Бантик по команде. Сидит. Вы и похлопали в ладоши. А он сидит. И присели руки расставив для обнимашек. А он сидит. Тогда встали и побежали ОТ него, называя по имени веселым голосом. Не очень быстро, чтобы догнал все же. А он побежит за вами. Вот тут даете догнать и хвалите бурно. Имейте вкусняк с собой на прогулках. Малыши на него тоже реагируют, не стесняйтесь добавить к призыву "на". Почему бы и нет?

Ладная Лада - 12-11-2012 в 18:04

Ой,народ,торопиться в осуждении-дело быстрое,но неконструктивное.
Давайте без обид и отрицательных эмоций.Человек думает,старается,пробует.Удачи ему и коррекции со стороны опытных)))!!!
Ежик,Вы прочитайте внимательно,я писала о своих взаимоотношениях с кобелями САО,не могу сказать,что я истина в последней инстанции,но парни мне всегда попадались с характером.В отличие от сук,мне не приходилось ломать ни одного.
Старайтесь понять не с позиции "кто кого переупрямит",А с позиции "ты пришел в мой дом.Ура!!!ты маленький и глупенький и я тебя очень люблю!но в моем доме есть правила,которые нарушать просто нельзя"(нельзя для малыша-это не наказание,а отвлечение на что-нибудь более приемлимое)
Конкретно по ситуации:А если бы Ваш полуторогодовалый сын устал и отказался идти,Вы тоже бы с ним так поступили?Не обижайтесь,просто малыши-все малыши,вот и подходите к нему с мерками человечка родного,который говорить просто не может.
П.с.Д-р Пейдж прав:и собачьим и человечьим детям в этом возрасте главное не потеряться,иначе можно остаться одному и умереть от холода,голода и злого окружения.Инстинкт выживания,однако.)

Доктор Пейдж - 12-11-2012 в 18:18

Нет, он действительно утомился. Маленькие дети быстро утомляются, быстро отдыхают. Вот все живенько, интересненько, а потом - устал! Пять минут поспал - и снова шалить.

Gera - 12-11-2012 в 18:19

Переутомился, это точно. Они же еще пока маленькие ( да и большие тоже, кстати) от новых впечатлений устают. Не только от движения. Приведу пример. Мой младшенький двухлетний парень приехав на выставку в новый город и новое место, просто полежав возле рингов имеет вид хорошо поработавшей собаки. Да. С высунутым языком и красными белками глаз. Поэтому мы берем ему его мягкую клетку, где он с удовольствием лежит никого не видя и отдыхая.

Gera - 12-11-2012 в 18:25

На ручки? Хе-хе, мне Герочка ( 5 лет уже девице) все попец пристраивает на коленки, есть фота где она целиком мне на ручки влезла. Хотят они контакта, трогают носом, лапами. Прислоняются всем телом наваливаясь. Мне нравится. Сама люблю их тискать, ничего плохого от этого не будет.

Галтаман - 12-11-2012 в 18:27

Гера права, я тоже хотела написать про эмоциональную усталость. Не надо требовать от него слишком много, всё по возрасту. И прогулки в новых местах начинать буквально с нескольких минут. А ещё налаживать контакт. Я уже писала о том, что лучше было бы держать щенка дома. Но если нет возможности, чтобы он был в доме постоянно хотя бы несколько первых месяцев, то почаще приглашайте в дом, пусть крутится под ногами. При постоянном общении и понимание наступит скорее. А на руки брать не бойтесь, не придётся его взрослого на ручках таскать. И из машины не разрешайте ему самостоятельно выходить, лапы испортите и на позвоночник нагрузка.

Александра - 12-11-2012 в 18:27

Какой такой страшнй взгляд может быть у такого крохотного щенка... Вы его не поняли просто...

Александра - 12-11-2012 в 18:28

Если я сажусь на землю, Гелла и сейчас, в почти 2 года. на ручки пристраивается. Нет в этом ничгео плохого. Комфортно ей рядом, и это хорошо!

Доктор Пейдж - 12-11-2012 в 18:30

Ё}I{ИК пишет:

"Сейчас просто так, ради интереса, пару раз взял его на руки. 14 кг уже! Тяжеловат."- для двух месяцев.
Вот именно, перегружен, ему тяжеловато себя носить. Устал.

Галтаман - 12-11-2012 в 18:33

Забыла написать про контакт со своими собаками. Первого своего САО Галтамана я взяла почти в пять месяцев и сразу же отправила его жить отдельно. Контакта не получилось, команды выполнял только на поводке, хотя схватывал всё моментально, без поводка команда "ко мне" не выполнялась вовсе. При этом он меня любил и понимал, что я главнее его. Зося и Зяма жили дома при тесном общении со мной. И контакт получился отличный.

Плюша - 12-11-2012 в 18:38

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

Ладно, сейчас в общем-то сухо, а если будет грязь? Да и вес будет взрослым?
Так что, на ручках может Бантику слишком понравиться! )))
Лучше не приучать.

Испачкаться боитесь и перенапрячься?
Тогда,да,лучше не приучать!:df:

Александра - 12-11-2012 в 18:46

Что вы с этими ручками...я свою ещ1ё весной в метро на эскалаторе поднимала. Она тогда 47 весила, а я 50 и ничего.

Александра - 12-11-2012 в 18:47

[rquote=264886&tid=2683&author=Ё}I{ИКНе страшный, а взрослый взгляд. Взгляд взрослой собаки.
[/ rquote]

И что....?

Gera - 12-11-2012 в 18:49

Мои прекрасно понимают, когда я вся в белом и на каблуках выхожу из дома, то ко мне лучше вообще не подходить. Я не люблю переодеваться когда тороплюсь. А когда я просто выхожу из дома во двор меня можно и носом потыкать и лапы не плечи поставить (исключительно если я попрошу). Как-то мои и старшие и младшенький понимают и разделяют куда я собираюсь. Я и сама удивляюсь если честно, но понимают.

Плюша - 12-11-2012 в 18:51

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

Не страшный, а взрослый взгляд. Взгляд взрослой собаки.
Как словами описать не знаю. (((

Может разочарование увидели и именно это Вас так разозлило?

Александра - 12-11-2012 в 18:52

Дмитрий, никто же не говорит что вам нужно прягать с вашим щенком в грязи и поощрять пряганье на вас! Говорят то что в то, что он по команде поставит на вас лапы или в сухую погоду поваляется с вами на травке и залезет на руки, то в этом нет ничего плохого. а только хорошее!

Александра - 12-11-2012 в 18:55

Упрямство совйственно азиатам, так что ничего удивительного. И переупрямливать нужно лаской.

Плюша - 12-11-2012 в 18:59

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

Да, боюсь! И испачкать одежду и перенапрячься!
Потому что жалко жену, которая будет ругаться, отстирывая грязь и жалко мой, раненый осколком позвоночник!
Чёрт побери! Сколько в ВАС сарказма к человеку, которого совсем не знаете.Честь имею!

К чему такой взрыв эмоций?!
Сами же радовались что форум так оживился!
Я почему-то так и подумала,что Вы именно военный!
Ну так бы и говорили,что Вам нельзя тяжелое поднимать в силу ранения.А то пускаетесь в пространные рассуждения о крупных предках щенка.Все же нормальные люди,все понимают.

Sally - 12-11-2012 в 19:17

Ёжик, расслабьтесь и получайте удовольствие от общения с Бантюшей. Азиаты это что-то совсем иное. Потом поймете:-)

Aleksirin - 12-11-2012 в 19:22

Дима, я своего таскал , пока мог. Это чудо ходил за мной как привязанный, и сейчас в год пройдет мимо да и нет-нет и залезет между ног, каквдетстве, когда страшно было и давай хрюкать пыхтеть, а я его потухаю, массажик сделаю, помну, пощипаю чуток, как они друг другу делают, он замрет выгнется дугой и пойдет по делам охранять. Душа-парень! Он простит тебе все за искреннюю любовь и заботу. Все ошибки сгладятся, если дитенок будет в ласке купаться. Сердишься - сердись, высказал, переключился и снова любоф и игры и ласка. Не можешь стоя, садись и играй с ним, бери на колени, не бойся , снег выпадет, вообще самое она для сао-ребенка. Будь для него солнышком в хмурую пору и все сложится.

Барсяня - 12-11-2012 в 19:42

надо же, пока была на работе столько пропустила:-) Дмитрий, ну есть же команды типа "убери лапы", "не прыгай". Я , открывая замок у ворот еще через дверь говорю: я в чистом, лапы убрали. Да у меня кошки не полезут по ногам, если я не в брюках, а в колготках. А уж в дальние прогулки я одеваюсь чуть красивее пугала, брюки однозначно в стирку идут. Об усталости. Щенки, собаки (да и люди так же) при новых впечатлениях устают эмоционально. Место незнакомое- страх, недоверие. Потом интерес. На сколько чутье, слух и зрение острее человеческих. Поэтому может быть торможение. Не слышит команды он банально. Его мозг занимается освоением пространства.

Aleksirin - 13-11-2012 в 07:03

А у меня вот какой вопрос: что означает зевание с подобием писка, причем замечено, что зевают они так при встрече или прощании ( когда ухожу) . Громкость и тембр тоже различаются, например, когда с утра или перед прогулкой, то зевнуть могут очень громко, а когда спиной стоишь или он/она подходит издалека то звук тихий. До некоторых пор считал это особенностью моего пацана и особо внимание не обращал, а после того как взял подрощенную девочку, понял, что эта особенность присуща не только моему губошлепу. Очень похоже на наше 'здрасьте' или на 'классно!' или на желание ребенка обнять и забраться на папу/маму, чтобы приласкали. Интересно, что после выговора за какое-либо нарушение такого нет. Есть в собачьей психологии разумной трактование этого проявления?

Доктор Пейдж - 13-11-2012 в 07:43

По моим наблюдениям зевок означает, что собака в замешательстве, не знает, как поступить. Ваш пример: есть желание забраться "на вучки", но реакция неизвестна...

Барсяня - 13-11-2012 в 09:42

я попискивание слышу за полквартала от дома- чуют, что я иду. Такой свист художественный выдают. И еще свистят от нетерпения, когда долго собираюсь гулять. Зевают лежа и со звуками "ау" когда хотят помурлыкаться.

Нурлан - 13-11-2012 в 11:50

О, наш тоже зевает, да в какие-то непонятные моменты, я не озадачивалась особо, но поняла, что зевание у него-это совсем не желание поспать как у людей.

Нурлан - 13-11-2012 в 11:55

А ещё, бывает такое, что утром в выходные долго сплю, т.е. Нурлан уже погулял сам сто раз, а мы тут ещё валяемся. Он подходит, сначала залижет, целится строго в губы :ap:, а потом когда я делаю вид, что ещё сплю и отворачиваю голову, начинает тыкать меня носом, обычно это спина, либо рука, так мягко, прикольно, прям жду этого момента и потом уже точно вскакиваю. Вот, ЧТО значит его тыкание носом, не сильно, не грубо?
Я думала: 1. вставай! 2. поиграй со мной 3. претензия на то, что он главней и может тыкать меня (а это нельзя, допустим) ???

Нурлан - 13-11-2012 в 13:33

Спасибо, ёжик Дима!
Слава Богу, что так, больше всего боюсь позволить ему то, что нельзя ни в коем случае. А так конечно классно :ca:
Дима, в поле именно так и делаю частенько. Он бегает и почти всегда держит нас в своём внимании, но стоит ему чем-то увлечься - мы на землю и замираем...замечает, что нас нет-летит, порой пролетает мимо, но нос его не подводит, резкий тормоз всеми четырьмя ведущими и тут ты вся мокрая-зализанная: "НАШЁЛ!":bj: аж встать невозможно. Так делали летом, щас грязюка. Но дело в том,что носом он не тыкал, просто зализывал зверски...а тут прям носярой настойчиво и прикольно :ap:

Чуня - 18-11-2012 в 15:24

всем здравствуйте
может мне кто из опытных азиатчиков посоветовать как мне быть,я меня кобель алабай год исполнился,вот что у нас происходит,живем в квартире.много гуляем,хоть и годовалый но в душе пупс в пеленках лишь бы его потискали и погуляли с ним,всех любит и ласкается,но я только за,т.к. брала не на охрану собаку,а для души...вобщем вот
примерно месяц назад мой пес подрался с кобелем кане-корсо,первая драка в его жизни,моему только год исполнился,проблема в том что теперь с той собакой мы расходимся по разные стороны дороги тк оье собаки кидаются друг на друга,но среди наших друзей у каждого первого кане-корсо притом разных возрастов,от щенков до пожилых псов.
мой теперь кидается на всех корсятников,сначала за меня прячется а если к нему подходят собаки то он на них нападает,притом собаки то все больших габаритов сами понимаете,их не разнять будет,но не из "злых побуждений" к нему подходит подраться а побегать и поиграть,а мой не понимает этого и кидается,как быть?как перебороть страх собаки?
перестал даже играть с корсой с которой с пеленок каждый вечер бегает,буквально в том месяце каждый вечер несся как ненормальный,а щас отворачивается или вовсе рыкает на него....
вот сегодня например вышли гулять с друзьями(с теми с кем с пеленок он бегал) то он нормально себя вел(бегали прыгали кувыркались),потом подошел еще один корсятник,мой немного напрягся,я ему командой фу,он вроде успокоился...ну тот корсятник и к нему не подходил и Чуня к нему не лез(там щен еще пол года),а вот если встречаем кого постарше из наших то это все...он такое ощущение что действует из под тишка...когда к нему собака подбегает он убегает и вообще встает за меня.прячется,а когда собака поворачивается и убегает чтобы с остальными играть он догоняет ее и может за попу прикусить,я это дело присекаю.он поять за меня убегает...
он вообще после того случая когда его покусали очень пугливым стал...
и я кстати его такую реакцию замечала не только на корсятников.сегодня вышли когда гулять все вместе то встретили лабрадора,мы их знаем но вместе не гуляем и опять мой такое вытворять начал...
он поначалу бежит и хочет поиграть,потом подойдет понюхает другую собаку видит что они старше и убегает за меня прячется ну и история повторяется

Чуня - 18-11-2012 в 21:02

Ёжик,спасибо за совет,но вы немного не с той стороны посмотрели,напала не моя собака,на моего напали как раз таки ,притом от той собаки с кем все время бегал и прыгал пока был помладше,и ту ни с того ни с сего он напал на моего...
завтра послезавтра позвоню кинологу дали номер.посоветуюсь скатаюсь,посмотрим что мне скажут
но судя по сегодняшней гулянке он совершенно себя нормально ведет.и со всеми бегает играет,у него такое поведение(пугливое) как то день через день,вообще не понять
т.к. сама неопытный азиатчик тоже шишки набиваю неприятные:cg:

Чуня - 18-11-2012 в 22:25

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Чуня  
Ёжик,спасибо за совет,но вы немного не с той стороны посмотрели,напала не моя собака,на моего напали как раз таки ,притом от той собаки с кем все время бегал и прыгал пока был помладше,и ту ни с того ни с сего он напал на моего...
завтра послезавтра позвоню кинологу дали номер.посоветуюсь скатаюсь,посмотрим что мне скажут
но судя по сегодняшней гулянке он совершенно себя нормально ведет.и со всеми бегает играет,у него такое поведение(пугливое) как то день через день,вообще не понять
т.к. сама неопытный азиатчик тоже шишки набиваю неприятные:cg:

Про то, что на алабая напали, я не понял. Ещё раз перечитал - опять не понял. ну да ладно. )))
А вот как напали? Трепать начали по-взрослому, или играючи?
Кстати, то, что нам может показаться всерьёз, между собаками - игра дружеская.
А если всерьёз действительно, то значит тот собак решил "подмять" твоего.
Мда... У азиатов есть переходный возраст, как и у людей. Если азиат ещё мал для своего Я, то он должен пузом кверху и подчиниться старшему кобелю. Вероятно, в этот момент и прервали хозяева выяснение отношений.

ХЗ, но словосочетание "пугливый алабай" звучит как сухое море. Скорее, он не решительный стал, вот и всё. И нерешительный из-за внутренней неувязки.
Понаблюдать бы за ним вживую...

Кинологу расскажи всё подробно, как и что получилось. Думаю, словами у тебя это лучше получится, чем буковками.

******
Вот мой Бантик (2,5 мес) сегодня гулял с чужой ВЕО 4-х лет и двориком домашним 9 мес. Впервые за свою жизнь увидел чужих собак.
Вначале обнюхались, как положено, потом бегали с мелким, а ВЕО степенно наблюдал со стороны.
Т.к. дворик, хоть и молод, но весит 23 кг, а мой всего 15 наверное... то раздурачивались они не на шутку. Но главное - вовремя отвлечь дурачков, чтобы до реальной злобы не дошло. Тут тонкость в наблюдениях нужна. Словами не знаю как передать тонкости рычаний и движений телом.

получилось след образом,мой ко мне подошел,и корсо ему в нос вцепился,притом потом вет понадобился т.к. нагноение началось,корсо ему нос и брейлину прокусил...сой просто не ожидал такого поэтому пытался убежать сразу,но т.к. был схвачен и крепко сжат в пасти корса то не мог вырваться,он у меня не драчливый совершенно был на тот момент...
я поняла о чем вы,тонкости эти когда собаки играют а когда драться хотят я различаю,корсятники по натуре все оочень уж !разговорчивые" а т.к. мы с ними с пеленок гуляли то уж научилась понимать их язык....тут просто без предупреждения,подбежал и кинулся на моего...никто этого не ожидал....

Чуня - 18-11-2012 в 23:13

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Чуня  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Чуня  
Ёжик,спасибо за совет,но вы немного не с той стороны посмотрели,напала не моя собака,на моего напали как раз таки ,притом от той собаки с кем все время бегал и прыгал пока был помладше,и ту ни с того ни с сего он напал на моего...
завтра послезавтра позвоню кинологу дали номер.посоветуюсь скатаюсь,посмотрим что мне скажут
но судя по сегодняшней гулянке он совершенно себя нормально ведет.и со всеми бегает играет,у него такое поведение(пугливое) как то день через день,вообще не понять
т.к. сама неопытный азиатчик тоже шишки набиваю неприятные:cg:

Про то, что на алабая напали, я не понял. Ещё раз перечитал - опять не понял. ну да ладно. )))
А вот как напали? Трепать начали по-взрослому, или играючи?
Кстати, то, что нам может показаться всерьёз, между собаками - игра дружеская.
А если всерьёз действительно, то значит тот собак решил "подмять" твоего.
Мда... У азиатов есть переходный возраст, как и у людей. Если азиат ещё мал для своего Я, то он должен пузом кверху и подчиниться старшему кобелю. Вероятно, в этот момент и прервали хозяева выяснение отношений.

ХЗ, но словосочетание "пугливый алабай" звучит как сухое море. Скорее, он не решительный стал, вот и всё. И нерешительный из-за внутренней неувязки.
Понаблюдать бы за ним вживую...

Кинологу расскажи всё подробно, как и что получилось. Думаю, словами у тебя это лучше получится, чем буковками.

******
Вот мой Бантик (2,5 мес) сегодня гулял с чужой ВЕО 4-х лет и двориком домашним 9 мес. Впервые за свою жизнь увидел чужих собак.
Вначале обнюхались, как положено, потом бегали с мелким, а ВЕО степенно наблюдал со стороны.
Т.к. дворик, хоть и молод, но весит 23 кг, а мой всего 15 наверное... то раздурачивались они не на шутку. Но главное - вовремя отвлечь дурачков, чтобы до реальной злобы не дошло. Тут тонкость в наблюдениях нужна. Словами не знаю как передать тонкости рычаний и движений телом.

получилось след образом,мой ко мне подошел,и корсо ему в нос вцепился,притом потом вет понадобился т.к. нагноение началось,корсо ему нос и брейлину прокусил...сой просто не ожидал такого поэтому пытался убежать сразу,но т.к. был схвачен и крепко сжат в пасти корса то не мог вырваться,он у меня не драчливый совершенно был на тот момент...
я поняла о чем вы,тонкости эти когда собаки играют а когда драться хотят я различаю,корсятники по натуре все оочень уж !разговорчивые" а т.к. мы с ними с пеленок гуляли то уж научилась понимать их язык....тут просто без предупреждения,подбежал и кинулся на моего...никто этого не ожидал....

Исходя из этого, корректировать надо корса!

А алабаю спокойно гулять и отходить от стресса/обиды.
Нос вообще штука бОльная и обидная.
Он у него ещё болит? Не замечали? Если по носу гладить - уворачивается или позволяет?

И ещё. Тряпки он треплет? Сейчас и до драки. Когда треплет рычит?


так вот это то что я и пытаюсь довести))как мне вести себя со своим,т.е. в какую стезю его направить чтобы восстановить его?? с тем кобелем естественно мы прекратили гулять,а вот как мне быть с моим?начинается каждый раз то о чем я написала в самом первом посте,он боится теперь с новыми собаками гулять,ну т.е. делает как я уже писала...раньше он себя вел по другому,всегда играл и бегал.теперь же наоборот...

я чего то немного про тряпки не поняла:ah:

Барсяня - 18-11-2012 в 23:21

коррекция корса- личное дело его хозяина. Ну и возможно, предмет административного наказания(я не знаю, каковы Ваши местные законы о содержании животных). А занятия с грамотным специалистом конкретно по азиатам необходимо именно Чуне с питомцем. Задача сложная: восстановить уверенность в себе, при этом не за счет активного доминирования(читай- нападений и драк) над другими собаками. Послушка в любом случае пригодится. А пока- гулять подальше от скопления собак.

Чуня - 18-11-2012 в 23:59

Цитата: Исходное сообщение добавлено Барсяня  
коррекция корса- личное дело его хозяина. Ну и возможно, предмет административного наказания(я не знаю, каковы Ваши местные законы о содержании животных). А занятия с грамотным специалистом конкретно по азиатам необходимо именно Чуне с питомцем. Задача сложная: восстановить уверенность в себе, при этом не за счет активного доминирования(читай- нападений и драк) над другими собаками. Послушка в любом случае пригодится. А пока- гулять подальше от скопления собак.


спасибо) почитаю)сегодня ходили гулять,вел себя совершенно нормально,как всегда,даже немного побегал с псом с которым обычно не играет:4azzz:

ПС а не кинете ссылку а то не найти чего то:bh:

Ладная Лада - 19-11-2012 в 07:03

Чуня,удачи в восстановлении питомца.Если хотите и дальше гулять с корсятниками,ИМХО-делайте это быстрее.Ходите в гости,водите своего,срочно найдите кинолога.Я к чему пишу-мальчики и девочки САО с особями своего вида товарисчи очень злопамятные,и ежели стресс уйдет,уверенность в себе восстановится,и он самостоятельно решит,что ему с корсами теперь делать,боюсь,решение его никому не понравится.
А взрослому азиату даже очень матерый корсо-не соперник,а так,тренировочная машина.А т.к.я и Вы против "суровых мужских разборок"в любом виде,то меры надо принимать срочно.
Удачи и терпения!!!

Доктор Пейдж - 19-11-2012 в 08:02

Многа букаф, не сразу асилил...
Ситуация: годовалого кобеля старшой решил заранее поставить на место, бо слишком растет большой, как бы бОрзым не заделался, вовремя поставить на место...
За исключением нагноения ситуация абсолютно стандартная. Стандартная же позиция для боевой единицы "Хозяин-собака" - мы вас конечно же уважаем, но попросим и даже попрошаем нас не обижать, а то так обидим...То есть пес пока не чувствует поддержки, он один, а корсов двое - пес и хозяин.
Сначала эту позицию внутри себя занимает Чуня, для пса Чуни (ник, как правило, это кличка собаки?) она естественна по возрасту. Это настроение передается моим собакам на прогулке - и САО Данику, и недрачливым сеттерам: вместе мы непобедимы!
Практически - гулять, постепенно сближаясь с другими юнитами (боевыми единицами), выясняя настроение, при боевых стойках расходясь на дистанцию безопасности, при миролюбивом любопытсвенном помахивании хвостами - сближаясь. Тем самым вырабатывается правильный настрой - подраться не даете, нет закрепления, поиграть, поговорить - закрепление есть. Прогулки на поводке.

Доктор Пейдж - 19-11-2012 в 08:07

С хозяевами корсов есть отношения, ведь так? По телефону обсудите заранее, как будете вести себя на прогулке: сближаетесь, снимаете шляпы...:bt::bt:

Чуня - 19-11-2012 в 09:14

Цитата: Исходное сообщение добавлено Доктор Пейдж  
Многа букаф, не сразу асилил...
Ситуация: годовалого кобеля старшой решил заранее поставить на место, бо слишком растет большой, как бы бОрзым не заделался, вовремя поставить на место...
За исключением нагноения ситуация абсолютно стандартная. Стандартная же позиция для боевой единицы "Хозяин-собака" - мы вас конечно же уважаем, но попросим и даже попрошаем нас не обижать, а то так обидим...То есть пес пока не чувствует поддержки, он один, а корсов двое - пес и хозяин.
Сначала эту позицию внутри себя занимает Чуня, для пса Чуни (ник, как правило, это кличка собаки?) она естественна по возрасту. Это настроение передается моим собакам на прогулке - и САО Данику, и недрачливым сеттерам: вместе мы непобедимы!
Практически - гулять, постепенно сближаясь с другими юнитами (боевыми единицами), выясняя настроение, при боевых стойках расходясь на дистанцию безопасности, при миролюбивом любопытсвенном помахивании хвостами - сближаясь. Тем самым вырабатывается правильный настрой - подраться не даете, нет закрепления, поиграть, поговорить - закрепление есть. Прогулки на поводке.


спасибо большое за совет,попробую такую тактику:1zd:

Цитата: Исходное сообщение добавлено Доктор Пейдж  
Сначала эту позицию внутри себя занимает Чуня, для пса Чуни (ник, как правило, это кличка собаки?) она естественна по возрасту.

можно ко мне обращаться на Ты,меня зовут Вита(чтобы не было путаницы с кличкой собаки:ab:)
можно поподробнее,как объяснить собе что я на его стороне,:5azc:чтобы он не поджимался и прятался а вернуть его "веру в себя",так чтоли...естественно я не буду делать специально притравку на другую собаку,иначе это будет полный алис-капут:suicide: а вот как быть...

ПС извините за кучу смайликов,просто они у вас тут забавные

Барсяня - 19-11-2012 в 10:04

Дим, да какие разборки? У нас же азиаты, а не котята растут. Лада права(да и многие на форуме писали о подобном), пес крылья расправит, корону на голове поправит и обидчика - на зуб. Тем более, что он всех корсо по внешнему виду начал отличать. А кусаться понравится, что с ним девушка делать будет? Как фантик на поводке за ним болтаться? Уверенные в себе взрослые кобели не будут кусать не нападающего на них противника. Они всем видом покажут кто есть кто. Ну может грудью или мордой стукнут особо назойливых.

Барсяня - 19-11-2012 в 10:07

Олег, Доктор Пейдж, у Вас как всегда, самый конструктивный совет

Доктор Пейдж - 19-11-2012 в 10:44

Информация к размышлению, читать вместе с книгами Елены Николаевны: http://professionali.ru/Soobschestva/put_k_sebe/obryechyennost-sots...

Барсяня - 19-11-2012 в 10:54

я читала об этом исследовании, только в художественной литературе, у Бернарда Вербера. Социология стаи в чистом виде. Думается, что в тандеме человек-собака должно быть по иному. Мозги нам зачем то даны

Aleksirin - 19-11-2012 в 11:37

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  
Вита, буковок много, но ты найди время и почитай http://www.litmir.net/br/?b=2905&p=1
Это книга Мычко.

Вот небольшой абзац:

Цитата:

Очень многое зависит от взаимоотношений собаки и ее хозяина-воспитателя: чем они теснее и дружественнее, тем значимее поступки хозяина, «родителя», «дядьки» для щенка, тем охотнее он ему подражает. Четко подмечено, что, каков человек, такова и его собака, здесь дело прежде всего не в некоем физическом сходстве, но в похожести манер, привычек. Любимому хозяину собака действительно подражает, в чем может...



вы уж извините, ежели не по теме, но мой товарисч после того как заметил как я, пардон, мочусь на дерево (гуляли вместе в саду, лениво было доой бежать по нужде), стал тоже вставать на задние лапы и упираться передними в снег или то что повыше.... Меня высмеяли, сказали что надумано, а я то знаю своего пацана. Короче, реально, мне кажется, они думают, что выглядят так же как мы в детстве, и пытаются подражать во всем. Ответственность за воспитание начинается с этого .... Во всем, ога! И во взгляде на близких, и во взгляде на дальних... и вообще они впитывают эмоциональный фон вокруг нас, нравится нам это или нет.

Александра - 19-11-2012 в 16:09

Дима, драк допускать на прогулке нельзя. Один раз потрепет слабого, понравится - и будет трепать дальше. Нужно вырабатывать уверенность в себе у собаки. данном случае это сложно, так как если у пса такая реакция на то что его слегка потрепали - это значит что психически собака слаба...

Макс - 19-11-2012 в 16:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
... драк допускать на прогулке нельзя.

Саша, я соглашусь, но не во всем, я тоже противник драк, но иногда, бывают ситуации, когда это не от нас зависит. Ну подскочил чужой кобл без поводка, нападает на моего и что? Мне свою собаку в карман прятать или убегать? Макс, даже в своем юном возрасте, уже подрался с кобелем немца и амстафа, что очень радует ни капли крови и оба раза он выиграл! Макс, как и любой адекватный и не растравленный сао, больше старается победить ритуально и часто до драки не доходит (а как красиво это выглядит!). Я бы с удовольствием сам набил морду хозяевам, которые пускают невоспитанных собак "в свободный полет" не удосужившись обучить их запрещающим командам, но это уже совсем другая история...

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Один раз потрепет слабого, понравится - и будет трепать дальше.

Вот не наблюдал я такого. Просто надо вернуть собачке уверенность в своих силах, как же по другому это сделать? Слабые, как правило не нападают, кругами побегают погавкают и все, мы на таких уже даже внимания не обращаем. А дать отпор агрессору, так это всегда пожалуйста, а как же иначе?
Цитата: Исходное сообщение добавлено Барсяня  
...Уверенные в себе взрослые кобели не будут кусать не нападающего на них противника. Они всем видом покажут, кто есть кто. Ну может грудью или мордой стукнут особо назойливых.

Полностью согласен, более того, это много раз подтверждено на практике!

Александра - 19-11-2012 в 17:33

Андрей, то есть если бы Макс не подрался с этими двумя псами, то он бы был неуверен в себе;)

Дмитрий, вы разницу чувствуете - я против натравливания на слабого-дворняжку в вашем варианте. Когда на вашу собака нападают это совершенно другое дело.

Макс - 19-11-2012 в 17:45

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Андрей, то есть если бы Макс не подрался с этими двумя псами, то он бы был неуверен в себе;)

Сомневаюсь... Макс по своей натуре почти ничего не боится, хотя, когда был маленький, от некоторых людей шугался, но эти страхи мы уже победили, а от собак никогда. А если собу в детстве напугал другой, более сильный и старший, что тогда делать? Как помочь самоутвердиться? Я другого варианта, кроме предложенного Димой, не вижу… старая школа. Если знаешь как можно без этого обойтись, расскажи пожалуйста, буду благодарен.


Александра - 19-11-2012 в 17:57

Андрей, вот и я о том же.
А если собаку в детстве сильно напугали и она от этого отойти никак не может - если речь идёт об азиате - ИМХО, это психика слабая и ничем тут уже не поможешь, ну разве что дрессура и социализация, и то до определённого порога.

Макс - 19-11-2012 в 18:13

Саша, моего первого кавказа, в детстве (6 месяцев), здорово подрал взрослый кобель ВЕО, после чего он пару месяцев шугался от овчарок... а потом начал беспощадно давить их, да так, что я его еле удерживал! Ох и много же мне трудов стоило отучить его от этого! Только к двум годам успокоился, но все равно, на всю жизнь сохранил неприязнь к овчаркам, если не услежу, давил он их, правда, по команде выплевывал. А ко мне подходил, гаденыш с издевательской улыбочкой, типа – а я че, я ниче... он сам ко мне приставать начал, да я его не бил даже, так, пуганул просто, и орет он просто так … нервный какой-то. На другие породы никогда первый не проявлял агрессии.

Александра - 19-11-2012 в 18:26

Ну нападение-то - от недостатка дрессировки. У меня чётко всё - драик под строгим запретом. Напали - тогда защищайся. А нападать первым - ну хоть обненавидься ты собак этой породы - нельзя.

Макс - 19-11-2012 в 18:47

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Ну нападение-то - от недостатка дрессировки.

Так и есть, я тогда еще сам совсем молодой был, о собаках почти ничего не знал, много себе шишек набил и в прямом и в переносном смысле. Хорошо сейчас, интернет помогает, есть у кого совета спросить.

Александра - 19-11-2012 в 23:19

Кроме того, вы же не дали ему задавить одну слабенькую овчарочку, так? Вот я о том и говорю, что если у собаки сильный харакрет, то она сама такой испуг перерастёт.

Чуня - 19-11-2012 в 23:50

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

А самое главное - никто так не объяснил, как без разборок внушить уверенность собаке в самой себе.


ахаха Дмитрий,уже второй день читаю ваши посты которые пользователи тут пишут и думаю,а на мой вопрос то ответят?:ap:

хочу показать моего мальчика))тут ему 9 мес

Доктор Пейдж - 20-11-2012 в 04:35

Цитата: Исходное сообщение добавлено Чуня  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  



ахаха Дмитрий,уже второй день читаю ваши посты которые пользователи тут пишут и думаю,а на мой вопрос то ответят?:ap:
Про годовалого малыша Вам пока заочно не объяснит, слабая ли у него нервная система, или это возрастная неуверенность. Будем наблюдать следующий год, надеюсь. Сговоритесь о прогулках с хозяевами корсо-девочек. Соблюдайте дистанцию безопасности и вежливости с корсами-мальчиками и дядями. И наблюдайте. Рассказывайте ему, как он умеет хорошо себя вести, с достоинством и доброжелательностью, настоящий джентльдог!

Плюша - 20-11-2012 в 10:15

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  
Андрей, вот видно разницу в мировосприятии мужчин и женщин. ))).
Сексизма здесь не нужно!Договорились?!
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

А самое главное - никто так не объяснил, как без разборок внушить уверенность собаке в самой себе.

Внушать никому ничего и не надо!
Уверенность она либо есть,либо ее нет!И никакие драки и разборки приобрести ее не помогут!

Макс - 20-11-2012 в 11:46

Цитата: Исходное сообщение добавлено Плюша  
Сексизма здесь не нужно!Договорились?!

И в чем же это выражается??? Где вы увидели половую дискриминацию??? Да и разница в мировоззрении между мужчиной и женщиной достаточно очевидна, нас бог так создал, по-разному, вас это обижает? Прошу прощения, вроде бы к теме зоопсихологии это никак не относится, может имеет смысл создать тему о психологии человека?

Плюша - 20-11-2012 в 12:02


Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  
Андрей, вот видно разницу в мировосприятии мужчин и женщин. ))).


Андрей,а к чему вообще была вот эта фраза в теме про зоопсихологию?!
Можете не просить прощения,но эта фраза к данной теме точно не имеет никакого отношения!


Макс - 20-11-2012 в 12:23

Нет, ну конечно к зоопсихологии эта фраза точно отношения не имеет, как впрочем, и многие другие фразы в других темах, но без них, не будет ли общение на форуме слишком сухим и официальным? Я эту фразу воспринял, как часть живого общения, без какого либо желания кого либо оскорбить, может, ошибаюсь, тогда, что Дима имел ввиду, пусть сам объяснит.

Плюша - 20-11-2012 в 13:27

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

ЗЫ. И давайте человеков не будем раскладывать по полочкам в собачьей теме.
Либо в "Бла-бла-бла", либо отдельную ветку сотворите.


Дмитрий,тогда алаверды и без обид,договорились?
Давайте вот в этой темке "Читать потенциальным азиатчикам",наличие или отсутствие телевизоров у форумчан тоже не будем больше обсуждать!
Ну и раз уж у нас тут беседа такая доверительная образовалось,то старайтесь тоже поменьше нарушать правила конференции на форуме?А то Вы, очень часто этим грешите,особенно оверквотингом злоупотребляете.:df:

P.S.Ну а из того, что я удалила ,цитируя этот Ваш пост,так многие утверждения не выдержат никакой критики,только мне опять лениво разбирать все ваши заблуждения по косточкам...
Да и не по теме это.

Александра - 20-11-2012 в 22:05

[rquote=265939&tid=2683&author=ПлюшаУверенность она либо есть,либо ее нет!И никакие драки и разборки приобрести ее не помогут![/ rquote]

Вот и о том же...

Для примера - когда Амиру было месяцев 5 на него упал велосипедист - ну не умеют некоторые особи кавказкой националности на горных великах ездить. Причём Амир шёл на поводке у ноги. Пвреждений не было, но он идти не мог - рвался во все стороны, пришлось его на руик схватить и зафиксировать чтобы успокоился. С тех пор он боится быстроедущих велосипедов. Интересно, если натравить его на слабенького велосипедиста, и дать разобраться с ним, то он обретёт уверенность в себе?;)

Helga - 20-11-2012 в 22:08

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Интересно, если натравить его на слабенького велосипедиста, и дать разобраться с ним, то он обретёт уверенность в себе?;)

:bj::bj::bj::bj::bj:

Александра - 20-11-2012 в 22:12

Оля, а что...какая разница-то;)

Helga - 20-11-2012 в 22:31

Саш, ну да, параллель прослеживается)))

Александра - 20-11-2012 в 22:35

Ну да. Это я к тому что абсурдно думать что увереность возникнет от драки.

Макс - 20-11-2012 в 23:18

С велосипедистом не очень удачный пример и совсем не аналогичный драке, хотя, при желании, думаю можно научить соба валить быстро движущихся велосипедистов... и он действительно перестанет их бояться.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
... абсурдно думать что уверенность возникнет от драки.

При правильной постановке, еще как возникнет! Соб, в юном возрасте получивший травму от взрослой собаки, как правило, повзрослев, сам отыграется на обидчике, но иногда, некоторым собачкам надо помочь преодолеть психологический барьер. Девушки, вы просто не представляете себе, как меняется поведение соба, после его победы, при встрече с другими представителями собачьего племени, он начинает вести себя значительно увереннее, иногда даже вызывающе.

Александра - 20-11-2012 в 23:45

Цитата: Исходное сообщение добавлено Макс  
Девушки, вы просто не представляете себе, как меняется поведение соба, после его победы, при встрече с другими представителями собачьего племени, он начинает вести себя значительно увереннее, иногда даже вызывающе.


Андрей, а у девушек кобелей нету, да?;)
Кобеля, который ведё себя вызывающе, гораздо сложнее держать в узде - помните, что вы должны контролировать собаку на все 100 % - это ответственность собаковода перед другими людьми. Вы должны быть на 100 % уверены в своих силах и в том что ваша собака управляема.

А про велосипедиста - позволить собаке завалить велосипедиста так же недопустимо как позволить повалять более слабую собаку.

Макс - 21-11-2012 в 00:15

Про велосипедиста это конечно понятно, но этот пример не я привел, да и суть не в этом. Смысл в том, что приучить собаку не бояться чего бы то ни было, можно. Вспомните историю, как собаки, неся на себе взрывчатку, бесстрашно бросались под танки... почти все зависит от поставленных дрессировщиком целей.

Ну а насчет коррекции вызывающего поведения кобелей, это уже другой вопрос. С робкими собаками это бывает довольно редко, тем более что в период взросления собаки, а именно об этом периоде мы и говорим, справиться с вызывающим поведением довольно просто. Изначально, мы все же говорили о том, как можно и можно ли вообще, помочь щену избавиться от робости. В большинстве случаев это возможно, я не говорю, конечно же, о явных нарушениях психики животного.

Александра - 21-11-2012 в 00:28

Робость быстро убирается социализацией. А вот если собака после того как её потрепал кане-корсо боится подойти к лабрадору - это уже психика.

Макс - 21-11-2012 в 00:43

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Робость быстро убирается социализацией. А вот если собака после того как её потрепал кане-корсо боится подойти к лабрадору - это уже психика.

Я бы не стал так категорично, каждый конкретный случай надо рассматривать индивидуально, надо видеть собаку, тем более, вот так вот, как это делаем мы, заочно ставим диагноз... слишком велика вероятность ошибки.
Лучший и, наверное, единственно правильный совет в этой ситуации – грамотный кинолог на месте.

Александра - 21-11-2012 в 00:57

[rquote=266086&tid=2683&author=Макс Лучший и, наверное, единственно правильный совет в этой ситуации – грамотный кинолог на месте.
[/ rquote]

Согласна. Правда этот вид вымирает быстрее чем мамонты, но тем не менее...

Барсяня - 21-11-2012 в 01:41

ну я уже говорила, что мелкая моя очень робкая с момента появления, т.е, полутора месяцев. Ходим, привыкаем, ко всем новым раздражителям по очереди. Ну да, кропотливо и медленно. А конфликтов с собаками вообще не допускаю. Она раньше даже лая чужого боялась. Хватит ей собачьего общества Лео. А уж все остальное- в более взрослом возрасте. Максимум, что позволяется- понюхаться с собакой. При условии, что я не вижу угрозы. Да, вот ращу такую розу-мимозу. Были собаки с сорваной нервухой, но чтоб изначально она такая была- впервые. Гораздо чаще мне приходилось гасить излишнюю агрессию. И уже, обращаюсь к Диме. На мужика я не похожа, как и все милые барышни этого форума(девушки, побежали к зеркалу, проверим). И голос у меня вовсе не бас, а меццо. А гайки разбуянившейся собаке еще как могу закрутить. Но только когда именно это нужно

Veta - 21-11-2012 в 06:45

Мои примеры "робких" собачек. Из личного.
Собака Ума, САО-сука. До года её покусали несколько соседских собачек. Ума быстро выросла, обиду запомнила. 3 дня назад "доела" последнего из своих обидчиков. Я не хвастаюсь, я, наоборот, уже и не знаю, как извиняться перед хозяином тех собачат (это все были дворики одного и того же человека). Других не трогает, дружит, если удаётся сбежать.
Собака Жора, такс. Попал ко мне примерно годовалого возраста. Был всегда "странным". Мог и тяпнуть с перепугу, мог и быть отважным. Производил впечатление психически ненормальной и нестабильной собаки (я в его ненормальности была уверена на 150 %). Боялся до уписывания, уползания и потери сознания: выстрелов, крупных собак, больших машин, громких людей, ещё много чего.
Прошёл год, собак успокоился. Перестал бояться выстрелов (в 2 км от нас стрелковый клуб, рядом аэропорт, ещё где-то ВЧ есть, иногда утром слышу, барабанный марш, регулярно ДР с салютом кто-нить празднует). Вчера на улице гуляли, он увидел здоровенного лайкообразного кобеля, Уминого другана, погнал его, пытался укусить. Только почему-то недолюбливает детей от 0 до 15 лет, пытается втихаря тяпнуть.
Время лечит. И нормальный хозяин. Не надо пытаться уберечь от всех опасностей (по-матерински, по-женски), надо научить преодолевать свои страхи (по-мужски).

Нурлан - 21-11-2012 в 11:49

Свершилась наша первая драка, не до крови конечно, но прям драка. Гуляли поздно, почти ночью, к 12 часам. В наших окрестностях полулесных, поэтому как обычно без поводка. Недоходя 1 км до дома, едет машина к своим участкам. Взяли Нурлана за ошейник как всегда при приближении машины, он сам знает, подходит. И тут за машиной - лохматая собака (потом выснилось - кавказец). А дальше как в мыслях всё пробежало за доли секунд. Кавказец пошёл на нас, Нурлан резко дёрнулся тааак!!! что рука не удержала ошейник. И всегда до этого дня он подбегал к собакам на прогулках просто понюхаться и побеситься. Но здесь он резко притормозил перед кавказцем, видимо чтобы так же понюхаться, а потом тот рыкнул, отчётливо слышала его ррррык! Господи, Нурлана как сорвало. Нет, может конечно мне всё это в таких красках привиделось, но это была драка, они сцепились, доли секунд, в голове только мысль, что надо как-то разнимать...Вижу как Нурлан хватает того за шею и треплет в лево-право как свои игрушки, когда играет:ai:. Машина останавливается, из окна водитель приезжий рабочий, видимо охранник, собака его, говорит:такой медведь почему не на поводке? В ответ только спрашиваю: а ваш? В общем пока он выходил из машины кавказец лежал под Нуриком, мой стоял над ним. И тут же, как только получилась такая поза, Нурлан подошёл ко мне. Собачка забежала за машину. Позже уже разговорились с хозяином 2 минутки, сказал, что это кавказец, ему 1 год 2 месяца, и его "травят", типа бойцовский :ai: Руки-ноги трясутся, успокаивать Нурлана или делать вид, что ничего не произошло - не знала...Поэтому просто пошли домой. Нурик шёл гордый, как-то резко с задранной башкой, весь такой в напряге осматривает всё вокруг, типа "ну кто там ещё есть - подходи".
Конечно напрашивается сразу много вопросов.
Эта драка означает лидерство, претензию и охрану "своей" территории? А территория нами опписана каждый кустик, вдоль и поперёк :ca:
Означает ли это, что теперь всех остальных собак, показавших когда-либо свою претензию, Нурлан будет так же "провожать"?
Конечно там это было невозможно страшно, эти полулаи, полурыки, валяния, трепания...а главное всё за секунды, но после, анализируя, подумалось, ведь он совершенно не агрессор сам по себе, т.е. возможно это собачьи разборки, становления, которые нормальны для них сейчас и вмешиваться не нужно? Ведь они живут по законам природы, так сказать "по понятиям".
В обычное время при виде собак не напрягались, только нюхались и расходились, абсолютный адекват, даже мимо лающей дворни проходим мимо. На поводке при виде кошек и собак-тянет, приходится одёргивать командами.
Но вот так - впервые. Всегда боялась драки в более молодом возрасте. Нам 11,5 месяцев.
Сразу прошу помидорами не закидывать, сама в шоке.

Макс - 21-11-2012 в 12:03

Цитата: Исходное сообщение добавлено Нурлан  

Эта драка означает лидерство, претензию и охрану "своей" территории?

Именно так, но вы забыли еще один, самый важный момент - охрана любимой хозяйки.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Нурлан  
... Означает ли это, что теперь всех остальных собак, показавших когда-либо свою претензию, Нурлан будет так же "провожать"?

Драки между кобелями могут возникнуть всегда, а при предъявлении "претензии", почти гарантировано. В этом случае, если чужая собака без поводка и намордника нападает на Нурлана, сразу же отпускайте его, не надо ему мешать, парень молодец, сам разберется. И начинайте усиленно отрабатывать послушку, малыш взрослеет!

Нурлан - 21-11-2012 в 12:11

Спасибо большое, Андрей, Ваше мнение очень ценно. Просто сумбур в голове что правильно-что нет. Дада, про хозяйку это точно, не подумала сразу, он даже как-то в сторону уводил драку от меня (хотя может совпадение). Про послушку точно, задумалась очень сильно. Выполняет всё, даже "ко мне", чего я так боялась и писала об этом здесь, выполняем на отлично с очень дальних расстояний, и не просто идёт, а бежит, чему безумно рада. Но вот как по команде прекращать драку или давать понять, что не нужно нападать да ещё будучи не на поводке:dy:... ну будем работать.

Доктор Пейдж - 21-11-2012 в 12:20

Я не буду в претензии за нападение на моих собак, если это сделано непреднамеренно и хозяин постарался разнять собак со своей стороны (я со своей). Всего предусмотреть нельзя. Встреча может случиться внезапно. Удовольствие хозяина от драки будет свидетельствовать, что попустительство было.

Нурлан - 21-11-2012 в 12:34

Спасибо, Дим. Со своей стороны, конечно лестно, что мы ответили и так сказать победили, но от этого становится только страшнее. Потому что понимаю, что всегда найдётся кто-то сильнее, умнее, агрессивнее... А значит гулять в свободном полёте как раньше и до сегодняшнего дня только в поле и лесу, где никого нет, а никак не в наших любимых окрестностях, где его знают уже все-все...И почти всегда поводок! Да и намордник теперь. Или я просто сильно понервничала.

Нурлан - 21-11-2012 в 12:38

Согласна с Вами, Доктор Пейдж.
Мне безумно хотелось разнять, наверное затянись драка полезла бы, заранее зная, что буду покушенной возможно и своей же собакой в порыве. Страшно. И как-то хочется больше не допускать этого, не для женских глаз такое :ap:

Макс - 21-11-2012 в 12:55

Цитата: Исходное сообщение добавлено Нурлан  
...Но вот как по команде прекращать драку или давать понять, что не нужно нападать да ещё будучи не на поводке...

Те же самые запрещающие команды - "нельзя" или "фу", далее команда "ко мне". Если вы идете, и ваш песик агрессивно реагирует на проходящую рядом собаку или человека - резкий рывок поводком (если на поводке, а собака должна быть на поводке, пока вы не добьетесь 100% выполнения команд!), команда "нельзя" и "рядом". Все это можно найти в литературе по дрессировке.

Нурлан - 21-11-2012 в 12:59

Спасибочки, Андрей, будем продолжать трудиться :1xn:

Шанежка - 21-11-2012 в 13:13

Я в основном из-за этого ЭШО покупала.:ac: Только мой целенаправленно в этом подростковом возрасте искал спарринг-партнера. И если рванет куда, то никакие "Ко мне" его не останавливали... Сейчас на подзыв мчится сразу, и может стал старше и мудрее-уже такой агрессии не проявляет, на площадке может спокойно побегать в обществе других кобелей, если они первые не будут задираться, единственное НО и питы в "лучших врагах", но тут уже я стараюсь вовремя отозвать если он без поводка, или останавливаю командой "Рядом" если на привязи. Согласна с Андреем-если другая собака нападает первой, свою отпускаю сразу и разнимать не лезу пока не подключится другой хозяин. Во первых чревато это раз, во вторых чувствуя меня рядом мой начинает биться еще сильнее, поэтому наоборот отхожу подальше и уже издалека отзываю. (еще раз оговорюсь-это только когда рядом нет другого хозяина).

Нурлан - 21-11-2012 в 13:22

Шанежка, спасибо, мне важны сейчас советы опытных владельцев. Мы-то ваще не были в такой ситуации ещё...

Макс - 21-11-2012 в 14:33

ЭШО классная штука, но это не пульт управления собакой, его ни в коем случае нельзя применять в момент проявления агрессии. Собака не понимает, откуда эти неприятные ощущения, которые не настолько сильны, чтобы остановить нападение, связывает их появление с противником и агрессия увеличивается в разЫ, это уже неоднократно проверено! ЭШО очень хорошо работает при отработке запрета поднимать "помойные вкусняшки", при борьбе с пустолайством и для привлечения внимания собаки к командам хозяина.
Если нет опыта работы с ЭШО, не пытайтесь самостоятельно освоить этот инструмент, можно нанести довольно большой вред собаке, обязательно проконсультируйтесь с кинологом!!!

Айташ - 21-11-2012 в 16:02

Цитата: Исходное сообщение добавлено Нурлан  
спасибо, мне важны сейчас советы опытных владельцев. ...


И для нас очень актуальная тема, читаю с интересом. Накануне напал овчар молодой, без поводка гулял - совсем недавно он еще на пузе, так сказать, к нам подползал - ему 1,2, Айташу 2,4. Боевого крещения, правда, почти не случилось - так, собачий Бог только перст занес.
Муж рассказал, что овчар в свободном полете гулял с сукой (возможно, в пред- или после- течном состоянии), подбежал - рррры, и мы ррры, сделал выпад, пару раз за холку друг друга цапнули, хозяйка оттащила своего. Роман не отпускал Айташа с поводка из опасения, что тот рванет преследовать (правильно ли он сделал?). Таш пришел домой с чуть окровавленным боком, но ран я не нашла - кровь не наша оказалась.
Мои наблюдения: даже после такой незначительной стычки вижу изменения в поведении Айташа - он не то, чтобы увереннее в себе, а как-то горделивее, стал что ли? несомненно поведение меняется и такие моменты привносят в поведение собаки либо замешательство, либо гордость - в зависимости от настроя хозяина и исхода самой стычки. Наблюдая, можно распознать, перенаправить или откорректировать настрой своего дитенка, но ни в коем случае нельзя показывать, если Вы, не дай бог, им разочарованы. но это все потом. а вообще - как с собою бороться? иногда я даже излише перестраховываюсь, всеми путями стараясь избежать любой стычки. Для меня это серьезный страсс.

Шанежка - 21-11-2012 в 16:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено Макс  
ЭШО классная штука, но это не пульт управления собакой, его ни в коем случае нельзя применять в момент проявления агрессии. Собака не понимает, откуда эти неприятные ощущения, которые не настолько сильны, чтобы остановить нападение, связывает их появление с противником и агрессия увеличивается в разЫ, это уже неоднократно проверено! ЭШО очень хорошо работает при отработке запрета поднимать "помойные вкусняшки", при борьбе с пустолайством и для привлечения внимания собаки к командам хозяина.
Если нет опыта работы с ЭШО, не пытайтесь самостоятельно освоить этот инструмент, можно нанести довольно большой вред собаке, обязательно проконсультируйтесь с кинологом!!!


Абсолютно верно. Я может просто недостаточно ясно выразилась-ЭШО мы покупали для полной отработки команды "Ко мне". В случае если назревает драка максимум что- я могу подать звуковой сигнал. Разряды подавать в данном случае нельзя.

Gera - 21-11-2012 в 16:51

Айташ (Лиля), я бы отпустила поводок, когда овчар приблизился и сделал выпад. Зачем лишать подвижности свою собаку. Пусть имеет возможность защищаться.

Макс - 21-11-2012 в 17:00

Цитата: Исходное сообщение добавлено Айташ  
... Роман не отпускал Айташа с поводка из опасения, что тот рванет преследовать (правильно ли он сделал?).

Я думаю что правильно, НО значительно слабее САО и зарвавшийся юнец мог получить от Айташа хорошую трепку. Хотя обычно, если противник убегает, САО и КО их не преследуют, им достаточно факта своей победы и бегства противника.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Айташ  
... даже после такой незначительной стычки вижу изменения в поведении Айташа - он не то, чтобы увереннее в себе, а как-то горделивее, стал что ли?

Конечно, он же защитил своего хозяина, враг убежал. Разве это не повод гордиться собой? В идеальном случае, наши собачки умудряются победить вообще без драки, чисто ритуально, нагнав жути на противника и тот отступает. Это вообще захватывающее зрелище!
Вспомните поведение наших человеческих детей, любая победа, будь то в драке или в школьной олимпиаде или просто похвала за отлично выполненную работу – какую радость и гордость вызывает у подростка… вот и собами происходит почти то же самое.

Айташ - 21-11-2012 в 17:16

Gera (Лена), и я бы тоже отпустила, просто частенько ну никак не готов к такому развитию событий. Лена, у вас 2 кобеля - они страшно :butcher: могут подраться?, или так - для поддержания тонуса?

Айташ - 21-11-2012 в 17:18

Андрей, на этого вьюношу жалуются владельцы небольших собак, хотя, конечно, дело не в нем - может, хозяйка решила ему "планку" поднять, не могу сказать. А что делать, если не успеваешь отстегнуть поводок - отпускать с поводком не опасно? Или если, например, твоя собака идет с грузом (тренировки)? (наш не ходит, но такой вариант возможен). Еще вопрос - повышается ли агрессивность в поведении кобелей во время массовых течек (как сейчас)?

Макс - 21-11-2012 в 17:41

Цитата: Исходное сообщение добавлено Айташ  
...может, хозяйка решила ему "планку" поднять...

Это было бы очень глупо с ее стороны. Вы ей так, при случае, намекните, что следующий раз своего соба отпустите и он этого немецкого юношу на запчасти разберет.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Айташ  
А что делать, если не успеваешь отстегнуть поводок - отпускать с поводком не опасно? Или если, например, твоя собака идет с грузом (тренировки)?

Лучше конечно успеть снять, но если не успели, думаю ничего страшного, все равно отпускайте, не мешайте своей собаке дать отпор, поводок сильно ограничивает его в движениях.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Айташ  
Еще вопрос - повышается ли агрессивность в поведении кобелей во время массовых течек (как сейчас)?

Да, повышается и значительно. Инстинкт продолжения рода, однако... Бродячие собаки в это время сбиваются в стаи и могут быть опасны для людей.

Kirha - 21-11-2012 в 17:58

Доброго времени суток, дорогие форумчане. У меня сразу несколько ситуаций к рассмотрению. Сама пока теряюсь в догадках.
Ситуация первая: дело было летом (Осе уже исполнилось 4 года), так вот, к нам во двор вошла женщина, которая снимает показания электросчетчика (человеческий аспект такого поведения давайте оставим). Очень огорчила реакция Оси, она даже из лежки не вышла :bh: Позже была ситуация, когда пьяное тело практически висело на заборе и орало, Ося тоже "орало", только на безопасной от забора дистанции...
Ситуация вторая: буквально вчера гуляем с нашим хорошо знакомым ротвейлером, раньше реакция на него была положительная, а вчера, это было что-то...Он к ней заигрывает, она рррр. Ладно, зашли в гости к знакомой, у нее ВЕО 6 месяцев. Ося собу первый раз видела, так вот та вылетает из вальера и к моей, а та опять ррррр...
Что это? :dy:

Александра - 21-11-2012 в 18:49

Kirha, живёте за городом, в компании собак не гуляете, в людных местах не бываете?

Наташа...не волнуйся, ничего особенного ж не произошло - подбежал к вам чужой кобель, ну подрались. общем ничего особенно. Хотя я бы лучше посадила свою собаку и попыталась отогнать чужую собаку. Те самым повысив свой статус в глазах собаки;)

Gera - 21-11-2012 в 19:13

Лиля, отпускайте с поводком, если не успеваете отстегнуть. У моих завинчивающиеся карабины, так что я с поводком отпускала, где ж там отвинтить-то успеть?
Мурат имеет непрошибаемый железобетонный характер. И вообще не обращает внимания на дворняг. Хоть как они нас сопровождают и облаивают. Просто смотрит сквозь них. Но(!) пока они не переступят одному ему известную границу. Допустим я испугаюсь и пискну или слишком близко подойдут, он молниеносно реагирует и самое главное без предупреждающего рыка и вообще молча. Страшно, честно сказать. Но вообще он не военный. А вот Кураж полная ему противоположность. Он выцеливает любую собаку в пределах до горизонта. И хорошо бы чтобы я увидела ее первой. С запрещающей командой мы проходим мимо. Но при этом холка дыбом, утробный рык и бесконечные попытки срыва команды. Ни разу не дрался (кроме как с Муратом).
И теперь я понимаю, что воспитание тут ни при чем, характер никакими дрессировками не исправить, только подкорректировать послушание. Вот две абсолютно разные собаки воспитанные одними и теми же хозяевами, в одинаковых условиях.
Лиля, дрались они по-настоящему. Это был ужас. Дождь, скользко, я волнуюсь за разъезжающиеся лапы. Кровища, разбавленная дождем течет по ним, и непонятно то ли кто-то истекает кровью, то ли кажется. На команды им наплевать, им наплевать на то, что их приподняв под пузо пытаются силой расстащить. Собаки сильнее людей, наши усилия им незаметны были вообще. Гребут передними лапами и продвигаются. Вылили сначала одно ведро воды - не разжимают челюсти, потом еще одно, этим ведром я огрела кого-то из них, не помню кого. (пластиковое, вдребезги) ну не разжимают. У меня уже никаких сил, решили пока я отдышусь - может сами выяснят кто главный и прекратят. Нет, что вы. У них столько сил и энергии - я в шоке. Сын прибежал на шум, не сразу обратил внимание на грызню. Стали втроем разнимать. Втроем полегче, мы с сыном Куража, супруг - Мурата. Умудрились на перехвате их расстащить и повисли на собаках. Паровозы, тащат как пушинки нас. Мурат стал слышать команды - увели. Развеяли по углам. Осмотрела - пожеваны сильно. Уши у обоих в хлам. Холки, подвесы, морды - дырки везде, как дуршлаг. Лапы целые, корпуса тоже. Отлежались сутки с температурой оба, грустненькие. Таких мощных драк было две. Потому что мы решили, что после первой они выяснили кто есть ху. Нет. Оба доминанта, с разными характерами, обоим нужна сука и охрана и еда в единоличное пользование.
Я расписалась что-то, многовато.

Галтаман - 21-11-2012 в 20:26

А у меня сегодня Зяма решил разобраться с козой. Ещё за несколько метров начал рваться на поводке. Коза отказалась идти дальше. Пришлось нам отойти в сторону, пока тётка козу не увела. Что с Зямой делалось!:1wf: Он явно хотел её убить. С трудом удержала это извивающееся чудовище. Не могла же я допустить разборки с козой. А ведь когда он был маленький (летом прошлого года) он с ними играл.

А может он принял её за собаку?

Марфа - 21-11-2012 в 20:27

Лена,
Цитата: Исходное сообщение добавлено Gera  
дрались они по-настоящему. Это был ужас. Дождь, скользко, я волнуюсь за разъезжающиеся лапы. Кровища, разбавленная дождем течет по ним, и непонятно то ли кто-то истекает кровью, то ли кажется. На команды им наплевать, им наплевать на то, что их приподняв под пузо пытаются силой расстащить. Собаки сильнее людей, наши усилия им незаметны были вообще. Гребут передними лапами и продвигаются. Вылили сначала одно ведро воды - не разжимают челюсти, потом еще одно, этим ведром я огрела кого-то из них, не помню кого. (пластиковое, вдребезги) ну не разжимают. У меня уже никаких сил, решили пока я отдышусь - может сами выяснят кто главный и прекратят. Нет, что вы. У них столько сил и энергии - я в шоке. Сын прибежал на шум, не сразу обратил внимание на грызню. Стали втроем разнимать. Втроем полегче, мы с сыном Куража, супруг - Мурата. Умудрились на перехвате их расстащить и повисли на собаках. Паровозы, тащат как пушинки нас. Мурат стал слышать команды - увели. Развеяли по углам. Осмотрела - пожеваны сильно. Уши у обоих в хлам. Холки, подвесы, морды - дырки везде, как дуршлаг. Лапы целые, корпуса тоже. Отлежались сутки с температурой оба, грустненькие. Таких мощных драк было две. Потому что мы решили, что после первой они выяснили кто есть ху. Нет. Оба доминанта, с разными характерами, обоим нужна сука и охрана и еда в единоличное пользование.
:suicide::suicide::suicide: ну настолько в точку, что просто и добавить нечего - как с наших кобелей писали... так же страшно дрались, так же не уступали, так же оба доминантны - эТТа что-то!!! Вот потому и живут, не видя вообще друг друга, у каждого своя территория и ответственность.

Gera - 21-11-2012 в 20:52

Марина Васильевна, почему сразу "убить"? Может поиграть все же?
Маша, вот и мы разводим, чтобы не видели друг друга, даже на нейтральной территории.

Галтаман - 21-11-2012 в 21:20

Лена, ТАК не играют. Надо было видеть его лицо и то как он рвался. Играть он приглашает совсем по другому.

Айташ - 21-11-2012 в 21:56

Цитата: Исходное сообщение добавлено Gera  
...
Я расписалась что-то, многовато.


Спасибо, Лена, мне, как совсем неопытному азиатчику, зато теперь понятны некоторые нюансы и многие вопросы априори отпали. :5azv:

Айташ - 21-11-2012 в 21:59

Цитата: Исходное сообщение добавлено Галтаман  
А у меня сегодня Зяма решил разобраться с козой. ...


:bj: Марина Васильевна, Вы меня простите, но после этой фразы я до сих пор икаю от смеха, хотя, наверное, Вам было не смешно. Люблю Зяму :1xf:

natasha kiev - 21-11-2012 в 22:16

Лиля, они когда взрослеют, очень меняются. Это мое мнение или мне просто повезло:ah:

Сейчас, если не!!! предтечка\течка, то Тасе просто говорю " не обращай на них внимание" (это если летят к нам дворики и всякая мелочь кооперативная), если за забором разрываются соседские немки - враги на всюююю жизнь (а их аж 5 на нашей масенькой улице), говорю " они тебе надо??! ты ж алабасик!!", она демонстративно отворачивает от их забора бошку свою, хвост пистолет и пошла гордая такая :ap:а вот еще год назад, могла подбежать к их забору и горланить во всю, вздыбивши всю свою спину, оттащить было тяжело - стоят обе и орут как бешеные. Т.е. поведение и отношение ко всем другим собакам поменялось: на спровоцированную драку - ответ адеватный, не ору на нее и даю за себя постоять (даже такая нервная, как я:ap:). Если хозяин второй собаки, спровоцировавший драку подходит разнимать, я тоже свою по команде "ко мне, нельзя" увожу. У меня была ситуация недавно, пришлось прямо на шлее отпустить, ничего она ей не мешала, иначе не успевала уже ничего сделать: немец кинулся в поле на Дениса, повали его с великом, начал давить - Тара в защиту и что? Ничего, надавала ему, дураку, чтобы знал как обижать детей и меня, и все:ad:

Т.е. надо все ситуации проигрывать, конечно страшно, сама боюсь. Мы же любим своих собак, страшно зашивать и т.п.
Но, кругом больные люди, к сожалению......... Он свои комплексы на своих собак тренируют:an:


Галтаман - 21-11-2012 в 22:29

Лилечка, спасибо! Мне действительно было не смешно. Если вспомнить клодтовских "Укротителей диких коней", так это цветочки. Попробовали бы они Зяму удержать:ap:
А уж какие бананы в ушах в это время были - целые рощи банановые.

Мычко - 21-11-2012 в 22:43

М.В., реально убить козу хотел: бывает такой переклин... А послушка где? Где команды: "РРядом, ссука", "Лежать, падла!", "Убью, черт нерусский"?! Работай послушку всерьез, пока не поздно!
Удачи, сыночка, убила бы, сцуку!!!:dx:

Галтаман - 21-11-2012 в 23:06

Так и работаем. Хорошо, что на людей кидаться перестал. Теперь вот собаки:1ek:

Gera - 21-11-2012 в 23:15

Все мы иногда клодтовские укротители:ap:

Макс - 21-11-2012 в 23:30

Николаевна, как всегда зрите в корень! Эх, ваш бы опыт, да всем нам, да в нужное время! Спасибо вам большое!!!
Насчет козы подтверждаю, стыдно признаваться, но мой кавказец так и сделал... он не выяснял отношения, не перепутал с собакой, это видно было, он просто убил… очень быстро, как дикого зверя… хотя вроде бы адекватный был... пришлось трупик козы купить, хорошо, что чабана не завалил, да, ему тогда 3,5 года было. Действительно какой-то глюк у собаки был. Шерсть дыбом, глаза горят, на команды не реагирует, как будто с ума сошел. Честно говоря, у меня руки тряслись, и ноги как ватные были. Больше такого никогда не повторялось... я был в шоке. И плевать он хотел на мои команды, но я сам виноват, послушка так себе была, не надо было с поводка отпускать, хотя, кто знал, далеко от деревни, поле, лес, свобода… и очень ему не понравившаяся коза.

Барсяня - 22-11-2012 в 01:19

Читаю и понимаю, как мне везло с кобеляками. Ни тебе драк, ни живности похаваной.

Мина (стая Макс) - 22-11-2012 в 02:13

О-о , помню я первое знакомство с козами, когда Ник первый раз увидел козу, он наверное думал какая большая собака, а когда понюхал стал играть с ней, только она не очень то хотела. А вот сука Сарочка , при виде коз, уронила меня с велосипеда, какая я тогда была злая, орала на всю улицу.:ap:

Veta - 22-11-2012 в 04:36

Может и сожрать хотел.
А может и спасти:) До меня только сейчас стало доходить, что хотела сделать Ума весной. Пошли в магазин, в начале улицы стоит соседка с рыжей таксой (у них рыжая сука). Ума сначала просто напряглась, потом рванула. Потом был кошмар, я её еле удержала, она пыталась вырваться и рвануть на соседку, чуть не до пены из пасти, с которой хорошие отношения и у Умы тоже.
Только сейчас до меня дошло, что Ума пыталась повторить подвиг моего брата. Когда мы только переехали, брат пошёл вечером по темноте один до магазина, смотрит, мужик с рыжей таксой, полез к мужику разбираться, типа ты зачем собаку украл, это собака моей сестры!:)))) Перепутал. До драки дело дошло, извинялись потом:)))
Ума тоже перепутала, посчитала, что любимого Жорку воруют чужие люди:)))
Потом разобралась, угомонилась. Потом вторая волна пошла, если это не Жорка, значит, посторонняя собака! Надо разобраться! Но уже не особенно рвалась, голос слышала, берега не теряла. Ушли с миром домой.

Kirha - 22-11-2012 в 10:22

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Kirha, живёте за городом, в компании собак не гуляете, в людных местах не бываете?



Александра, уже три года живем в небольшом городке. До этого родными пинатами был Харьков. Собака социализована, спокойно ходила и ходит со мной в магазин, по людным улицам. Общение с другими собаками - это дело случая. У нас тут мало желающих с САО поиграться-погуляться :bh:

Kirha - 22-11-2012 в 10:26

Я даже не знаю, как у нас будут обстоять дела, если Осяка увидит козу непорседственно перед собой. Но вот их по нашей улице мужичек гоняет утром и вечером - так мы практически захлебываясь орем на них из-за забора и холка дыбом. Интересно, откуда у такая реакция у азиата? Для них же козы, вроде бы, генетически знакомый вид или я ошибаюсь?

И всетаки, если можно, прокомментируйте ситуацию входа чужого человека во двор и отсутствие реакции у собаки. Почему так происходит? Можем ли мы что-то самостоятельно предпринять, чтобы исправить такое положение вещей.

Aleksirin - 22-11-2012 в 10:57

у меня вопросы тоже по стычкам, уже настало похоже наше время.
гуляем с немцем, тот на него бросается и рычит, пробует куснуть, но мой марку держит и похоже дальше этого не идет. Отворачивается, когда тот летит на него, задницей как рычагом действует и бывает так двинет, что тот еще и угол меняет. Потеха та еще, но вопрос волнует обоих и меня и владелицу: когда ждать беды? Говорят немцы для азиатов не товарищ на уровне генов. По каким признакам определить, что прогулки наши кончились?

Второй вопрос: встретили дога мраморного, тому тоже больше нашего и он совсем дикий, хоть и прошел послушку. Бросается, что на немца, что на азиата... правда в наморднике. Как вы считаете, может их вывести в чисто поле и дать волю? Или стараться не пересекаться? Мой пока от него тикает и прячется у меня между ногами ))) как в детстве, хотя год минул уже. Такую махину черную он еще не видел. Оба порычали, моего даже прикусить успел этот дог (снял намордник сам), но дальше этого не пошло, взяли на поводки обоих. Да, дог рычит знатно, не хуже моего, люди врассыпную, т.к. возле магазина произошло уже когда стемнело.

Честно признаться, я сначала хотел дать им шанс понять, что к чему между собой, но поведение Нура меня озадачило, попросил помощи или что?

Доктор Пейдж - 22-11-2012 в 11:07

Дог серьезному азиату не соперник, надо разъяснить хозяину. И шкура тонкая, и под ней все близко, и зубы мелкие. Годик - это еще не возраст. Это только миска взрослая. Вот и показывает, что уважает взрослого дядю. А подставлять зад немцу - тоже не считает соперником.
Но время бежит быстро.

Aleksirin - 22-11-2012 в 11:17

Цитата: Исходное сообщение добавлено Доктор Пейдж  
Дог серьезному азиату не соперник, надо разъяснить хозяину.


Там хозяйка, которая еле сдерживает дога. Он бросается на всех собак.
Мы думали, может раз такая ситуация, пусть бы пообщались, видимо дог до сих пор не получал отпора. Мы с владелицей шапошно знакомы, но она тетка адекватная и сама видит, что дог выходит из-под контроля. Зная своего я уверен, что они б друг другу не повредили, тем более в намордниках, но не уверен что меня поймет правильно моя же собака. ВОт сижу и думаю, как быть тут? Мой интерес в этом всем даже не могу сформулировать четко, и помочь хочется и посмотреть на своего в такой ситуации, останавливает только какое-то неясное сомнение и его поведение, что он между ног забрался мне и стоял там. Испугался? Помощи поросил? Не осознает себя еще?

Плюша - 22-11-2012 в 11:47

Цитата: Исходное сообщение добавлено Барсяня  
Читаю и понимаю, как мне везло с кобеляками. Ни тебе драк, ни живности похаваной.

Татьян,это им с Вами везло!Значит правильно их растили и воспитывали!Всем бы собакам таких вот владельцев!:5azv:

Плюша - 22-11-2012 в 12:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено Aleksirin  
Там хозяйка, которая еле сдерживает дога. Он бросается на всех собак. Мы с владелицей шапошно знакомы, но она тетка адекватная и сама видит, что дог выходит из-под контроля.

Если честно,видя такую ситуацию,мне никогда не пришло бы в голову что владелица дога такая уж адекватная!То что Вы с ней нормально общаетесь и она признает,что не справляется ,вовсе не говорит об ее адекватности!При таком раскладе не жаловаться на собачку надо,а дресса искать(так ей и передайте при встрече).
Не знаю как Вы,а я ,при новом знакомстве, всегда смотрю на ребенка или собаку, людей с которыми знакомлюсь.Человек может быть каким угодно с Вами,хоть просто ангелом,и все равно это ничего значить не будет!Вот положа руку на сердце хоть кто-то из нас может сказать,что мы во всех наших кругах общения абсолютно одинаковые?Точно не может,ну разве что уж совсем кто-то необыкновенный!А так,мы ведь на работе одни,в семье другие,на площадке с собачниками третьи,с друзьями четвертые и т.д.
И только наши дети и собаки(если мы конечно их с рождения растим)всегда выдают нас с головой.И те и другие позволяют окружающим увидеть нас настоящими,без игры и притворства.

Aleksirin - 22-11-2012 в 12:21

Плюша, ясно. Про собак это Вы точно подметили ))

Плюша - 22-11-2012 в 12:26

Цитата: Исходное сообщение добавлено Aleksirin  
ВОт сижу и думаю, как быть тут? Мой интерес в этом всем даже не могу сформулировать четко, и помочь хочется и посмотреть на своего в такой ситуации, останавливает только какое-то неясное сомнение и его поведение, что он между ног забрался мне и стоял там. Испугался? Помощи поросил? Не осознает себя еще?

Расскажу про нашу ситуацию с Джиной.
Есть у нас в доме владелец боксера(владелец абсолютно неадекватный и собака его со щенячества за собой как пушинку тягает,практически каждый день вижу как летит этот боксер,а на другом конце поводка мужик мотается.И как боксер ему плечо до сих пор не вывихнул непонятно!).
Было это 6,5 лет назад.Джине было 3 месяца,боксеру этому 7.Вышли мы гулять,и они на полянке гуляют.Собаки естественно захотели познакомиться.Мне боязно было,Джина же кроха совсем,а владелец боксера говорит,что мол мой тоже щенок еще.Ну я ,дурочка,Джину и отпустила,а этот балбес семимесячный со всей дури Джину грудью и ударил.Я девочку забрала и мы сразу ушли.Но живем-то в одном доме и то что придется встретиться еще раз,было понятно заранее.И они встретились,в подъезде,мы спускались с лестницы,они поднимались.И вот тут уже семимесячная Джина ударила дурачка грудью,боксер свалился с лестницы,а Джина гордо прошествовала дальше,даже не обернулась засранка.
С тех пор боксер,даже если видит нас издалека,чуть-ли не на руки к владельцу взбирается.

Плюша - 22-11-2012 в 12:33

Дмитрий,не играйте с этой собакой.Ни одна взрослая,нормальная и адекватная собака не будет обижать щенка.
И еще, при играх с такими экземплярами я бы переживала за лапы,большая собака может случайно в игре связки малышу повредить,даже не желая этого, и поэтому я бы посоветовала пока играть только со щенками,любой породы.Ведь ноги наше все!И их надо беречь!:ab:

Плюша - 22-11-2012 в 13:02

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

Вот и бросили стадион и игры. (((
А мне так хотелось. .

Дмитрий,да забудьте Вы пока про свои хотелки.Исходите только из полезности для щенка.Отвечам мы за них,понимаете, и они не игрушки.Надо вырастить здоровую адекватную собаку,вот из этого и исходите.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

А щенков у нас в посёлке воспитывают не давая им общения ни с кем! Представляешь?!
Не дай Бог, кто-то чужой погладит ихнего щенка! Тут же получит лекцию, дескать не портите мне собаку, она не должна быть ласковой к чужим и всё такое в этом духе.

Да уж,не повезло вам с Бантиком.
Вот поэтому я сторонник покупки сразу пары щенков,может и разной породы.Так проще растить и воспитывать.И вырастают они адекватными.
Нам конечно очень повезло в этом плане,площадки в парке и от желающих поиграть с нами отбою не было,постоянно,пока росли, носились с компанией щенков и мелких собачек.У вас наверное и зоомагазина нет,чтобы ходить туда вместе с собакой!Очень полезный это навык,ходить с владельцем в магазин,а кроме зоо нам ведь больше никуда нельзя.:ac:
Может город какой с зоомагазином есть поблизости?Если будете туда ездить,берите Бантика обязательно с собой.На электричке еще неплохо покататься или просто на общественном транспорте.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

На этом фоне мы с Бантиком смотримся неадекватно, когда подбегаем, нюхаем и ластимся ко всем людям..

Дмитрий,да нормальными Вы смотритесь!Главное у людей спрашивайте,можно ли к ним подбегать и ластиться,не всем это нравится и надо уважать чужие желания.

натка - 22-11-2012 в 13:38

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

Вот недавний случай, три дня назад...
.
Не дай Бог этому ВЕО встретиться с вами этак через годик, а то и меньше:do:
У нас такая ситуация была с сукой: соседская лайка как-то ОДИН РАЗ на мою мелкую (ей тогда месяца 3,5-4 было) кинулась. Потом я старалась с этой лайкой не встречаться. А этим летом с собаками потопал гулять муж (он обычно не гуляет с ними). Ну встретилась им та лайка, да без поводка и с хозяином-дебилом (он шел неспеша к мужу со спепившимися собаками в ногах и щенком на поводке рядышком). Пусть, говорит, разберуться. Ага, разберуться, щазз. Азка лайку ту четко душила. Ну, короче, в итоге еле разняли, я потом соседу говорю: Смотри, чтобы твоя не попадалась нам (мы то на поводке, а она так бегает). В следующий раз буду гулять я, а я не смогу разнять (ну сосед же не знает, что у меня Аза по команде снимается):bm:

Барсяня - 22-11-2012 в 13:39

ой, Лена, мои собаки куда лучше меня. Пойду звезды стряхну и нимб погашу:-). На самом деле, это просто подарок свыше. Дети, друзья и собаки. Это то, что приходит в нашу жизнь, не мы выбираем

Плюша - 22-11-2012 в 14:06

Цитата: Исходное сообщение добавлено Барсяня  
На самом деле, это просто подарок свыше. Дети, друзья и собаки. Это то, что приходит в нашу жизнь, не мы выбираем

Татьян,так и подарков таких абы кому не дарят!:ap:
Оставь нимб в покое!:df:

Надежда - 22-11-2012 в 16:02

Доброго времени суток!

Ситуация у нас такая, или даже несколько ситуаций….
1. Начала отчаянно защищать младшую. При играх с другими собаками если на Энни кто то залает, рыкнет или, как либо по другому выразит чувства Лялька подлетает, встает между ними и глядя в глаза сопернику наступает на него пока он не отходит к хозяевам либо не ложится, садится и прочее, в общем, заставляет отступать. Далее постоянно «пасет» взглядом данную собаку. Хотя Эникен и не дает себя в обиду.
2. Сегодня третий раз устроила «психологическую атаку» на посторонних, незнакомых собак
Принцип такой – вылетает на бешеном галопе на собаку, та срывается в бега, Лялька не преследуя, обнюхивает место и возвращается к нам. Хвост пистолетом и с не пониманием за что ругаются хозяева. Сегодня попалась компания доберов, две суки и кобель, суки умчались кобель остался около хозяина. При приближении к ним Лялька сделала еще рывок на ускорение, хозяин командой удержал кобла, эта стервь, подбежала, понюхала, демонстративно прошлась туда и обратно между кобелем и хозяином и довольная пошла к нам……. Все молча, без шерсти дыбом, с бананами в ушах.
Уложили, поводили сук и кобеля радом кругами, дали поиграть мелкой с теми собаками. Спокойно выполнила все команды. Далее не делала попыток «прижучить» кого либо.
Гуляем мы в основном в полях, лесах, но иногда выходим на площадку к другим собакевичам, драк не было, да и очень не хотелось бы, но тут прямая провокация, страшновато.

Плюша - 22-11-2012 в 16:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено Надежда  
Начала отчаянно защищать младшую. Хотя Эникен и не дает себя в обиду.

Абсолютно нормальное поведение.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Надежда  
Сегодня третий раз устроила «психологическую атаку» на посторонних, незнакомых собак.
Гуляем мы в основном в полях, лесах, но иногда выходим на площадку к другим собакевичам, драк не было, да и очень не хотелось бы, но тут прямая провокация, страшновато.

Гуляли бы Вы держа собаку на поводочке,от греха подальше,а то нарветесь на неприятности.Я так поняла, что собака в свободном полете все это проделывает.

Надежда - 22-11-2012 в 16:28

[rquote=266411&tid=2683&author=Плюша [/ rquote]
Гуляли бы Вы держа собаку на поводочке,от греха подальше,а то нарветесь на неприятности.Я так поняла, что собака в свободном полете все это проделывает.[/ rquote]
В том то и дело, стараемся гулять в сободном полете только с обзором видимости в 360 градусов, а тут лес, деревья, выпавший снег, мы бдительность и потеряли, а вот Лялька нет, услышала их(((( Специально нехоженое место выбрали, и ушли за километр в глубь леса от дороги, а они за нами по проложеной тропинке прошли....
Так то под контролем, на повдке и с ЭО для подзыва.

Плюша - 22-11-2012 в 16:39

Цитата: Исходное сообщение добавлено Надежда  

В том то и дело, стараемся гулять в сободном полете только с обзором видимости в 360 градусов, а тут лес, деревья, выпавший снег, мы бдительность и потеряли, а вот Лялька нет, услышала их(((( Специально нехоженое место выбрали, и ушли за километр в глубь леса от дороги, а они за нами по проложеной тропинке прошли....
Так то под контролем, на повдке и с ЭО для подзыва.

Ну разве это контроль?!Повнимательнее надо!Охранял видно вас с собакой собачий Бог в тот раз.А то и собака могла получить не по-детски и Вам бы попало, окажись владельцы доберов порешительнее.
Послушку полируйте до блеска,чтобы собаку в полете останавливать,потом сразу "ко мне" и на поводок и не допускайте больше таких происшествий!:df:
Собака тут не при чем,Ваша тут вина,а собака делает только то что Вы ей позволяете.

Надежда - 22-11-2012 в 17:29

ни-ни. ни в коем случае собаку не виню, мы и только мы виноваты((( просто очень внезапно "охранные" способности открылись, раньше как валенок была, спокойная. бесилово так бесилово в куче, а тут резко всё и всех под контроль.
Отпуск пришел. ура!!!! будем вспоминать и оттачивать послушку))))

Плюша - 22-11-2012 в 18:29

Цитата: Исходное сообщение добавлено Надежда  
просто очень внезапно "охранные" способности открылись, раньше как валенок была, спокойная. бесилово так бесилово в куче, а тут резко всё и всех под контроль.

А я-то подумала что Вы на девчонку жалуетесь!
Это просто возраст подошел!
Дувушка,что называется,созрела,ощутила себя полноценной азиаткой!:df:
Они постоянно меняются с возрастом,наблюдайте внимательно и наслаждайтесь каждым новым открытием!
И берегите их!:ab:

Александра - 22-11-2012 в 23:20

Kirha, а как воспитывали? Изолировали при приходе гостей и других посетитлей? Дрессировкой занимались, послушкой?

Aleksirin, давать разобраться азиату с догом не стоит. Потом дожья шкура долго будет зарастать. Вот сорвётся тот дог на вас - другое дел, а намеренно давать подраться...нельзя.

Aleksirin - 23-11-2012 в 04:30

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  


Aleksirin, давать разобраться азиату с догом не стоит. Потом дожья шкура долго будет зарастать. Вот сорвётся тот дог на вас - другое дел, а намеренно давать подраться...нельзя.


да, отменю прогулки в их время, согласен, всему свое время и свое место, не следует форсировать события.

Kirha - 23-11-2012 в 10:43

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Kirha, а как воспитывали? Изолировали при приходе гостей и других посетитлей? Дрессировкой занимались, послушкой?

Александра, от гостей не прятали. Когда в квартире жили, закрывали её в комнате пока гости не разденутся, потом выпускали. Она никогда к гостям особо не приставала. Подойдет, обнюхает и ложится где-то в пределах видимости.

Потом, когда в дом переехали, закрывать где-то отдельно возможности сначала не было (стройка идет на участке, места просто не было), поэтому просто "Сидеть" и жду рядом с ней, когда человек в дом войдет. Если приходят совершенно посторонние, тогда закрываю в доме пока они во дворе.

Послушкой занимались и занимаемся по сей день. Сейчас, правда, реже стали команды прогонять специально, только в качестве воспитательных мер или вижу, что "отбиваться от рук" начинает и страдать выборочным склерозом.

Она у нас очень дружелюбная собака по отношению к людям. Любит, когда ею восхищаются, а это происходит довольно часто.

По отношению к собакам до последнего времени я была уверена, что она на них "чихать хотела". Если в зону видимости попадается соба "Рядом" и проходим мимо. Бывает иногда и рвануть может, но это очень редко и то, больше демонстративно, нежели агрессивно. А вот когда с кобелем знакомили мы аж опешили от реакции. Только зашли во двор, хозяин кобеля держит, муж Оську, подводим её к нему, а она с лету оскал и рывок.
Вот как-то так...Если еще что рассказать нужно - спрашивайте, самой тяжело догадаться, какая информация может помочь. Очень хочется понять, что и когда мы сделали не так, ведь в планах еще и кобелька хотим.

Вот еще случай (сама не видела, муж рассказывал), ночью пьяный человек почему-то решил отдохнуть у нашего забора. Так вот пока он там стоял, Ости орала и швырялась на забор. Получается работает она только ночью? Совсем запуталась и ничего не понимаю :suicide:

Нурлан - 23-11-2012 в 11:49

Цитата: Исходное сообщение добавлено Kirha  
Получается работает она только ночью?


Просто ситуаций похожих скорей всего не было днём, думаю.

Месяца 2 назад так же думала, что бдит он в основном ночью, а днём дрыхнет. Но нут само собой получилось, пришёл знакомый звать мужа. Мы не слышали и он за забором поднялся на нечто большое, типа камня. Нурлан, увидя его лицо, с положения лёжа - прыжищами с диким лаем туда! Ну и всё, поняла, что еда у него по расписанию, а работа всегда!

Kirha - 23-11-2012 в 11:57

Цитата: Исходное сообщение добавлено Нурлан  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Kirha  
Получается работает она только ночью?


Просто ситуаций похожих скорей всего не было днём, думаю.


Именно с пьяными - нет, не было. Но я выше там рассказывала, когда к нам во двор самовольно человек зашел, а Ося даже из лежки не вышла. Или это разные ситуации?

Нурлан - 23-11-2012 в 12:02

:ai:Просто чужой человек с улицы??? Или может знакомый, не единожды приходивший? А вы дома были?

Нурлан - 23-11-2012 в 12:08

У нас так с соседом новым было. Презжает он не часто, сам строит дом. Первый раз мы его облаили за забором, второй раз просто напряглись, но видимо учуяли запах кого-то уже знакомого. А остальные разы Нурлан как спал так и продолжал. Запахи ловят. Может ваша тоже уже не первый раз чуяла этого человека и опасности не видит.

Kirha - 23-11-2012 в 13:07

Наташа, насчет уже знакомого запаха - может быть, но человек этот был совершенно чужой (барышня, которая снимает показания электросчетчика). В этом-то и беда, если бы хоть кто-то из знакомых, а так...
И да, я была дома, вышла на звук открываемой калитки и увидела такую вот картину, человек - во дворе, собака - в лежке...

Александра - 23-11-2012 в 16:40

Есть у меня похожая знакомая собака;) - с охраной аналогично. Их и обворовали пару лет назад, а она это, лаяла и всё. Есть ли у вас хорошие кинологи по защитной службе?
Не знаю, врождённое это у неё или всё же упущение в воспитании, но она явно не охранница - ну совсем.
А когда человек забором привалился - а она лаяла - ну так он же всё ранво не дома, можно и полаять, он же всё равно до неё не доберётся.

Kirha - 23-11-2012 в 17:11

Александра, в этом-то и дело, нет у нас кинологов в городе ВООБЩЕ, а по защитке так тем более, а по защитной работе САО можно просто промолчать :bh: А без него мы не сможем разобраться толи мы "дурак", толи Ося от рождения пофигистка...
Вот поэтому я к вам и обратилась за помощью, ведь решить подобную пробему на месте - не реально...
Замкнутый круг получается :suicide:

Я же пока ждала комментариев тут и сама искала. Нашла фильм, в котором Елена Николаевна рассказывала о том, что собе нужно растолковать зачем ей зубы. Для этого нужен опытный и знающий породу кинолог...Искала - результат 0.

Рассторена, если честно, но...

Александра - 23-11-2012 в 17:20

По интернету эту проблему никак не решить. Нужен опытный грамотный дресс и несколько фигурантов, иначе - никак. Ну невозможно виртуально понять, может ли ваша собака охранять или нет.

Kirha - 23-11-2012 в 17:36

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
По интернету эту проблему никак не решить. Нужен опытный грамотный дресс и несколько фигурантов, иначе - никак. Ну невозможно виртуально понять, может ли ваша собака охранять или нет.


Спасибо, Александра. Буду искать в Донецке, как-то решать вопрос с приездом к нам. Очень, ну просто очень хочется понять в чем же причина, иначе на второго я уже не рискну :ac:, а очень хочется. Еще раз большое спасибо :5azv:

Александра - 23-11-2012 в 17:45

Только ищите по рекомендациям, не поддавайтеьс на предлжения разозлить собаку...

Kirha - 23-11-2012 в 18:01

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Только ищите по рекомендациям, не поддавайтеьс на предлжения разозлить собаку...


Вот только додумалась до этого и подошла к компу, чтобы спросить, если у меня в этом регионе нет знакомых владельцев САО, то как я смогу проверить или что мне надо спрашивать у кинолога? Может я много прошу, но поймите, в этом вопросе я больше доверяю мнению людей, присутствующих на этом ресурсе, чем каких-либо других...

И еще, есть ли какая-либо литература или может не сложно будет мне тут описать, что значит рабочий азиат. А то сколько людей, столько и мнений. Одни говорят, что кусать человека при охране азиат не должен, другие наоборот...Запуталась в край.
Скорее всего конечная реакция собаки должна зависить от ситуации, но это только мое мнение, а интересно мнение более опытных, любящих и радеющих за породу людей.

Александра - 23-11-2012 в 18:05

Ну ситуации тоже разные бывают...если зашёл чужой человек, уивдел собаку и стоит себе, ничего не делает - кусать его, понятное делол, никто не будет. Ну а если будет вести себя агрессивно, того и покусать можно.

Спросить у кинолога нужно - может ли эта собака охранять. Не просить научить её охранять - это кормушка для кинолога, учить можно и пять лет подряд без результата. Просто скажие что хотите проверить, работает ли собака. Расспросите про то как он работает с собаками, здорово было бы поговорить с людьми, собак которых он уже дрессировал, спросить про его методы, посмотреть на его работу. И со всмеи этими знаниями идти сюда - мы проанализируем;)

Kirha - 23-11-2012 в 18:12

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Ну ситуации тоже разные бывают...если зашёл чужой человек, уивдел собаку и стоит себе, ничего не делает - кусать его, понятное делол, никто не будет. Ну а если будет вести себя агрессивно, того и покусать можно.

Спросить у кинолога нужно - может ли эта собака охранять. Не просить научить её охранять - это кормушка для кинолога, учить можно и пять лет подряд без результата. Просто скажие что хотите проверить, работает ли собака. Расспросите про то как он работает с собаками, здорово было бы поговорить с людьми, собак которых он уже дрессировал, спросить про его методы, посмотреть на его работу. И со всмеи этими знаниями идти сюда - мы проанализируем;)


Спасибо, Саша (простие мне мою вольность, если перебор - скажите :5azv:) Я уже успокоилась, воспряла духом и готова к дальнейшей работе :ab:
Но это уже будет после Нового года, Осяка на 6,5 недели беремчатости. Сегодня-завтра планировала идти в темку про роды для подробных консультаций.

Айташ - 23-11-2012 в 18:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Kirha  

Буду искать в Донецке...


Мы дончане - та же проблема. Кинологов в Донецке много, но те, с которыми мы говорили, уверены, что азиат - или "тот же ВЕО, только тормозной", или боятся работать с САО. Если найдете кинолога-ценителя САО, я у Вас телефончик попрошу. Мы искали... но никто не понравился, к сожалению (. Наш сына стал бояться петард после отпуска, когда те начали залетать во двор и даже обожгли машину. Теперь вот читаем и сами стараемся скорректировать поведение - спасибо форуму.


Александра - 23-11-2012 в 18:17

А если к Бурнашке обратится? Они, конечно, далековато от Донецка, но может кого-то посоветуют...

Айташ - 23-11-2012 в 18:22

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
А если к Бурнашке обратится? Они, конечно, далековато от Донецка, но может кого-то посоветуют...


Саш, отличная идея. я даже как-то не подумала

natasha kiev - 23-11-2012 в 22:48

Лиля, у нас с тобой похожие проблемы:ah:
Писала ранее и в своей теме тоже, у нас страх перед феерверком (залетел зараза на участок от соседей)

Пиши, что и как ты решаешь, ладно?
Кроме как видеозапись \на разной громкости\ включаю, подбадривание и т.п. что еще??? пиши, ладно:ad:

Kirha - 24-11-2012 в 11:05

Цитата: Исходное сообщение добавлено Айташ  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Kirha  

Буду искать в Донецке...


Мы дончане - та же проблема. Кинологов в Донецке много, но те, с которыми мы говорили, уверены, что азиат - или "тот же ВЕО, только тормозной", или боятся работать с САО. Если найдете кинолога-ценителя САО, я у Вас телефончик попрошу. Мы искали... но никто не понравился, к сожалению (. Наш сына стал бояться петард после отпуска, когда те начали залетать во двор и даже обожгли машину. Теперь вот читаем и сами стараемся скорректировать поведение - спасибо форуму.



Приветствую земляков :ab: Да, прямо скажем, не обнадежили Вы меня, но будем пробовать, мало ли. У меня тоже будет встречная просьба, если вдруг что-то у Вас проклюнется - напишите, пожалуйста.

kaira - 28-11-2012 в 17:18

Здравствуйте:ab:у меня новый питомец, азиатик ( кобель) 2 мес.
Помню как воевали со старшим кобелём за кости, поэтому этого с первых дней приучаю есть с рук и кости грызть в том числе, и всё равно вот сегодня грызёт кость, подхожу , дотрагиваюсь рукой до кости , он рррр. Я вытащила кость из пасти ( орал как ненормальный) прижала к полу, подождала пока успокоится, вернула кость и держала в руке пока он грыз ( и ведь вижу что ему удобнее так, отрывать мясо от кости) догрыз, ушёл.
Позже дала хрящь, вгрызся я опять рукой до хряща, опять так слегка заворчал, взяла хрящ в руку и сидела рядом держала пока он его грыз.когда пытался свалить с хрящиком в зубах, усаживала рядом и не довала отойти от меня.
С подобного момента со старш. кобелём прошло почти 1,5 г. вроде всёправильно сделала:ah: за неделю пока он у нас сегодня впервый раз такое, до этого грыз кость с рук спокойно, интересно почему сейчас стал порыкивать

kaira - 28-11-2012 в 18:12

Понятно . а кость случайно дала, думала что мясо, а когда начал грызть увидела что кость ( до этого мясо и творог ел спокойно с рук) когда я увидела что кость у него , что бы удостоверится ткнула пальцем, он зарычал, когда после того как вернула кость и держала ее в руках ( он в это время ее грыз) да он зубами тянул сухожилия, пытаясь их откусить ( я это так поняла:ah:) иногда пытался молча уйти от меня с костью ( я не позволила) так и догрызал у меня в руках. спасбо за совет, завтра попробую как вы советуете отрезать ножом и давать.

kaira - 28-11-2012 в 18:13

И изначально забрать кость я не пыталась:ah:я просто ее потрогала, а вот когда он зарычал, тогда я ее забрала.:ah:

Akula2311 - 28-11-2012 в 18:51

С отниманием кости проблем у меня самой не было никогда, Барс с щенячьего возраста мне отдавал после того как я один раз из пасти вытащила подобранную на улице гадость. Но вот совсем недавно, вчера, Барс гавкнул и шваркнулся в сторону и клацнул около лысого Тайсона, но Тасик у нас парень беспардонный - чуть не в зубы к нему лезет А , да вспомнила, я своему мясо сначала с руки давала ( он у меня с 40 дней), а потом изо та своего и он ооооочень аккурано брал:ad:

kaira - 28-11-2012 в 18:53

Да тянет хорошо он, кость еще не большая попалась, и порой выходило что вместе с костью моя рука во рту, но он не кусал а облизывал руку. и еще мою руку которой держала кость, прижымал лапой к полу и грыз кость, я акуратно лапку с руки снимала и так нескольк раз. а когда он грыз сидя т.е. моя рука с костью на весу, то он лапой в руку упирался и тянул зубами сухожилия с кости, опять лапу снимала с руки ( т.к. вся рука в следах от когтей)
через недельку попробую с ножом, а пока обойдёмся тогда без костей, мяско поедим:ab:

kaira - 28-11-2012 в 18:56

моя сука её сейчас год и два мес. тоже всегда спокойно относилась к тому что я кормлю с рук и держу в руках кость ну и т.д. и сейчас спокойно тоже, хотя и пищевичка жуткая. Тут видно дело в характере?.:ab:

kaira - 28-11-2012 в 19:13

ну а мы вот так сегодня ели:ah:

Akula2311 - 28-11-2012 в 20:01

А вы держите кость для чего??? Я отдавала, потом в любой момент подходила и забирала с словами ОТДАЙ, если начинал тянуть чуть засоввала пальцы в пасть, разжимала и вынимала (эта процедура проходилась ну раза 3, потом сам отдавать начинал), а если сильно вцеплялся - чуть стукала поносу и он отпускал. И так я отнимала несколько раз:ab:

Александра - 28-11-2012 в 20:03

Хы, Гелла сразу кость отдаёт - как-то даже ни разу вопросов у неё не возникало... Чего-то я не припомню даже момента обучения команде дай...

kaira - 29-11-2012 в 04:38

Цитата: Исходное сообщение добавлено Akula2311  
А вы держите кость для чего??? Я отдавала, потом в любой момент подходила и забирала с словами ОТДАЙ, если начинал тянуть чуть засоввала пальцы в пасть, разжимала и вынимала (эта процедура проходилась ну раза 3, потом сам отдавать начинал), а если сильно вцеплялся - чуть стукала поносу и он отпускал. И так я отнимала несколько раз:ab:

да я не всё время её держала, я и отходила и потом опять подходила и так нескоько раз, только я её не забирала когда подходила а просто в руку брала.

kaira - 29-11-2012 в 04:40

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Хы, Гелла сразу кость отдаёт - как-то даже ни разу вопросов у неё не возникало... Чего-то я не припомню даже момента обучения команде дай...

Моя сука так же, никогда с ней в этом плане проблем не было, всегда всё отдавала она мне спокойно

Айташ - 30-11-2012 в 14:10

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  
Страх от хлопушек и остальной пиротехники лечится привыканием.
Сама хлопай петарды на прогулке. Корсар-1...



Айташ вырос рядом с заводской ж/д веткой и на грохотание проходящего в 2-х метрах состава совсем не реагирует, поэтому я понимаю, о чем речь, но Корсар-1 довольно громкая штука, я бы с него не начинала, может, что помягче посоветуете?

Айташ - 30-11-2012 в 14:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено natasha kiev  
:ad:


Натуль я пока собираю информацию и действую по наитию - как мне кажется правильным. Стреляют у нас часто, во время прогулок всеми силами стараюсь делать вид, что не понимаю, на что он так среагировал, т.е. не чувствую опасности, дома шары лопаем - в кайф.

kaira - 6-12-2012 в 12:29

Я всё сражаюсь со своим кобельком за кость.
всё делаю как советовали, мясом кормлю с рук,он сидит ждёт, ляжет потом, наблюдает как я режу мясо, кость даю, ест, подхожу всё хорошо мося довольная, руки облизывает, через раз подхожу, он опять рычит.опять момент воспитания, все сново хорошо, пройдет 1-2 часа и опять всё снова.

kaira - 6-12-2012 в 12:59

я вот думаю может когда я наказываю за рычание не перегибаю ли палку или может наоборот с ним надо жёстче.
Он рыкнул я подняла за шкирняк треханула и прижимаю к полу, держу, успокоился отпустила и кость забрала.
сейчас он лежит ( мин 30 прошло с момента воспитания за рычание) с ним рядом сажусь погладить а он на меня рычит.

kaira - 6-12-2012 в 13:44

когда трясу за шкирку и прижимаю к полу он визжит и рычит одновременно, вырывается ( пытается вырваться), когда затихает я отпускаю его.
А я просто не поняла что он восприет мой подход через 30 мин как попытку к примирению, просто он так одиноко в уголке лежал и я мимо проходя погладила ( в голове мысль может запугала ребёнка он лежит бедный и боится) хотя он давольно таки упёртый малый, с таким характером не запугаешь просто так

kaira - 6-12-2012 в 13:49

он не юлит, никогда, он всегда пытается добиться своего.
Если что не так, рычит ( на взрослых собак может клацать зубами)

kaira - 6-12-2012 в 14:06

сейчас опять грыз кость, я ушла в др. комнату, он за мной ( кость осталась в кухне) сидит на пороге меня ждёт ( дальше ему нельзя) я опустила руку его погладить он рррр.
оттрепала его опять прижала к полу ( рычит) сейчас пусть походит подумает, всем сказала его игнорировать, сколько по времени в 2,5 мес. надо игнорир.? пока сам не подойдёт?:ah:

Бурнашка - 6-12-2012 в 14:31

kaira кость у вас с щенком вызывает конфликт.
С вами и близкими конфликта быть не должно. Когда он грызёт косточку и вы проходите мимо рычит? Если спокойно ест, ну пусть кушает ребёнок.
Если рычит когда вы проходите, дайте ему что нибудь, поменяйтесь. Кусочек мяса на косточку. А потом опять косточку отдайте. Объясните, что вы не забираете, это просто такая выгодная игра в обмен. Что бы получить мняку, нужно поделиться. И кость опять вернётся.
Ну когда вы кушаете, что то любимое, вкусное, Над вами стоят, смотрят, потом забирают, потом взбучка...
Он маленький! Ведет себя так как было с его братьями и сестрами. И считает это правильным.
Покажите и объясните новые правила. Научите меняться. Это решение многих конфликтов. :ad:

Бурнашка - 6-12-2012 в 14:59

Тут уже не меняться. Тут нужно правильно выйти из сложившегося положения. Переключить.
Не опускать руку а присесть, заговорить. Пусть подойдет сам, потом погладить.
У него уже сложилась схема. Есть кость, моя задача охранять!
Поменять схему.
Убрать на время вообще кости.
Щенки разные. На кого то физическое воздействие положительно влияет и останавливает, заставляет задуматься. А кого то заводит и чем больше воздействие, тем больше сопротивление и конфликт.
В таком возрасте лучше стараться избегать конфликтов.
Грубо говоря - обмануть по доброму.

tanya - 6-12-2012 в 15:03

Наташ, Бурнашка права.
Не надо заострять конфликт на этой кости. Подошла к нему, взяла кость, он рычит - проигнорировала, повертела в руках - вернула. Если не рыкнул - то даешь нямку, потом кость. Хвалишь, оставляешь в покое.

А еще я подглядела как Ава у деток забирала кости. Подходит к щенку - тот ррры, я страшный и грозный, ем. Ави никогда силой не забирала еду. Она услышав рык, ложила морду на кость или нависала над ней. И стояла спокойно. С ее стороны ни рыка, ни конфликта, так как щенка она всерьез не воспринимала. И вот переждав рыки, нытье и даже легкие попытки куснуть ее, дожидалась когда агрессия щенка сойдет на нет и забирала кость. Часто ограничивалась простым обнюхиванием.

Может по такому же принципу пойти - спокойно положить руку на кость, накрыть ею косточку. Спокойно, по-тихоньку положила руку. И выждать. Когда щен успокоиться, забрать кость, повертреть в руках и вернуть назад. Главное быть в этот момент спокойным и уверенным. Никаких взводов и адреналина с твоей стороны.

Я ж с щенками поступала проще - не обращала на рыки внимания, забирала, отдавала. И так частенько. Но обычно старалась, чтобы в моем действии был смысл. Например, убрать с прохода. Или вытащить из косточки вкусный мозг. И т.д.


kaira - 6-12-2012 в 15:07

Цитата: Исходное сообщение добавлено Бурнашка  
Тут уже не меняться. Тут нужно правильно выйти из сложившегося положения. Переключить.
Не опускать руку а присесть, заговорить. Пусть подойдет сам, потом погладить.
У него уже сложилась схема. Есть кость, моя задача охранять!
Поменять схему.
Убрать на время вообще кости.
Щенки разные. На кого то физическое воздействие положительно влияет и останавливает, заставляет задуматься. А кого то заводит и чем больше воздействие, тем больше сопротивление и конфликт.
В таком возрасте лучше стараться избегать конфликтов.
Грубо говоря - обмануть по доброму.

если я в этом возрасте буду избегать конфликтов, в другом возрасте я просто физически с ним не справлюсь.
Е.Н. на эту тему писала в книге что наоборот хорошо когда маленький пытается отстоять свои права, с ним справится легче, чем если маленький тихий, а подрастёт начнёт качать права, с этим сложнее справится.
И он на кость реагирует через раз, т.е. я так понимаю что он понял что если он не рычит мама сядет, погладит, похвалит, а потом дай ка я еще раз рыкну. Вот у нас и рычит он именно через раз.
Раз рычит, второй раз ласкается ( хвлю, глажу) в третий раз рычит, в четверт ласкается.....

kaira - 6-12-2012 в 15:12

Вот старший кобель у меня еще, ему раза 3-4 трёпки хватило, он всё понял, этот видно упрямее,

kaira - 6-12-2012 в 15:18

Цитата: Исходное сообщение добавлено tanya  
Наташ, Бурнашка права.
Не надо заострять конфликт на этой кости. Подошла к нему, взяла кость, он рычит - проигнорировала, повертела в руках - вернула. Если не рыкнул - то даешь нямку, потом кость. Хвалишь, оставляешь в покое.

А еще я подглядела как Ава у деток забирала кости. Подходит к щенку - тот ррры, я страшный и грозный, ем. Ави никогда силой не забирала еду. Она услышав рык, ложила морду на кость или нависала над ней. И стояла спокойно. С ее стороны ни рыка, ни конфликта, так как щенка она всерьез не воспринимала. И вот переждав рыки, нытье и даже легкие попытки куснуть ее, дожидалась когда агрессия щенка сойдет на нет и забирала кость. Часто ограничивалась простым обнюхиванием.

Может по такому же принципу пойти - спокойно положить руку на кость, накрыть ею косточку. Спокойно, по-тихоньку положила руку. И выждать. Когда щен успокоиться, забрать кость, повертреть в руках и вернуть назад. Главное быть в этот момент спокойным и уверенным. Никаких взводов и адреналина с твоей стороны.

Я ж с щенками поступала проще - не обращала на рыки внимания, забирала, отдавала. И так частенько. Но обычно старалась, чтобы в моем действии был смысл. Например, убрать с прохода. Или вытащить из косточки вкусный мозг. И т.д.


Тань если я пододу и положу руку на кость ( уверена он не укусит а будет просто рычать) потом он перестаёт рычать я кость у него забираю? ( не воспримет он это как: рычу не забирает кость, перестал рычать она забрала??? не сделает ли он вывод что тогда что бы не забирали кость надо рычать???:ah:

tanya - 6-12-2012 в 15:21

Он должен не только перестать рычать, но и отвести глаза или даже уйти. У Авы щенки отворачивались, демонстративно показывая что на еду не претендуют. Таким образом уже признавали авино право на эту кость.

kaira - 6-12-2012 в 15:34

А он когда рычит то смотрит вниз, не на меня. от куда он тогда должен глаза отвести ? от кости?

kaira - 6-12-2012 в 15:40

Сейчас сам подошёл лапы на меня поставил поскуливает ( скорее всего что то просил или есть или в туалет) подошли к двери, я его поднимать на улицу вынести он рррр. только не так явно, вроде как раздумывая зарычать или нет

tanya - 6-12-2012 в 15:46

И какие твои действия были?

kaira - 6-12-2012 в 15:50

Я его поругала ( не кричала, просто строго) " это что опять такое?...." он замолчал я его на улицу вывела ( думала пописать попросился)

kaira - 6-12-2012 в 15:58

самое интересное он всё прекрасно понимает, ведь когда он ( в первые дни) разыгравшись начинал больно прихватывать. хватило несколько раз строго " нет, нельзя кусаться" и легкого хлопка по мордочке и всё он буквально на след день всё понял и разыгравшись только услышит " Нельзя кусаться" он сразу перестает .
Значит тут дело именно в кости, он всё прекрасно понимает что от него требуется, просто не желает признавать эти правила

kaira - 6-12-2012 в 17:02

Стараюсь быть последовательной:ab:
спасибо за советы, буду пробовать

tanya - 6-12-2012 в 18:07

А я Аву, потом и ее щенков отучала рыкать в руках и к разным манипуляциям таким способом: брала Аву мелкую на руки, она в рык, вырывается, руки норовит укусить (да, Авт мелкая была еще тот щеночек :ap:). Брала и фиксировала. Держала. Говорила "терпим", пережидала ее бурю эмоций - рыки, куси, вырывания. Она как бы "затухала", успокаивалась и я ее отпускала. Также приучили к всяким манипуляциям с собой - чистка ушей, глаз, рассматривание зубов, подрезание когтей и прочая.

Ну с ее щенками тоже самое.

Большая работа была проделана с Мансуром. Из рычащего и недающегося в руки месячного щенка к 3месяцам сделали ласкуна и рубаху-парня. Его специально затискивали и заласкивали. Так как серьезность его нрава была видна сразу. Маленьким щенком, если случался конфликт и его вызов принимался всерьез - шел до конца. И была дилемма - ломать, но кому тогда такой он нужен и не хозяева мы ему чтобы такие вещи вытворять. Помогло как ни странно высмеивание. Он в рык и гордо в глаза вызов бросает, мол я маленький, но уже гордый азиатик. А мы его начинали высмеивать и подтрунивать. Он натурально обижался. А вот физическое наказание не катило - он тут же превращался в кремень.

Да он и сейчас такой же.

tanya - 6-12-2012 в 19:28

Угу. Только тут задача была приучить к рукам. Что все что захотел хозяин неотвратимо и будет исполнено. Как ни сопротивляйся.

Александра - 6-12-2012 в 23:29

ИМХО неправильно как-то если вся жизнь проходит в борьбе. С Амиром я боролась постоянно, и ничего хорошего это не приносило. С Гайдуной не боролась по причине возраста и воспоминания ней хорошие. Ну Гелла вообще ангел, , все её любят, она со всеми адекватна-жить с ней - одно удовольствие.

kaira - 7-12-2012 в 04:29

Я торопиться не буду:ab:сейчас на день или два с костью зделаю перерыв, потом повторю, в остальном что не косается кости он ласковый и послушный щеночек, сейчас с ним осваиваем команды : стоять, сидеть и лежать, всё это не в виде дрессировки, а просто знакомимся с этими словами. И еще ко мне. И раньше просто приносила тарелку с едой ставила он сразу начинал есть, сейчас стала делать по другому : подхожу к его чашке пустой, ложу туда еду ( пока я накладываю, ему подходить не разрешаю) как закончила ложить, разрешаю подходить и есть.

Aleksirin - 7-12-2012 в 11:39

во время рыка и прочих огрызков, внутри надо быть спокойным, я это понял спустя год только. Все процедуры делать с железобетонным спокойстивием. Лично у меня от этого эффект самый лучший. Спокойствие достигается недопустимостью самой мысли/образа, что собака может причинить вред. В противном случае они будто считывают эти страшные образы из нашей головы и воплощают их в реальности, т.е. если боишься, что собака укусит, значит укусит точно когда-нибудь или прессовать будет сильно рычанием и наглостью своей азиатской. К сожалению, наш инстинкт самосохранения серьзно в этом мешает. Иногда надо дать образ грозного вожака, который порвет проказника на множество маленьких алабайчиков, но у меня это отнимает много эмоциональных сил и здоровья, я сам по себе человек спокойный, да и не всегда уверен, что с уровнем ярости угадал, зато спокойствие и внутренний мир, даже если рычит более эффективны, уже убедился. Как говориться "ничего личного", просто причнно-следственная процедура, нарушил - получи. Никакого страха, никакой лени и оправданий, ничего что может встать на пути мгновенной реакции на нарушение, спокойно высказываю, наказываю, а потом снова друзья. Повторюсь, у меня работает эффективнее любых других силовых.

vesch-v-sebe - 7-12-2012 в 12:26

У меня один из дворян так же зациклен на мясном (будь то хвост, голова или кость сахарная), только он взрослый и цапанул-таки меня, когда я мимо прошла (он грыз хвост прямо на дороге из комнаты в кухню). Нет мяса - ласкун, лакомства, игрушки - все отдавал, разрешал гладить пока он сухой корм ел (я всех своих соб глажу во время их еды). Пошла простым путем - заставляла все лакомства есть только на его месте (под лестницей на второй этаж его расположили, там никому не мешал). Месяца через два вернула ему мясное баловство по схеме поедания лакомств - только на месте. Он нам не мешает, но и мы к нему не лезем. Такой уж он оказался.

Juliia - 7-12-2012 в 15:02

боролись с рыками на вкусняшки тоже. наша девчушка с пеленок боевая. ей даже имя дали Есгер - "воин". Следуя советам форума вроде справились, но какая-то напряженная неловкость оставалась. По собаке видно было.
А потом поймали момент, когда из зубов остались только новоявленные передние - 8 штук, мааахонькие клыки и ни одного зуба по бокам челюсти. И кинула ей рубец. Вот почти целиком. Гера бодалась с ним, бодалась, наверное, с полчаса. отгрызть не смогла ни кусочка, проглотить целиком тоже не вышло. Хотя очень старалась. И вот картинный вздох, улеглась рядом с ним, уткнулась носом и нюхает с печальными глазами. И тут я с кухонными ножницами. Резала по маленькому кусочку и складывала в пасть. Пасть просекла что к чему к третьему кусочку, расслабилась и переместилась таким образом, чтобы отрезанное сразу на язык падало.
С тех пор пока что никаких неловкостей не возникает. *Тьфу-тьфу-тьфу*
А когда кто-то заходит, то что бы она не ела, отходит от миски и садится до фразы "кушай-кушай, зайка". :bp:


kaira - 7-12-2012 в 16:06

я тоже часто беру кусок мяса и рубца сажусь на пол рядом с ним и режу на полу на кусочки и даю ему, он спокойно лежит рядом и ждёт пока отрежу и дам:ab:

kaira - 9-12-2012 в 09:53

сегодня опять дала косточку, в первый раз подошла реакции нет с его стороны, спокойно продолжает есть, второй раз подошла забурчал, опять трясла за шкварник ( уже хоть не рычал, а только визжал). После ходил за мной по пятам минут 5 ( не поняла толи извинялся то ли ждал что кость верну) потом спать лёг.

Олька - 9-12-2012 в 15:12

Цитата: Исходное сообщение добавлено Aleksirin  
во время рыка и прочих огрызков, внутри надо быть спокойным, я это понял спустя год только. Все процедуры делать с железобетонным спокойстивием. Лично у меня от этого эффект самый лучший. Спокойствие достигается недопустимостью самой мысли/образа, что собака может причинить вред. В противном случае они будто считывают эти страшные образы из нашей головы и воплощают их в реальности, т.е. если боишься, что собака укусит, значит укусит точно когда-нибудь или прессовать будет сильно рычанием и наглостью своей азиатской. К сожалению, наш инстинкт самосохранения серьзно в этом мешает. Иногда надо дать образ грозного вожака, который порвет проказника на множество маленьких алабайчиков, но у меня это отнимает много эмоциональных сил и здоровья, я сам по себе человек спокойный, да и не всегда уверен, что с уровнем ярости угадал, зато спокойствие и внутренний мир, даже если рычит более эффективны, уже убедился. Как говориться "ничего личного", просто причнно-следственная процедура, нарушил - получи. Никакого страха, никакой лени и оправданий, ничего что может встать на пути мгновенной реакции на нарушение, спокойно высказываю, наказываю, а потом снова друзья. Повторюсь, у меня работает эффективнее любых других силовых.

У меня раз было - шли с мелкой через кладбище -так короче было, и выскочила стая собачья, агрессивная, как то неожиданно, сзади, я даже сейчас помню, с каким внутренним возмущением и негодованием я развернулась и рявкнула на них - "это МОЯ собака!!! " стая как то сразу рассосалась за оградки.
А еще, когда мы немца "усыновили" на работе мне вопрос задали - "а ты не боишься, что он покусает?" , я аж опешила - кого покусает? МЕНЯ?
Тоже считаю, что все внутри нас!Меня ни разу собака не кусала, может поэтому образа такого в моей голове и нет. А вот на днях соседскому щену укол делала - говорю хозяйке-- держи. А она - я боюсь - он меня укусит! Одна делала, меня не укусил...

kaira - 9-12-2012 в 16:29

С этим уже не боюсь, с первым немножко опасалась ( внутри) но старалась виду не подать, теперь после взрослых этот кажется малюсеньким и страха никакого нет.

Жанет - 10-12-2012 в 21:10

Всем, форумчанам, доброго времени суток! Хочу поделиться нашими (правда ещё не значительными) изменениями в поведении и посоветоваться. Прошло 2 месяца с того момента, когда она ударила меня за еду. Занимаемся послушкой - Жанна всё выполняет ТТТ, но нам ещё есть чему учиться. Вот,что имеем на данном этапе- встречая меня с работы, радуется, но не прыгает, а падает у ног, подставляя пузик для ласк(одно время она перестала ко мне ластиться). На отбирание еды , я её пока не стала провоцировать, может я и не права? Сегодня даю ей мосолик ,сама стою -"торможу", она его взяла и отошла в сторонку от меня, чтобы полакомиться. Дело в том, что она раньше это делала на своём месте, а это унесла подальше от меня. ? Ещё Жанна стала мало играть , даже на участке( на прогулках она всегда мало играет). Так что я и не пойму, вроде и слушается, но наверное не доверяет мне. Ребят, что посоветуете, как дальше действовать? Я ещё не "приподнялась" в её глазах?

Мычко - 11-12-2012 в 00:47

Жанет, попробуйте вот что: дали мозговую кость. Она ее помуслякала, мясцо обгрызла, но до костного мозга добраться не может.
Спокойно, ну просто совершенно спокойно, объясняете ей, что сейчас мама достанет тебе вкусняшку. Дальше берете кость и выковыриваете из нее мозг. Все! Пусть радуется. В следующий раз сама принесет косточку, дескать, мамо, достаньте уже мне вкусняшку.
Если при первой попытке забрать кость, пытается рыкать и умничать, осаживаете ее энтузиазм либо командой "Нельзя", либо сковородкой по кумполу (что доходчивее), и таки забираете кость.
Коль скоро соба все равно подчинилась, - а куда ей деваться, то из забранной кости выковыриваете мозг и даете скотинке. Оччень хорошо работает, попробуйте.:1za:
Главное, не давать мозг после рыков-взбрыков, пусть сначала отдаст кость. Как-то такк!
Удачи!:flower:

Жанет - 11-12-2012 в 06:52

Елена Николаевна, спасибо! Сегодня попробую.:ax:

kaira - 14-12-2012 в 17:29

Ну мы пока больше не дерёмся ТТТ.
раза три давала косточку, вгрызётся хорошо , я взяв вкусняшку в руку подхожу и сажусь на пол, " привет. кушаешь?" и делаю вид что ем что ооочень вкусное, причмокивая, щенок бросает кость и суёт с любопытством нос я беру его косточку и одновременно даю ему свою вкусняшку, покрутив косточку в руке ворачиваю ему назад.
Теперь как только он видит что я села рядом с ним на пол и что то " ем" он сам бросает косточку и идёт ко мне, я покрутив кость в руке ворачиваю опять ему. вот так , незнаю правильно ли , но теперь мы за косточку совсем не рычим, и щенок мне кажется уже понял что его косточка мне совсем не нужна.

kaira - 14-12-2012 в 17:45

Хорошо.
Кстати заметила что во время игры свободно отдаёт всё что у него во рту, игрушка, палочка... тут во дворе вижу с большими в догоняшки играют у мелкого в пасти косточка голая ( видно кто то из больших бросил а я не доглядела, т.к. что бы не провоцировать драки, кости после еды убираю) причём кость вся в пасть ему поместилась, я подошла спокойно открыла ему рот и вытащила кость он не возражал, может потому что она уже не представляла для него ценночти т.к. была полностю обглоданная.

Бурнашка - 14-12-2012 в 17:57

Ну вот если вы на рык (если он будет) начнёте опять трепать за шкирку, опять откатитесь не зад.
Зачем?
уже произошло самое нужное - рука дающая!
Если нет никаких других конфликтов, зачем провоцировать конфликт?
Просто закрепить то, что уже есть. Если рычит, повторить обмен. Это будет намного действеннее и положительнее.

Александра - 14-12-2012 в 18:39

Чего!? САО - прекрасный компаньон! Лучше не бывает!

Александра - 14-12-2012 в 18:49

Да, охрана дома. А вне дома САО прекрасный компаньон. Пора уже понятнь, что эта страна ползёт к западому образу жизни и пытаться соответствовать. А то у нас так и будут составляться списки опасных пород.

Александра - 14-12-2012 в 19:27

Хы, вижу вы не знаете как азиаты живут на своей исторической родине. Ну-ну.

Бурнашка - 14-12-2012 в 19:28

У вас в голове уже сидит 90 кг живого злого веса.
Сила вожака не заключается в физических возможностях. Задавить, побороть. Со временем это может привести к желанию померятся силой...
Сила в уважении и духе если хотите. Вожаку достаточно посмотреть, рыкнуть.
У меня собака компаньон для меня и моей семьи, и это нисколько не унижает породу. А скорее опровергает миф о том, сто САО это швыряющееся неуправляемое животное.
Каждый воспитывает щенка под себя, исходя из того, что у нас в голове и что мы хотим получить.
Власть! Вот, что многим нужно. Власть над собакой. Если кость отдала, значит признала вожака!
А обмен, это подкуп! Да не думают собаки как люди! И не знают слова подкуп. Все это человеческие заморочки.
А вызывая на конфликт и закрепляя конфликтные ситуации с маленького возраста на почве еды, вполне дает право собачке, когда она подрастет, продолжить "разговор", отказаться подносить кость и померятся силой.
Забирание еды, это стресс. Так зачем своими руками создавать его.


Олька - 14-12-2012 в 19:47

Мы брали первую азиатку и нам сказали - эту породу нельзя бить. Потому что, если вы дадите собаке понять, что главный тот, кто сильнее, то то со временем она вам докажет, что она главнее. Я благодарна за этот совет - на тот момент инета у нас еще не было.
И хотя приходилось подключать фантазию, чтоб наказать за непослушание, но физически не наказывали. И это самая преданная собака в моей жизни.

Александра - 14-12-2012 в 19:52

Где про жалость к щенку? Тут взрослая сука расхулиганилась..скорее всего в щенячестве что-то немного упустии. Ситуации разные.

Улитинка - 14-12-2012 в 19:53

Ё}I{ИК , у вас какие-то регулярные подмены понятий в голове.
В примере приведенном вами сука кинулась на ребенка - щенка вожака.
Чувствуете разницу?
Карина не провоцировал ее, а наказывала по факту содеянного.

При этом спросите Карину и она вам ответит, что Гретта великолепный компаньон.И именно в первую очередь компаньон , а уже потом охранник.

Думаю пора вам пойти перечитать нашего Столпа мудрости в первоисточнике, а то из ваших постов скоро можно будет Книгу Вредных советов создать.

Бурнашка - 14-12-2012 в 20:01

До вашего вот этого поста речь о чем шла?
О щенке и косточке, насколько я помню....
При чем тут пример со взрослой сукой?
Вы желаете воспитывать провоцируя и давя, ничего не давая собаке в замен (не имею в виду лакомство) Просто подавляя нежелательное действие силой, выволочкой.
Это ваше дело.
Надеюсь вам повезёт и повзрослев ваш пес не начнёт проявлять лидерские качества.

Александра - 14-12-2012 в 20:04

В покажете свою силу, а потом пёс ваш вырастет и станет своей силой бахвалиться? - и кто же победит?

А видео это к чему, непонятно. Или джек-рассел должен наброситься на мужчину и перегрызть ему горло?

Таня - 14-12-2012 в 20:35

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

мои вредные советы заключаются только в том, что силу надо свою показать.
Это не вредный совет.Это позиция "на зло маме отрежу ушки".
Позиционировать себя как вожака,регулярно показывающего силу как минимум глупо.Вы принимаете позицию доминирующего кобеля,которого подрастающее поколение рано или поздно решит турнуть.Абсолютно логично.
Вы не задумывались КАК демонстрируют свою силу хрупкие женщины,с полуслова управляющие собакой(а порой и не одной),которая в 2 раза ее больше,как минимум по массе?
КАК забирают кости из пасти,а потом,ежели что не так,трясут 15-25 кг живой массы?
Да никак!Просто на то мы и существо думающее,чтобы существо лающее приручить.Себе во благо.Без истерик и пинков.
Помню,где-то читала ваш рассказ о НО и зонтике.
Открыли - испугали - поломали психику - у собаки стресс на всю оставшуюся жизнь.А чего же по своей же логике этим самым зонтиков да не настучали по собаке?Чтобы четок осознала,что шум зонта открывающегося пущая радость,в сравнении с зонтом да по крупу?

Особо радует усиленная дискуссия с Бурнашкой:1tj:

Александра - 14-12-2012 в 20:41

Вы, Дмитрий, вырываете цитаты из текста. В семье жизнь тоже не протекает бесконфликтно, но это не значит что муж может с кулаками бросаться на жену. Конечно, это форум и вы можете высказывать своё мнение, но, если вы ещё не заметили, тут с вашим мнением никто не согласен. А вы урипаетесь - это мужская черта. Одна из самых отвратительных на мой взгляд.

Таня - 14-12-2012 в 20:45

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Вы, Дмитрий, вырываете цитаты из текста. В семье жизнь тоже не протекает бесконфликтно, но это не значит что муж может с кулаками бросаться на жену.

Саш,а я так понимаю,судя по высказываниям Дмитрия,что как раз на его взгляд - может.Особенно после последней цитаты.

Таня - 14-12-2012 в 22:47

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  
Например, я же написал что наказывать надо, но наказание должно быть справедливым. Однако про справедливость никто не прочитал.

ЭТО справедливость?
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

Ты в точности повторяешь то, что было с моим щенком. И тоже в 2,5 месяца.
Разница в том, что твой рычит, а мой бананы в уши втыкнул.
Мне пришлось дважды в него камушком попасть незаметно и протащить полтора метра на пузе на поводке. Бананы тут же пропали.
Потом 18 часов был в полном игноре со всеми. Только еда (1/3 порции) и никаких игр, как бы не приставал. На следующее утро понуро подошёл ко мне и грустно тёрся мордой в ноги.
Была тут же прочитана нотация и потом был заласкан и накормлен от пуза.

Без комментариев.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

Зато приводите кулачные бои с женой.

Где именно?
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  
но эта площадка есть форум, поэтому имею полное право высказывать своё мнение и опираться на цитаты.

следуя вашему высказыванию и опираясь на вами же представленные цитаты психолога,касаемо параллели между людьми и собаками, ДРУГИЕ участники форума так же имеют право выражать СВОЕ мнение.А вот сплетни - это как раз одна из разновидностей перефразирования других в угоду себе любимому.


Цитата: Исходное сообщение добавлено Ё}I{ИК  

Говоря, что вам удобнее общаться в как бы закрытом клубе, вы не только губите ресурс, но и костинеете в застое.

Лучше бы вы гордо промолчали,ей богу.Сложилось бы мнение как о мужчине самодостаточном,которого можно уважать .Сейчас можно только пожалеть:5axj:






tanya - 14-12-2012 в 23:28

Ой, как тут все завертелось, закрутилось.

Aleksirin - 15-12-2012 в 01:29

Ребята и девчата, какая-то неприятная атмосфера на этой странице возникла. Давайте восстановим микроклимат доброжелательности, терпимости и деликатности?

Дима, предлагаю не настаивать на своем и считаю своим долгом сообщить, что ты, дружище, на опасном пути. Если внутри горит и слово поросится наружу, предлагаю с собеседницами пересечься тет-а-тет в привате и таки придти к согласию по основным моментам воспитания, главное не занимать позицию последней инстанции, как говорят, есть нюансы.
Дамы, ваше дружное желание не допустить беды в Диминой стае и забота обо всех будущих читателях этих золотых страниц, было неверно истолковано, прошу принимать в расчет ограниченность данного вида связи, где вероятность быть неверно понятым велика по причине отсутствия в режиме реального времени настоящего образа собеседника, ведь не секрет, что львиная доля диалога читается по глазам и мимике, в то время как на форумах превалирует субъективность восприятия.

Мое мнение по теме последних страниц: с нашими собаками надо взаимодействовать на ментальном уровне, иначе только сила и еда на лопате в будущем. Очень правильный пример про хрупких девушек, я еще могу про пенсионеров рассказать. Моя заводчица с собаками разговаривает, гуляет без поводка и проблем нет, сама не больше 60 кг. Стержень духовный - наше все. Силы не надо много.

Макс - 15-12-2012 в 02:04

Цитата: Исходное сообщение добавлено Aleksirin  
...давайте восстановим микроклимат доброжелательности, терпимости и деликатности?

Пару дней на форуме отсутствовал, а как все закрутилось! Можете закидать меня помидорами, но Дима (Ежик) по-своему прав. Наверное, на мой взгляд, вся проблема в разном взгляде на жизнь у мужчин и женщин. Поэтому, говорим об одном, но разными словами и по-разному понимая сказанное, поэтому такое непонимание, к сожалению... давайте попробуем без лишних эмоций и тем более, без на не чем не обоснованных предположений о семейных отношениях. Ветка форума не об этом. Дима, к тебе персонально, просьба, осторожнее давай советы новичкам, ведь мы не видим реальной ситуации, меньше эмоций, хорошо?
Всем удачи и хорошего настроения!

Мина (стая Макс) - 15-12-2012 в 02:21

И в чем сыр бор, Дима мы очень ценим мужской коллектив на форуме, учитывая что вас не много. Что мне нравится на этом форуме дружелюбие, насчет перемывания косточек, это ты зря, ну нет тут такого. Согласна с Aleksirin, не так было истолковано.

На форум заходят люди совсем не знакомые с этой породой, поэтому давать советы нужно осторожно, дабы не допустить беды, потом совесть замучает не дай бог чего случится.

P.S. Ребят, давайте жить дружно,:1za: в реале и так хватает ругани и злости.

Доктор Пейдж - 15-12-2012 в 05:13

Э т точно! Очень часто вроде знаешь ответ, но кажется, что не хватает информации. Ни об авторе, ни о собаке. Волей-неволей подставляешь своих собак и себя.

tanya - 15-12-2012 в 07:08

Имхо, каждый прав. С одной стороны не стоит забывать, что это щенок серьезной породы. С другой, что это все таки щенок, по сути ребенок и каждый раз раскатывать его под асфальт не айс. Ну и плюс щенки бывают разные. Ну и ко всему прочему зацикливать и себя, и собаку на моменте отдачи пищи - потом может боком вылезти. У собаки не-пищивика по сути, может появиться пунктик на этот счет. Даже далеко ходить не надо - был пример тут на форуме.

Улитинка - 15-12-2012 в 07:43

ИМХО все будет хорошо , если Ё}I{ИК, которого мы знаем без году неделя, перестанет давать советы в таком категоричном тоне.

Помнится как-то у нас уже возникало обсуждение на тему, что плохо, что новички не видят по каким-то статусам присвоенным на форуме, с кем они имеют дело.
Конечно статус Бурнашки и Александры в вопросах дрессировки стоит на недостижимой для многих высоте.
На каком месте статусность в этих вопросах Ё}I{ИКа рядом с ними?
Но это можем понять мы, старички. А что могут понять те кто зашел за советом?

Пишу это даже не как администратор ресурса которому Ё}I{ИК предрекает окостенение в застое ( за это отдельное спасибо ), но и просто как человек когда -то пришедший сюда за такими же советами по воспитанию своих щенков.

И благодарю судьбу, что тогда мне удалось прочитать правильные советы и не сделать ошибок, и получить в итоге адекватных и управляемых собак- компаньонов .
И боюсь подумать, как могла бы измениться ситуация приди я на форум сейчас и прочитай не те советы...

Aleksirin - 15-12-2012 в 08:02

Влезу.
Вчера раздал кости по правилам хорошего тона, сначала пацану, затем девушке , раздел их по разны стороны и они замечательно ели, потом снова раздал, опять все ОК, а теперь костей накопилось по всему участку и пацан начал их охранять от девочки, мы ходим без проблем.
Вопрос, мне встревать? Например собрать кости и унести или плевать пусть сами разбираются. Мелкая уже и двигаться мимо него боится. Ему 13 мес, ей 10 мес.

Олька - 15-12-2012 в 08:17

Я бы убрала. Ну ей богу - парень нервничает, что у него своруют, девушка

Цитата: Исходное сообщение добавлено Aleksirin  
уже и двигаться мимо него боится.

Ну и зачем вам всем ЭТО???

Олька - 15-12-2012 в 08:21

У нас Хана не пищевичка, но как оказалось, не терпит, что б при ней ели. Только дочке своей разрешает. А приемный немец ест в сарае, а кошка в Юлькиной комнате.
Хорошо хоть она рыбок и крыску "за людей" не считает:ap:

Олька - 15-12-2012 в 08:43

Цитата: Исходное сообщение добавлено Доктор Пейдж  
Э т точно! Очень часто вроде знаешь ответ, но кажется, что не хватает информации. Ни об авторе, ни о собаке. Волей-неволей подставляешь своих собак и себя.

Олег прав, я тоже на себя примеряю.
А у Димы немцы ж были всегда, а это такое нечто, по сравнению с азиатами, что , возможно их и надо "провоцировать и наказывать" .
Опять, по своим сужу - собираемся гулять, ошейник показываешь, деффки азиатские, головы подставляют сразу, а немец скачет вокруг радостный, до тех пор, пока пинка под зад не получит, после него, сядет и тоже голову под ошейник подставляет, значит с самого начала знал, чего от него хотят!

Таня - 15-12-2012 в 09:37

Цитата: Исходное сообщение добавлено Макс  
на мой взгляд, вся проблема в разном взгляде на жизнь у мужчин и женщин. Поэтому, говорим об одном, но разными словами

Андрей,вот вы человек опытный( кстати,ни разу за все время не упрекнули нас в феминизме,а загниваете вместе с нами,за что отдельное спасибо:df:).Скажите,как вы считаете - наказывать голодом 2,5мес щенка - это нормальный воспитательный процесс?Про физ.наказания я молчу,об этом уже высказывались многие,но тему голодовок как-то никто и не заметил.Или я одна такая,кто считает,что 2,5 мес - это все же еще совсем слюнявый возраст,многие заводчики до 3х мес. вообще щенков не продают?

Цитата: Исходное сообщение добавлено Улитинка  
статус Бурнашки

Вот об этом давно хочется поговорить.
Предлагаю без обсуждений поставить и Тане,и Виталику статусы,соответствующие их проф.деятельности и опыту в кинологии.Потому что я сь содроганием читаю посты,в которых новичок в породе пытается учить Татьяну ПРАВИЛАМ воспитания щенка.Но не удивлюсь,если и Виталика та же участь постигнет,зайди он завтра в эту тему:1wz:

Макс - 15-12-2012 в 11:56

Цитата: Исходное сообщение добавлено Таня  

...как вы считаете - наказывать голодом 2,5мес щенка - это нормальный воспитательный процесс?

Нет. Я считаю, что совсем рано, более того, в этом возрасте очень быстрый рост щенка, со всеми вытекающими потребностями в питании.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Таня  
...Про физ.наказания я молчу,об этом уже высказывались многие...

А вот насчет физических воспитаний, я их тоже применяю, даже к щенкам, (как это делать, меня хорошо суки научили)... но все должно быть в разумных пределах дозировано согласно возрасту, характеру и многим другим факторам.

Доктор Пейдж - 15-12-2012 в 14:05


Цитата:

А вот насчет физических воспитаний, я их тоже применяю, даже к щенкам, (как это делать, меня хорошо суки научили)... но все должно быть в разумных пределах дозировано согласно возрасту, характеру и многим другим факторам.
И с любовью! И жалко, и надо!

Ладная Лада - 15-12-2012 в 14:30

Вот как-то я однажды много здесь писала,повторяться неохота)))
Но повторюсь.Ни в коем случае никого не хочу обидеть,но я приблизительно понимаю всю сложность восприятия для Димы того,что мы все пытаемся до него донести.Дима,имхо,вы перегибаете палку с наказаниями и муштрой и совершенно недодаете щенку поощрения в эмоциональном плане.САО - не немецкая порода,и после года муштры при отсутствии эмоциональной связи(а как она наработается,если по вашему разумению,одного одобрительного взгляда достаточно для поощрения),ни один её представитель не будет вытягиваться перед вами в струнку с видом "яволь,майн фюрер".Контакта не будет,исполнительности тоже.Эта порода выполняет все требования от того,что хочет сделать своему человеку прятное и расстраивается,если расстроится свой человек.
ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ,ТАКТИЛЬНОЕ,ИГРОВОЕ поощрение для щенков САО НЕОБХОДИМО КАК ВОЗДУХ.Правильное поведение собаки строится на основе КОНТАКТА,а не давления.
Пишу по своему опыту.Раньше,когда-то давно,у меня были доберманы.Отличная рабочая пара.Но это совсем другая порода и совсем другая история.

kaira - 15-12-2012 в 14:45

У меня сука ей сейчас 1г и 2 мес. хоть и пищевичка но никогда за еду не рычала, ну я и не пыталась у неё отобрать, т.к. конфликтов на этой почве не было, так вот.
у нас 1 подставка для еды и когда она ( подставка была закрыта в вольере с старшим кобелём) я её кормила часто сидя рядом с ней и держа чашку в руках, и сука часто при этом отвлекалась от еды что бы при этом облизеть мне лицо:ap:скажу я вам море приятных ощущений :ap:и маска творожная сразу.
Так вот сегодня кормлю своего младшего кобеля, т.к. подставку всё еще не купила, чашка его стоит на кипе из книг, и когда он ест она ездит по книгам и я часто держу чашку руками, что бы не скользила, так вот он сегодня ( правда в чашке была каша а не мясо:ah:) поев, стал тоже мне лицо облизывать а потом продолжил есть:bp: может конечно я не права но мне кажется они таким оразом доверие своё высказывают

Доктор Пейдж - 15-12-2012 в 15:38


Ладная Лада пишет:
Цитата:

Пишу по своему опыту.Раньше,когда-то давно,у меня были доберманы.Отличная рабочая пара.Но это совсем другая порода и совсем другая история.

Хорошее сравнение. Я всегда разъяснял особенности пород служебных собак, начиная с добермана. Создана в Германии для полицейской службы во времена, когда там действовало правило: "А думать за вас будет начальство". Начальник добермана - полицейский вахмистр. Нет работы - на плац и марширен, марширен, марширен. Бум - барьер-берг- хох - форвертс! Очень умные собаки, но делают быстрее, чем думают. Немецкая овчарка - то же самое, но пастушеское прошлое в крови, а пастуху на плац некогда, он взглядом, он неуставными командами... Собака умная умом хозяина. А САО ... на Востоке молчание - знак несогласия". Народ себе на уме, но открытый. Его в параграфы не загонишь.

Макс - 15-12-2012 в 18:46

Цитата: Исходное сообщение добавлено Доктор Пейдж  

И с любовью! И жалко, и надо!


А как же иначе? Без любви, лучше никогда не брать себе САО, как и любую другую животинку, хотя, как мне кажется, разве можно не любить азиатов?

Ладная Лада - 15-12-2012 в 19:27

kaira,да,оно и есть))),я вон за своими с чашками бегаю,и в рот им до желудка залезть могу.терпят,понимают,что мама плохого не желает)))

Олька - 18-12-2012 в 16:41

Ты пробовал когда-нибудь воспитывать собаку?
Ты бьешь щенка он закрывает морду лапой.
Он сделает все, что ты пожелаешь,
Он боится тебя, и ты об этом знаешь.

Не знаешь одно - страх любовь не взрастит.
Твой маленький щенок тебя не простит.
Ты думаешь, что воспитал преданного друга,
Но посмотри здраво, кто вы друг для друга?

Ты потрепал его за ухом, так, мимоходом,
Позабыл накормить опять перед уходом.
Защитит ли тебя в трудную минуту?
Увидишь ли в его глазах преданность друга?

Время идет, и щенок подрастает
Его мышцы сильны, и он об этом знает.
Своими зубами он порвет любого,
Ты сам его вырастил такого.

Запуганные твари на любовь не способны.
Их учили подчиняться, их учили по-другому.
Подумай сначала, какую тактику избрать
Пока не начал свои плоды пожинать.

(Не моё.)

Жанет - 18-12-2012 в 17:45

Оля:5azs:

Мычко - 18-12-2012 в 23:12

Люди, ау!!!:suicide: Всем спасибо, все хотят хорошего, - получается, как всегда:bj: Того гляди, ветка перейдет в тему "Кому на Руси жить хорошо, или сам дурак"!
Ну что вы, ей богу! - все хотят хорошего и того гляди друг друга переубивают.:suicide: ММяууу:4azzz:

Veta - 20-12-2012 в 10:57

Ёжик! Если ты нас читаешь, возвращайся! Ты очень интересный человек, но уж больно "горячий", не воспринимай всё слишком серьёзно.

А мне нужна консультация.
Складывается такая ситуация. Я, муж, Ума, 2 взрослые таксы и 1 мелкая, 2,5 мес. Послушки у нас не было, но собака слушается, не наглеет, на лидера не претендует.
Со взрослыми таксами всё нормально, все свои места знают. Мелкая лезет, раздражает Уму, но Ума терпит, хоть и рычит. При мне рыкает, но не сильно, я могу заниматься своими делами, пусть себе рычит, когда "закипает", одёргиваю её словами, спокойно.
С мужем мелкой даже подойти к ним нельзя, сразу "закипает", может даже броситься (уже было, но не страшно, она правильно оценивает ситуацию, ухо покорябала, хоть трепала, казалось, что сильно).
Начала замечать, что, действительно, с мужем она себя ведёт иначе. Строже как-то, не могу понять, она его то ли охраняет, то ли ревнует, то ли что ещё. То ли просто не знает, как себя с ним вести.
Со мной, я вообще не уверена, будет ли она меня "охранять", защищать. Совершенно нормально, просто себя ведёт.
Слушается обоих.
Но эти нюансы, я просто не могу их понять - что это?

Надеюсь понятно объяснила, тк сама толком не знаю, как это описать. На примере таксёнка более понятна разница её поведения.
Вопрос задаю, с "дальним прицелом", спрогнозировать её поведение и отношения в дальнейшем.

Таня - 20-12-2012 в 15:41

Veta,ну что сказать...я никакого криминала не вижу и никаких перспектив НЕ радостных тоже.
Единственное - когда текла Ума и вообще сколько ей сейчас?

На счет отношений с таксами...да памятник вашей Уме поставить.Порода специфическая,сами в курсе.И если 2 взрослых собак приняла,то мелочь(при вашем надзоре,ессно) потихоньку воспитает.

Veta - 20-12-2012 в 19:32

Уме полтора года. Потечь умудрилась 3 раза за 2012 год. Во время течек вела себя нормально, как обычно, на лидерство в семье не претендует. До сих пор ничего не пыталась изобразить в течке.
Рычать ни на меня, ни на мужа Ума уже давно не пытается (было до года, даже мес до 8-9, потом прекратила даже пытаться).
Кормлю я, гуляю тоже я, муж совсем редко гуляет.
К костям относится спокойно, мне и мужу всё нормально отдаёт. Можно рыться в миске и пасти. Сейчас живёт дома, когда мы ужинаем за столом, сидит на пороге кухни и не входит, хоть мы ничего ей не говорили на этот счёт.
Команды выполняет не спеша, вальяжно, но выполняет. Чьи быстрее - не знаю, не замечала.
Люлей выхватывала неоднократно, от обоих, реагирует нормально, без истерик и возражений.
Да нет, проблем с нами я у неё не ощущаю.
Но она меня, похоже, не охраняет, а мужа охраняет. Тогда кто я для неё?
Равная, главная, прислуга или кто-то ещё?

Барсяня - 20-12-2012 в 19:38

охраняет от кого? Если от своих же домашних- ревность

Veta - 20-12-2012 в 20:06

Цитата: Исходное сообщение добавлено Барсяня  
охраняет от кого? Если от своих же домашних- ревность

От мелкой соплюхи, к примеру. При муже, рядом с ней рычит, аж до закипания, при мне просто рыкает, осаждаю словами "Лялю нельзя, это ляля", даже если не рядом, она притихает. У мужа, он аж орёт, она ещё больше накаляется. Всё таки ревнует, значит. Тогда почему меня не ревнует?

Барсяня - 20-12-2012 в 20:45

две версии: ты - главная, ты делаешь все, что хочешь, даже возишься с мелкими противными собачатами. А муж, он как её игрушечный мишка- чужим не дам. Версия вторая: он мужчина, и что это вокруг него какие то мелкие девки шляются

Таня - 20-12-2012 в 23:20

Цитата: Исходное сообщение добавлено Veta  

Кормлю я, гуляю тоже я, муж совсем редко гуляет.
Тогда кто я для неё?
Равная, главная, прислуга или кто-то ещё?

Главная.А муж - он муж Главной,потому ему и особое внимание.У нас такая же ситуация была,да и есть.Папа - самая ценная ваза в доме.Поэтому мужу просто нужно не стесняясь показывать,что он против рыков на малявку и каких-либо выяснений отношений вообще.
Для него все равны и любимы.

Veta - 21-12-2012 в 09:54

Спасибо за подсказки, а то я всё же расстраивалась немного, что у собаки "должен быть один хозяин". Всё таки мы оба, и я, и муж - Главнюки!:ab:
Действительно, Таня, она к нему относится как к "самой ценной вазе":bj: Я это отношение словами никак выразить не смогла.
А я - человек, от которого всё зависит :ah:

kaira - 22-12-2012 в 09:28

Вот решила поделится что у нас сейчас с едой ( ранее описывала ситуацию с кобельком и рыком на кость) как я уже писала мы с ним менялись, я ему вкусняшку а он мне свою косточку, косточку я сразу ворачивала ему.
Ситуация : сидит муж кушает сыр, Медведь к нему и просит глазками, муж " не попрошайничай" Медведь разворачивается, идёт, берёт свой хрящик приносит мужу, ложит у ног, носом подпихивает и опять в глаза заглядывает как бы говоря " давай менятся":ap:

Gera - 22-12-2012 в 09:59

Умный какой, лапочка:ap:

Доктор Пейдж - 22-12-2012 в 10:22

Смеюсь.

kaira - 22-12-2012 в 10:30

Я тоже смеялась над ним :ap:даже настроение поднялось что малыш такой не жадный у нас.

Ладная Лада - 22-12-2012 в 12:36

Ну вот как всё отлично!!!:bp:

kaira - 22-12-2012 в 13:10

Благодаря форуму у нас всё получается:ab:спасибо вам большое :bp:

Мычко - 23-12-2012 в 00:44

Кайра, это же просто супер: идея бартера проникла-таки в азиатские массы!
Главное и это очень важно - не надо смеяться над собакой. Они это понимают и им очень обидно, что держат за недотыкомок! От этого могут такие завихрения пойти, что просто мама не горюй!

kaira - 23-12-2012 в 04:17

спасибо елена Николаевна,:ab:мы не смеялись, просто удивиль очень, а потом спустя пять минут я опять взяла кусочек и пошла с ним меняться. что бы так сказать закрепить

Доктор Пейдж - 23-12-2012 в 04:22

Это верно. И еще собаки шутку не повторяют дважды. Вот как бывает с ребенком, мол, повтори, и ребенок исполняет новый концертный номер, вырванный из контекста. Мне это Джина-Веста объяснила: Ты что, тупой? Сразу не понял? Хотя в первый раз объясняла именно до того момента, пока не понял: велосипед, и у тебя велосипед, они оба велосипеды...

Ольга НН - 18-2-2013 в 21:14

Здравствуйте, Елена Николаевна! Очень нужен ваш совет, т.к. ситуация немного нестандартная. Наша собака постоянно рычит. Щенка (суку) мы взяли в 1,5 мес, живем в частном доме, опыт собаководства есть( были спаниель, стафорд, доберман). Неделю Жасмин осваивалась, а потом началось рычание. Сначала оно напоминало ворчание, но щен растет и рычание становится уже не детским. Изначально каждый рык пресекался нами щелчком по носу (либо газеткой) с командой "нельзя"--- не помогало. Каждое наше действие сопровождалось рыком: сама подходит и рычит, проходишь мимо ее места- рычит... Начитавшись форумов и "добрых" советов, стали наказывать серьезней. Пробовали и за холку трясти--- рычит, переворачивать и прижимать к полу--- через пол часа опять рычит. В результате собака в момент наказания начала сикаться, но все равно рычит. Понимая, что наказания ничего не дают, кроме напряженной моральной обстановки в доме, муж установил новое правило в семье--- ОТКАЖИСЬ ОТ НАСИЛИЯ. Решили, что будем просто любить собаку, хотя и до этого дефицита в ласке она не испытывала. Максимумальным наказанием было щипание за каждое рычание. Сначала нам показалось, что есть небольшие сдвиги, но наша Жасмин начала скалиться и на нас, и на детей. В результате опять наказания, опять собака сикается. А ведь ей сейчас всего 3,5 мес, и все еще только впереди. Отдать собаку--- даже НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ! Собаку брали в московском питомнике, родители адекватные. Заводчик всегда помогает советами, вот и посоветовала обратиться к зоопсихологу. Понимаю, что непросто дать совет, не видя собаку. Но буду благодарна за любую помощь.






maryti - 24-2-2013 в 12:32

А у нас вот какая проблемка - наш Елгиз по какой-то непонятной причине невзлюбил бабушку-соседку. Она каждый день мимо нашего дома ходит на источник за водой. По лаю щенка всегда можно определить, что идет именно она. Только ее он провожает от ворот вдоль забора до поворота тропинки, а потом так же встречает и "ведет" опять до ворот пока она там уже не исчезнет из поля зрения. Проводы сопровождаются непрерывным лаем. При встрече вне участка ее так же облаивает, рвется к ней. На других соседей при встрече реагирует спокойно. Эту же бабулю засекает иногда и метров за двадцать. У ее дома настораживается. С чем связано понять не можем. Тропинка к источнику проходит почти в десяти метрах от дома. Обидеть его старушка не могла, к дому она не подходит. Не знаем что делать. Сейчас щенку 6 месяцев. Может их попробовать познакомить? Попросить ее его погладить, лакомство дать? Вчера на прогулке ее снова встретили. Щенуля попытался в ее сторону шваркнуться, но его муж вел, а с ним такие шутки не проходят. Я сына отправила бабушке помочь ведро с водой донести, все вместе до ее дома дошли. Мы с ней мирно общались, она без обиды на щенка вроде. А он, редиска такая, все равно пытается лаять. Сегодня утром всех поднял лаем - снова ее "провожал" к источнику.
Подскажите, что можно сделать?

*Олька* - 24-2-2013 в 12:43

Цитата: Исходное сообщение добавлено maryti  
Подскажите, что можно сделать?

Наносить ей воды на неделю:ca:
Мы с Вами не можем знать всего, что знает наша собака. Видимо у него есть причины выделять ее из других:df:
Азиаты еще и телепаты. я серьезно!

Мычко - 24-2-2013 в 14:15

ОЛьгаНН, а вы уверены, что у щенка все в порядке с психикой? По рассказу выглядит уж очень странно. Постоянный рык, писается, но рычит. Скиньте мне в личку, плиз, что за питомник и кто родители. Я понимаю, что подобные вещи неприятно обсуждать публично. Удачи!

Мычко - 24-2-2013 в 14:22

Марити, что-то эта бабулька имеет против щена, или против вас.:dy: То, что она - божий одуванчик и вам улыбается, не значит ровно ничего. Собаки, действительно, пользуются телепатией, так что не парьтесь.
Рычит, лает, да и пусть себе - работа у щена такой, да?! Кому не нравится, пусть ходит огородами и десятым двором!

maryti - 24-2-2013 в 15:50

Елена Николаевна, Олька, спасибо). Ругать за лай не хочется, все же и правда, его работа это. Но вот картина, как щенуля сигает через забор и где она та бабка под собаней нашим... нервничать заставляет) Мы и сами понимаем, что без причины мальчишка невзлюбить не смог бы...

Александра - 24-2-2013 в 16:02

Так лучше просто забор укрепить. Мало ли кого он невзлюбит.
Моя сука сейчас хочет скушать суку дратхаара, причём эта собаа не сделала ей ничего плохого. Но когда моя гелла была совсем маленькой и играла со своим другом - немцем, хозяин дратхаара замахнулся на немца поводком. Гелле это не понравилось. Она это запомнила. С тех пор она к этой паре не подходит вообще, а подросла вот и начала суку строить - хозяина она кусать не будет, а вот на собаке решила отыграться.

maryti - 24-2-2013 в 16:11

Александра, забор укрепить это среди первых планов на весну) К зиме успели только половину капитально сделать.

кОля33 - 24-2-2013 в 16:50

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Так лучше просто забор укрепить. Мало ли кого он невзлюбит.
Моя сука сейчас хочет скушать суку дратхаара, причём эта собаа не сделала ей ничего плохого. Но когда моя гелла была совсем маленькой и играла со своим другом - немцем, хозяин дратхаара замахнулся на немца поводком. Гелле это не понравилось. Она это запомнила. С тех пор она к этой паре не подходит вообще, а подросла вот и начала суку строить - хозяина она кусать не будет, а вот на собаке решила отыграться.

ИМХО Саша , сука взрослеет ... против природы не попрешь . И хозяин тут не причем !

Барсяня - 24-2-2013 в 17:21

Маш, а я бы еще и приглядывала за бабулькой, чтоб не дай Бог, не сделала ничего. У меня было такое, что собаки начинали внезапно охранять меня от знакомых людей, хотя вокруг было много вообще чужих, на которых ноль эмоций. Потом находилось объяснение

maryti - 24-2-2013 в 17:30

Таня, спасибо) Будем держать ушки на макушке. Но все же подскажите как себя вести с собаней в такие моменты?

Александра - 24-2-2013 в 17:47

Не, Оль. Она общительная - обожает всех наших собачников и собак. Кроме этой пары. Явно всё видно. Драки сук это не природа - просто вопрос иерархии. Гайдуна у нас дралась пару раз всего за все 13 лет жизни!

Мычко - 24-2-2013 в 22:12

Как не вспомнить рассказку Джары, о том, как ее сука начала пасти работника... Ага, потом выяснилось, что тот ворует. А уж когда, будучи изгнанным с позором, попытался залезть на усадьбу, так был порван так, что просто мама не горюй!:dy:
Ну читают они и в головах, и в сердцах, надо только об этом помнить.:bs:
Удачи!

maryti - 25-2-2013 в 17:19

Елена Николаевна, выходит, нам мальчишку ругать-одергивать за лай и шварканье в ее сторону не надо?

Александра - 25-2-2013 в 17:29

Если он на участке - не надо. А вот на улице лучше ко всем людям относиться нейтрально.

maryti - 25-2-2013 в 19:10

Александра, а как ему лучше это дать понять? Или действовать как при обычном отвлечении - рывок и команда "рядом"?

Александра - 26-2-2013 в 08:21

Если команда рядом хорошо отработана, то и она сгодится. Отработайте ещё взгляд в глаза - пусть идёт по команде и на вас смотрит - так лаять невозможно.

maryti - 26-2-2013 в 12:20

А как правильно отработать такую команду?

Александра - 26-2-2013 в 12:21

Вот тут здорово всё показано

http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=2182

maryti - 26-2-2013 в 14:56

Александра, спасибо)
Эх, единственное о чем жалею, уехав из города, так это безлимитный интернет)))

Александра - 26-2-2013 в 21:12

Совсем видео не идёт?

Juliia - 26-2-2013 в 21:22

Здравствуйте. Ситуация возникла интересная.
Примерно с месяц назад металлическая миска Геры была использована мной в качестве бубна в ответ на пищевую агрессию и игнор команд "нельзя, место". Гера испугалась звука и быстренько убежала на это самое скомандованное "место". С тех пор больше ни одного поползновения на лидерство, огрызания, пищевой агрессии не было. Но это может быть связано еще и с началом занятий у Виталия (Ликантропа) и ежедневной отработки полученных знаний (которые очень отличаются от почерпнутых на площадке у дома). Послушка ОЧЕНЬ улучшилась.

Кормим мы обычно: поставили миску, позвали Геру, засекли 15 мин (чтобы убрать миску, если не пришла). Ну и ходим-собираемся, пока Гера кушает. А сейчас я дома и начала замечать, что она просто шарахается от миски в моих (родителей) руках. И предпочитает подождать, пока все выйдут из кухни, а тогда идет кушать. Или ждет минут 10-12 и приходит аккуратно очень в самом конце заветных "15 минут", если из кухни кто-то так и не ушел.
Чтобы покормить из миски "с рук", надо завести на кухню за ошейник.

Не знаю, как реагировать на это и сделать так, чтобы Гера не боялась своей же миски.
И у Виталия нет возможности проконсультироваться очно, т.к. следующие две недели на занятие не попадаем.

Александра - 26-2-2013 в 21:25

Попробуйте пропустить одно кормление - побежит со в всех ног к миске.

Juliia - 26-2-2013 в 21:36

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Попробуйте пропустить одно кормление - побежит со в всех ног к миске.


Сегодня утром пропустили, вечером то же самое. Примерно во время кормления Гера пошла на кухню, я зашла за ней, достала миску и она попробовала убежать. Но я стояла в проходе, потому подумала и начала кушать, оглядываясь.

Думаю: стоит ли акцентировать на этом внимание? Или оно само пройдет со временем, как воспоминание о бубне сотрется.. :bh:

maryti - 26-2-2013 в 21:39

Александра, увы(( Дети исчерпали весь лимит и теперь две недели можно только просматривать страницы... но очень медленно))

maryti - 26-2-2013 в 22:02

У нас щенуля, похоже, тоже пищевик. Ну очень трепетное отношение к еде. Сметается она моментально. Пылесос отдыхает). Нам не досталось азиатского спокойного подхода к приему пищи). Изредка пытается рычать, если подходим к нему во время еды.
Вчера пригласили его в дом. Елгиз устроился на своем коврике со вкусняшкой, а я подошла, потрепала его по ушкам. В ответ внятное "ррррр". Был с позором изгнан за шкирку. Сегодня снова был в доме, кушал вкусняшку, гладился, без рецидива. Но, боюсь, это был не последний случай.

Александра - 26-2-2013 в 22:27

Юля, не должно так быть...кормите её из рук тогда, берите из миски уксок и давайте ей, ни в коем случае не тяните за ошейник, пусь сама подходит.

Маша, команду сидеть знаете уже?

maryti - 26-2-2013 в 22:43

Мы знаем все базовые команды. В пределах своей территории даже выполняем). Сейчас работаем над тем, чтобы везде выполнять.
Когда сидеть, лежать делаем, Елгиз в глаза смотрит, а по команде "рядом" обычно перед собой.

Juliia - 26-2-2013 в 22:46

Александра, спасибо! Будем ждать, когда ооочень проголодается. :)
Надеюсь, скоро поймет, что хозяин с миской - это не страшно, пока она паинька. :1tj:

Бурнашка - 27-2-2013 в 11:36

Juliia, А зачем миской то?
Виталий же показывал и рассказывал как использовать цепочку.
Ведь это же элементарно. И никакой связи ни с вами ни с миской.
Непонятно....

Александра - 27-2-2013 в 21:29

maryti, тогда сажаете щенка у левой ноги и, произнеся команду рядом начинаете движение, при этом хвалите каждый взгляд в глаза.

maryti - 28-2-2013 в 17:54

Хорошо, будем отрабатывать). Александра, спасибо).

gerasim - 1-3-2013 в 11:08

Доброго всем дня.У меня алабайка (10 мес).Когда выпускаешь ее во двор из вольера-виляет хвостиком и дает себя погладить.Затем уходит по своим делам и больше хозяев для нее не существует.Это нормально или нет?

Доктор Пейдж - 1-3-2013 в 11:41

Конечно нет! "Собака рождается, чтобы служить людям", иначе это не собака, а хищник отряда псовых. Занимайтесь послушкой, с этого начинается или прогулка, или попрыгушки, когда надо дойти до места. Вообще, надо чаще общаться и устраивать больше с о в м е с т н ы х дел, тех же прогулок. А так это процесс плохого воспитания безнадзорщины, совсем как у людей.
P.s. Типичное поведение школоты, которая вырывается на свободу от репрессивных воспитателей.

Александра - 1-3-2013 в 22:08

gerasim, это ненормально. Вы для неё никто. А должны быть всем - центром Вселенной. Как вы общаетесь с собакой?

maryti - 2-3-2013 в 07:59

Мы с щенулей занимаемся вместе с мужем. Тренировки, прогулки, кормления - на все это установилась этакая очередность. Как результат, Елгиз хорошо выполняет послушку и с ним нет проблем особых. Но по глупейшей случайности я покалечилась и теперь полтора месяца не смогу в полной мере уделять мальчишке внимание. А ему уже седьмой месяц. Боюсь потерять с ним контакт. Как избежать этого?

gerasim - 2-3-2013 в 11:58

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
gerasim, это ненормально. Вы для неё никто. А должны быть всем - центром Вселенной. Как вы общаетесь с собакой?

Взял ее в 3 месяца.Частный дом.Сразу же отучил хватать за руки и вставать на домашних лапами.Не бил ,если только пару раз поводком не сильно (тьфу три раза) и дай бог чтоб не пришлось.Находится в вольере.
Перед утренним кормлением выпускаю на 10-15 минут,затем 10-15 минут на отработку команд,затем утреннее кормление.Если получается днем быть дома то выпускаю из вольера и днем.Вечером так же выпускаю 10-15 мин,затем 10-15 мин на отработку команд,затем идем гулять с собаками на час. ( 10 мин ходьбы до парка).Команды отрабатываем и в парке.Гуляем с час.Затем кормление
Собака очень обидчивая..
Например,днем выпустил ее во двор т.е с утра не виделись.Погладились.Она пошла по периметру забора по пути обделывая свои дела.Далее нашла какую то кость- стала ее грызть,а я стал носить дрова.Так вот в течении часа,что я их носил,она пару раз прошла мимо меня не замечая,а потом и вовсе сиганула через забор (забор из рабицы,а поскольку утоптано снегом стал низким).
Поскольку я ее раскормил,то сейчас посадил на диету и она постоянно ищет жрать.Бывает ест собственное г...но , а так же от других собак

Александра - 2-3-2013 в 18:37

Чем же вы её кормите, раз она фекалии ест?
Забор укрепите - убегая, собаками может кого-ниюудь покалечить или испугать.
Какие команды и как отрабатываете? Собаке нравится заниматься?

gerasim - 2-3-2013 в 21:12

Забор сделаю,жду весну.Соба - добрейшая собака на данный момент.Гавкали и рычали только на лошадь с наездником с неделю назад.
По поводу еды...Думаю по собачьим меркам харчуется она лучше меня.Варю крупы ( рис,ячка,перловка,пшенку,гречу) на костях.Ранее давал с костями,но после советов Дахмардак вареные кости давать перестал.Отдаю их соседской собаке.Своей же давал свежие говяжьи кости.Но.Стала она квадратная.
Сейчас даю: вечером 500-600 гр рубца(сегодня дал 800 поскольку в Иваново обещают до -20) ,а утром 700-800 гр каши.Раз в неделю даю кефир и творог (не творожный продукт).Яйца в сыром виде к творогу.Хлеб не даю пока.Кости на данный момент в любом виде исключил.Даю с утра пивные дрожжи,Stride+,витаминный комплекс "Косточка".Это в последние две недели.Ранее давал Кафорсен и Хондартрон и раз-два в неделю пол чайной ложки желатина.

Александра - 2-3-2013 в 21:16

А мясо-то где!?

Галтаман - 2-3-2013 в 21:21

Ячку и перловку убрать! Они совсем не усваиваются.

gerasim - 2-3-2013 в 21:34

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
А мясо-то где!?

Даю вместе с кашей обрезь говяжью.Получается два-три раза в неделю,поскольку НЕжирную обрезь достать не всегда удается
Александра,Галтаман СПАСИБО за ответы

Барсяня - 2-3-2013 в 21:57

объем каши очень большой. И бульон упитанной собаке ни к чему. Лучше кашу- на воде, а мясо в нее положить. Конечно, каждый кормит собаку исходя из личных соображений. Только бы не в ущерб её здоровью.

gerasim - 2-3-2013 в 22:01

Вот и дело ,что тут где то накосячил.Сейчас переварю все кости и завяжу с этим делом.Кг 5 осталось.жаль выбрасывать.Жир основной при варке снимал

Александра - 2-3-2013 в 22:06

А почму кости сырыми не даёте?

кОля33 - 2-3-2013 в 22:29

gerasim Варите кашу на воде а кости сырые давайте

Juliia - 3-3-2013 в 04:59

Цитата: Исходное сообщение добавлено Бурнашка  
Juliia, А зачем миской то?
Виталий же показывал и рассказывал как использовать цепочку.
Ведь это же элементарно. И никакой связи ни с вами ни с миской.
Непонятно....


Это было еще до первого занятия у Виталия.
Читала тут про "миской по лбу", но даже до лба не дошли.
Буду исправлять - кормить с рук только.

Александра - 3-3-2013 в 15:23

Ну, я Амира тоже как-то раз миской по лбу так треснула, что на миске вмятина осталась. Не было ничего другого под рукой, а он нахально пожирал еду из кошачьей миски. Но миску он нежно любит несмотря ни на что.

maryti - 5-3-2013 в 07:10

Мы с щенулей занимаемся вместе с мужем. Тренировки, прогулки, кормления - на все это установилась этакая очередность. Как результат, Елгиз хорошо выполняет послушку и с ним нет проблем особых. Но по глупейшей случайности я покалечилась и теперь полтора месяца не смогу в полной мере уделять мальчишке внимание. А ему уже седьмой месяц. Боюсь потерять с ним контакт.

Как нам избежать этого?

Мы сейчас чаще приглашаем его в дом, Я с ним болтаю, глажу, обнимаюсь, играю, насколько это возможно. Команды могу давать только без поводка. Хотя сидеть-лежать он для меня исполняет просто идеально)).

Достаточно ли этого? Я переживаю, что через полтора месяца, когда я снова смогу взять в руки поводок, и отправлюсь с ним на прогулку или на отработку команд, ребенок решит, что он вовсе не обязан меня слушаться.

Александра - 5-3-2013 в 12:27

Учите трюки какие-нибудь которые можно дома разучивать...

maryti - 5-3-2013 в 15:41

Александра, а что именно можно? Подскажите. Я сейчас владею одной рукой, да и та не рабочая, вторая в гипсе. Мне бы самой парой трюков овладеть, чтобы эти несколько недель пережить)

Александра - 5-3-2013 в 17:24

А, рука в гипсе...фантазия уменя чего-то забуксовала. ну хоть лапу учите давать, взгляд в глаза тренируйте, те команды что хорошо выполняет тренируйте...

maryti - 5-3-2013 в 18:12

Спасибо) будем работать. Муж ругается, что после визитов в дом и моих обнимашек парень совсем расслабляется)

Плюша - 10-3-2013 в 14:39

Цитата: Исходное сообщение добавлено maryti  
Александра, а что именно можно? Подскажите. Я сейчас владею одной рукой, да и та не рабочая, вторая в гипсе.


Хотите,я подыщу для Вас какую-нибудь литературу по трюкам,чтобы проще заниматься было?

maryti - 12-3-2013 в 20:36

Цитата: Исходное сообщение добавлено Плюша  
Цитата: Исходное сообщение добавлено maryti  
Александра, а что именно можно? Подскажите. Я сейчас владею одной рукой, да и та не рабочая, вторая в гипсе.


Хотите,я подыщу для Вас какую-нибудь литературу по трюкам,чтобы проще заниматься было?


О, это было бы здорово!!! А то я сама никак не придумаю ничего((
И еще у нас в апреле на площадке будет конкурс талантов) Сможем показать трюк, а не скоростное поедание на время)) пока это наш самый выдающийся талант)):4azzz:

облако - 13-3-2013 в 10:32

Добрый день. Давно читаю форум, но....пришлось обратиться сюда. Боюсь напортачила и наделала ошибок где то. Имею 4,5 месяца кобеля САО квартирный (до этого тоже был кобель Сао, нотаких проблем явнях не было). По моим представлением Уруш у меня пищевик (еду заглатывает быстро огромными порциями-боится что отнимут, постоянно якобы голодный, пытался воровать еду со стола). первый раз битва была за кость в 3 месяца, при попытке забрать кость покусил мне руку, хорошо так прокусил. Наказала жестко и убрала еду до утра. Очень долго не наблюдала рыка, но кости тем не менее из обихода убрала. на сеодняшний день спокойно забирала морковки, вкусности из рта, еду из тарелки. Последнюю неделю происходят такие особенности: рычит. Рычит на бабушку и ребенка (понятно что слабое звено) в мое отсутвие, теперь уже в в моем. Далее в виду того что меня до вечера нет дома, его приучили хм...спать на кроватях (эт я к слову). Ребенок из моего наблюдения заними провоцирует обаку т.е. если соб лежит он проходит мимо и так ненавязчиво слегка наступает слегка ему на лапу/хвост. Объясняла что этого делать нельзя, но результат на лицо-теперь при проходе сына собака на него порыкивает. Теперь о вещах-в мое отсутвиее стаскивал вещи мои и лежал на низ. Я не была против-понимая что запах щенка успокаивает. Вчера когда попяталась забрать свою же вешь получила с его стороны рык в свою сторону. Наказала, дала по мордасам, отрепала за шкирку и пинками отправила на место. Но видно что он не сдался...так ушел от конфликта. Сегодня при утреннем кормлении, точнее после него дала морковь. Собака пошла на место и грызла ее, я подошла стала собирать крошки, сматрю морковь в зубах и он так напряженно замер и не грызет. Вообщем ...я его спровоцировала:bh:полезла в рот забирать морковь и естетсвенно получила рык в свою сторону. В итоге пришлось наказывать:зажала рот одной рукой а второй стала трясти и гневно рычать над ним. ОН ОГРЫЗАЛСЯ, ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛ ЗАЖАТ РОТ ОН БЫ ПОШЕЛ В АТАКУ. Далее получив по заднице тапком (ну уж что было под рукой в 5 утра, чтобы не отбегать за миской/по лбу) он как бы поскуливал и рычал одновременно. Видно что не сдался, а скажем так затаился. Что делать. как бы. если под итожить все что я написала рычит на всех. На дрессировку пошли, дома послушкой тоже занимаеся. Я посоветовавшись и почетав ваш форум пока заставила ребенка и бабушку по очереди кормить его с руки и выполнять команды. А вот что дальше делать....незнаю. нельзя же его все время бить?????????????

Шанежка - 13-3-2013 в 11:08

А чем собака вообще занимается? Как гуляете, по скольку, ходите ли на занятия? Ну о Ваших явных ошибках-Вы написали сами, ребенку не разрешать просто так обижать собаку, баловать прекратить (т.е спать на кроватях, брать Ваши вещи и прочее), заниматься с собакой послушкой по очереди. На мой взгляд-просто он от безделья находит сам себе занятие, пытается повысить свойстатус в стае. Пока еще щенок-это все поправимо. Занимайтесь с собакой, бить не нужно постоянно. Он должен понимать границы дозволенного. За что ругают, а за что и хвалят.

Барсяня - 13-3-2013 в 11:17

На форуме много об подобных ситуациях написано. В разделе о дрессировке,о поведении. И о пищевой агрессии так же. Воспользуйтесь поиском по форуму. К сожалению, я с телефона и прямых ссылок дать не могу.
Теперь о взаимоотношениях ребенок-собака. Сколько лет ребенку? И ребенка так же надо воспитывать наравне со щеном. В свое время, когда мой сын был маленький, с ним сидела прабабушка. Дите нагло лезло собакам в глаза, уши, таскало и хватало. К моменту, когда сын начал ходить была эрделиха(причем служебная настоящая, с милицией на задержания ездила) и потом прибавились черные терьеры. Слово "нельзя" одинаково внушалось и сыну, и щену. Дальше вообще слабонервным- не читать:-) Дитю года три было, я принесла котенка. Который был сразу схвачен маленькими ручками и затаскан. Запреты действовали слабо. Как только деть хватал котенка, я хватала самого ребенка поперек живота и носила по дому как чемодан под мышкой. С объяснениями, что котенок чувствует себя так же. Будешь таскать кошку- мне захочется потаскать тебя.

облако - 13-3-2013 в 11:24

Собакой занимаюсь я- дрессировка с 3 месяцев, как только поняла что эт не тот тюлень который был до этого. Достаточно активный парень, в будние дни прогулки 3 раза часа по 1,5. в выходные побольше. ребенку 11 лет. эт не малыш. Не могу понять чем вызван с его стороны такое поведение....подозреваю может ревностью. Все сылки вроде прочитала которые есть, но как точно определить-пищевик у тебя собака или нет? То что идет рык на морковку-это агрессия или что? Из тарелки забираю, все нормально. И по сегодняшней ситуации-муж настаивает убрать еду и не кормить до утра, я не согласна-так как инциндент был в 5 утра, мы сейчас оба на работе и если собаку не покормить сегодня-поймет ли она за что???????

облако - 13-3-2013 в 11:26

И еще-а почему не надо в моем отсутвие разрешать щенку лежать на моих вещах с запахом? Я где то читала что их это успокаивает и дает чуство уверенности когда некого нет дома?????Проблема не в том что он на них лежит а что он решил рычать на меня когда я их хочу забрать. Все такие это повышение статуса?????

Gera - 13-3-2013 в 11:28

Между проступком и наказанием должно пройти не более двух-трех секунд. Дольше -не поймет.
Ребенку сделать внушение, чтобы не провоцировал собаку. Вам лучше знать как ему объяснить что уважение к щенку это важно. На все тренировки берите сына с вами. Пусть участвует, увидит как это важно.

Sally - 13-3-2013 в 11:30

Ох уж эти ребенки... Наш девятилеток, пока муж ему полновесного пинка не прописал, не понял что собак просто так ногой не пинают.:ab:

Shiera - 13-3-2013 в 13:17

Ой, как у меня сейчас ситуация похожа :1tj:. Только ребёнку 4,5 года, и если с щенком я знаю, что делать, то с ребёнком мои методы воспитания не работают :bh:. Кошки по углам прячутся, собак провоцирует старательно. Плюша то терпит, а мелкий огрызается :bh:
За косточки мы тоже рычим, как и за многое другое. По заднице получает, конечно. Но косточки я всё-равно даю, держу в руках, кручу - щен грызёт. За рыки по носу, если не унимается, счастье заканчивается, и злобнюк отправляется на место.

Доктор Пейдж - 13-3-2013 в 13:50

Цитата: Исходное сообщение добавлено облако  
И еще-а почему не надо в моем отсутвие разрешать щенку лежать на моих вещах с запахом? Я где то читала что их это успокаивает и дает чуство уверенности когда некого нет дома?????Проблема не в том что он на них лежит а что он решил рычать на меня когда я их хочу забрать. Все такие это повышение статуса?????
Это он не успокаивается, это он выбирает и отбирает по своему усмотрению. Если вещь принадлежит важной персоне - я круче!

облако - 13-3-2013 в 14:15

ага про вещи поняла, убираю. А как быть с остальным? ПРодолжаьт наказывать его за рыки или что? ПРосто когда я допустим дома в выходной день я только и слышу постоянно рык на ребенка даже когда он проходит мимо т.е мне надо выйти прям сразу и настучать ему по голове? Тогда придется стучать целый день или дать возможность ребенку дать самому отпор....но не факт что собака не пойдет на него, тогда как быть вмешаться или как

Бурнашка - 13-3-2013 в 14:37

У вас идет конфликт с ребенком. Это совсем не хорошо. Ну во первых объяснить, прочитать, на примерах рассказать, что собака должна быть другом. Что это не мальчишка для пинания. И в арсенале у него есть зубы... В общем очень серьезно объяснить. Т.к. конфликт идет от ребенка. Собака просто себя защищает.
Ну а дальше налаживать отношения. Кормить с рук, заниматься, добром и лаской. Щенок сразу может не поверить ребенку и ждать подвох. Тут нужно убедить, что пинков не будет.
И в большей степени работать с ребенком. Брать его с собой на занятия, подключать.
И перестать провоцировать щенка. Если вы закрепите его желание обороняться, будет плохо.
Собакам нужен покой. Без нервов поесть, полежать поспать. А когда ему не дают, дергают, наступают на лапы и хвост, это постоянный стресс.

Бурнашка - 13-3-2013 в 15:12

облако , а вы территориально где находитесь?
Если в Москве или не далеко, приходите на семинар в мае.

облако - 14-3-2013 в 07:53

очень очень постараюсь.
Вчера поговорила с сыном, не знаю дошло не дошло-наверно надо вдалбливать и не раз, но вечером по крайнем мере только гладил ицеловал. Уруш не рычал, но был напряжен.
Потом залез на мою кровать, я подошла к нему, рыкнул тихо, тихо я сказала нельзя-молча взяла за шиворот и спустила вниз. Ушел на место. Но утром проснулась от того что опять спал со мной в ногах.Что делать с этим?Утром сегодня почитав форум дала морковь, пошел на место. Я за ним через некоторое время пошла с печеньем. Подошла-смотрю напряжен, стала разговаривать ласково наклонилась, слышу тихий рык-видимо он ждал что я сейчас полезу ее отнимать. Я вместо это дала печенье, взяла морковь-покрутила ее и отдала. Был немного удивлен. Ребенок вчера кормил с рук с командами, слушался плохо, но слушался-я дублировала команды.
Далее ворпосы-когда я сажусь с печением скажем предлагаю бартер, идет тихий рык-какие мои действия должны быть? Предлагать печенье дальше или все таки начать "биться за морковь"? Не создаться у него впечатления что я ему еще за рык и печенье даю?

Бурнашка - 14-3-2013 в 11:42

Мне кажется, что рык, это недоверие. Он просто не знает, что дальше будет или предполагает, что будут забирать. Вот и предупреждает на расстоянии, я тут, я жую...
Вот удивился же обмену, не ожидал, что так можно. Продолжайте в том же духе. Не спешите и не ждите буквально сразу результата.
Следите за ребёнком "старшим". Продолжайте кормить с рук и заниматься. Запасетесь терпением.

облако - 14-3-2013 в 12:08

Спасибо большое за поддержку, а то что то руки начали опускатья.Честно говоря не совсем до конца понимаю его, боюсь что то упустить. А он не может подумать что я за рык его печеньем кормлю?

Барсяня - 14-3-2013 в 12:11

а что раньше, печенье или рык?

облако - 14-3-2013 в 12:13

Сегодня был рык....как тогда в таких случаях поступать? Видно что он боится, боится что сейчас у него будут отнимать эту чертову морковь, он ее не даст и получит по мордасам.Весь напряженный, замирает прям

Бурнашка - 14-3-2013 в 12:21

Попробуйте его подозвать когда он ест. Присядьте немного поодаль и ласковым голосом, показывая, что у вас в руке вкусненькое, подзовите. Выплюнет маковку подойдет, ничего, хвалите! Следующий раз ближе, и интонация должна быть, что вы рады ему мняку отдать. А если маковкой подойдет, поменяйтесь.
Вы не отбираете его еду, вы довольны, что он ест и готовы дать ещё! Вы не угроза а добро и вам можно доверять и с вами делиться.

облако - 14-3-2013 в 12:48

ага поняла вечером попробую обязательно. А когда подойдет угостить печением, марковку идти забирать или нет,пусть валяется?

Бурнашка - 14-3-2013 в 13:33

Пусть валяется. Объясните, что вы не претендуете. А со временем, будите меняться.
Что бы не было конфликта. Иначе он быстро поймет - тут дают и нужно успеть обратно а то заберут мое.
Вы сейчас восстанавливаете и налаживаете отношения.

облако - 14-3-2013 в 14:18

поняла спасибо

gerasim - 14-3-2013 в 21:41

Цитата: Исходное сообщение добавлено кОля33  
gerasim Варите кашу на воде а кости сырые давайте

Даю.Просто в последний раз в сетевом магазине взял 20 кг костей.Заказывал говяжьих, а получил свиные.Вот их и варю снимая жир.
Сейчас по вечерам гуляем тот же час,но 30 мин используем на личные походы и дрессировку,а остальные полчаса на гуляние с собаками.Позавчера не дойдя 200 м до собак (где постоянно гуляем с ними) сиганула к ним.На команды ноль внимания.
Когда подошел к ним (метров за 30) дал команду Ко мне.Раза с третьего и при помощи собаководов моя принцесса подошла ко мне.Похвалил.Дал лакомство.
Вчера пошел тем же путем,но с того места с которого побежала дал команду "Рядом"(на отцепленном поводке) и пошли к собакам.Поравнявшись с ними все таки сбежала.После команды ко мне(раза с третьего она подошла и пару раз потом снова сбегала и подходила. Оттрепал за шкирку) мы прошли по команде рядом туда и обратно.После этого конечно же отпустил гулять.
Сегодня прошли туда и обратно на четверочку( на всяк случай страховал для рывка веревкой привязанной к ошейнику.Не знаю может,соба что почувствовала,но дергать не пришлось)
Но вот из этих 30 мин гуляний с собами ,моя раз 5 подходила ко мне с виноватым видом и прижатыми ушами(которых нет).Конечно давал лакомство ,ласкал и говорил "гуляй"
Подскажите пожалуйста : есть ли ошибки?

облако - 14-3-2013 в 22:05

Я не знаю как кричат о помощи, но видимо придется начать кричать. Люди очень прошу нуждны советы бывалых, серьезных у которых серьезные кобели и как они их воспитывали, ломали короче не знаю я. Пишу блиннн, а сама реву. Сегодня мой Уруш прокусул ребенку шею.....я была в соседней комнате, услышала рык и тишина......Через секунды 3 пошла в комнату, сын стоит и держится за горло, кровь течет по пальцам и даже не плачет.Ступор!!!!!!!!!!!!Уруш стоит из под лобья смотрит на меня, поза боевая я спросила ребенка что случилось-сказал единственное слово -он мне в горло прыгнул и укусил.......Что делать то блиииин! Я конечно на него налетела, отлупила, била, швыряла, пытался огрызаться, подскочил муж стал челюсть ему держать, так как пытался вывернуться и укусить меня. Потом пенделями загнала на место, лежит....ребенок орет мама я его боюсь, муж орет-на хрен этого ублюдка-я его убью. Помагите пожалуйста...я не знаю что делать. Ну не было у меня такого с другим псом, как то мягче...Я не хочу его отдавать, я хочу бороться за него....Вечером ходили на улицу гулять с ним, отрабатывали команды-выполняет для щека 4 месяца хорошо, за еду удавиться. Я очень прошу помощи ......
.....Поговорила с сыном как все было-говорит мама я сидел на диване, наклонился чтоб его поцеловать в нос, он мне молча кинулся в горло. :4azz:

Тандик - 14-3-2013 в 22:15

Кошмар:ac: я не спец и рекомендаций дать не могу. Могу только посочувствовать вашей семье. Очень надеюсь, что у сына все пройдет без последствий как физических так и психологических.

Барсяня - 14-3-2013 в 22:39

облако, щен с родословной? Родителей его видели? Какой у них характер? Не бойцовских линий? Возможно это одна из сторон характера, щен явный лидер, будет отстаивать свои одному ему понятные права. Кстати, попытку поцеловать в нос он мог расценить как агрессию, намерение укусить. Ведь он не доверяет ребенку.

облако - 14-3-2013 в 22:42

да с родословной, родителей видела. Отец-ка ктанк, лояльный спокойный, мать тоже. Скорее всего именно так он и расценил как агрессию. Поэтому я теперь в растерянности. боюсь лаской здесь уже пройдет, но как грамотно понизить статус щенка....

Gera - 14-3-2013 в 23:01

Я не великий спец, но имею в наличии кобеля с непростым характером и сына, правда взрослого уже, но росшего с азиатами с 12 лет. Я бы не оставляла их наедине, пусть общаются только под присмотром. И 4 месяца, что там ломать? Делайте упор на доверие и послушание.
Дети бывают без злостных намерений просто неуклюжими. Надеюсь ваши травмы несерьезны.
Придет Бурнашка посоветует более профессионально.

Александра - 14-3-2013 в 23:16

[rquote=279211&tid=2683&author=gerasim(раза с третьего она подошла и пару раз потом снова сбегала и подходила. Оттрепал за шкирку) [/ rquote]

То есть собака подошла, а вы её оттрепали за шкирку!?

Александра - 14-3-2013 в 23:17

облако, и щенку 4 месяца только? А с его братьсями-сёстрами не общаетесь?

Бурнашка - 14-3-2013 в 23:29

Облако. Без грамотного дрессировщика вам не справиться.
Давать советы на расстоянии, неблагодарное дело.
Вы не сможете постоянно контролировать ребенка и собаку. Конфликт уже есть. Наказанием и битьем сложно добиться послушания и подчинения. Ну можно забить...
Ребенок важнее.
Думаю вам нужно отдать щенка.

Барсяня - 14-3-2013 в 23:29

когда у меня появился кавказец и азиатка сыну было чуть меньше восьми лет. А до того, я уже писала были тоже серьезные крупные собаки. Теперь ему скоро 21, ни одного эксцесса с собаками не было. Собаку не нужно целовать. Да и в виду конфликта, руками трогать если щен сам идет погладится. Не трогать за подвес, живот, шкирку. Вкусняшку с рук давать с открытой ладони.

облако - 14-3-2013 в 23:30

Когда забирали у заводчика он предупредил что щен лидер. поэтому я сразу в 3 месяца как только разобрались с прививками пошла на дрессировку. С щенами не общаемся....но мой их прессовал....

облако - 14-3-2013 в 23:32

Бурнашка я не хочу отдавать щенка в этом и проблема. Я понимаю что ребенок важнее, но тем неменее я хочу побороться. Отдать легче всего и выкинуть из головы...я не из таких людей...Про дрессировщика...я как раз сейчас думаю об этом....

Барсяня - 14-3-2013 в 23:32

и нужны вам такие проблемы? Дальше будет еще сложнее. Характер мягче не станет

облако - 14-3-2013 в 23:34

я не считаю это проблемой, мой щенок это тоже ребенок мой. Своег сына я же не выбрасываю от того что он мне дает прос*ся....Точнее это проблема, ее нужно решать, а не избавляться

Александра - 14-3-2013 в 23:35

Облако, а мы в Москве живёте?

Барсяня - 14-3-2013 в 23:38

а конфликта с домашними не боитесь? Они встанут на сторону ребенка. Придется следить за всеми. Я понимаю, щен в квартире живет?

Бурнашка - 14-3-2013 в 23:39

Где вы живете?
Идите к инструктору и рассказывайте ему вашу ситуацию.
Запретите ребенку вообще подходить и трогать собаку.
Речь не идет о предательстве или слабости вашего характера. Бывают обстоятельства когда важно правильно расставить приоритеты.

облако - 14-3-2013 в 23:40

Да кобель квартирный, живу в Москве. Я понимаю что есть приорите жызненые, но......

Александра - 14-3-2013 в 23:44

В Москве куча хороших дрессплощадок, на какую вы ходите, что говорит ваш инструктор?

Бурнашка - 14-3-2013 в 23:44

Если ваш инструктор не может вам помочь, ищите другого. В Москве большое количество площадк и центров.
В таком возрасте 4 месяца под руководством грамотного кинолога, зоопсихолога можно справиться. Но и с ребенком тоже нужно работать. И затягивать нельзя. Щенки растут быстро. И в 7 месяцев это уже будет теленочек.

облако - 14-3-2013 в 23:46

С интруктором буду говорить завтра, ходим в "Атаман", но не знаю честно как он с азиатами. Профиль вижу овчарки.....я понимаю что тянуть нельзя, поэтому и бью тревогу

Gera - 14-3-2013 в 23:47

Ребенку дать установку на критическую ситуацию - с собакой не разговаривать, не смотреть в глаза, не трогать. Это если вдруг он оказался с собакой наедине и не может понять мимику щенка и его настрой.

Бурнашка - 14-3-2013 в 23:53

А сколько ребенку?
Когда ребенок мимо проходит, собака же не лезет?
Место находится на проходе?

Александра - 14-3-2013 в 23:53

Атаман на какой станции метро, напомните...

облако - 15-3-2013 в 00:02

Атаман-рядом с балашихой, я там живу. Ребенку 11 лет, собака не лезет сама к нему, но когда ребенок проходит она рычит. Не всегда ...но есть такое

Барсяня - 15-3-2013 в 00:05

и еще, возможно нужна консультация детского психолога. Не может сын ревновать к щену? Ребенок на пороге переходного возраста, а у мамы четвероногий сынок появился

облако - 15-3-2013 в 00:09

Ребят эт не первая собака в доме, до этого тоже был азиат. Но он умер, умер от рака мозга...я ничего не могла сделать. Собака была отдресирована лично мной, ходила на площадку, дресировала -сдавали ОКД. Ребенок ...мда эт проблема. Я его предупреждала, у этого щенка другой характер. Он лидер, я понимаю свои ошибки. Но блииин не знаю как их исправлять. От кровати-отучаю.....одежду убрала. Но пока сама не могу понять-2 проблемы ребенок и рык на еду забирая из пасти. Ревност у ребенка-с той собакой да была, но говорили объясняла ...тут скорее чуство точнее попытка быть сильнее что ли. Вон мама наказала Уруша, я тоже. Но по делу, без дела-видимо не понимает.

Барсяня - 15-3-2013 в 00:14

да не забирайте еду из пасти. По крайней мере до общения с грамотным кинологом. Зачем нервировать и так настороженного щенка. А тот пес был взрослый, он по другому воспринимался ребенком

Александра - 15-3-2013 в 00:14

А клетку ему не хотите купить? Про дрессплодадку поняла...лучше бы вам на другую сходить с такими-то проблемами...там немцы, в Балашихе...

Барсяня - 15-3-2013 в 00:18

то что сын хочет наказывать щенка, это не попытка доминирования над более слабым? Тем более раз он на лапы наступал втихаря. Объясните, что собака физически сильнее. Заставить собаку уважать и слушатся человека с помощью боли невозможно

Карлуша - 15-3-2013 в 00:19

Напомните, пожалуйста, с какого возраста щенок у вас живет? К 4 мясяцам уже должен был усвоить основные правила поведения в вашей семье.
Видимо упустили что-то, контакт плохой, щен не доверяет вам. Если твердо решили оставить щенка, то прислушайтесь к советам выше насчет грамотного инструктора.
Хотя я бы щенка отдала на вашем месте. И явного лидера не взяла бы в свою стаю изначально.
Пищевик - это не обязательно лидер. Пусть он за свою еду хоть 10 раз удавится, но окружающие при этом страдать не должны.
Ребенка очень жалко, пусть поправляется. И щенка жалко, тоже ведь ребенок по сути.

Александра - 15-3-2013 в 00:25

Я бы, кстати, тоже щенка отдала. Лидерство тут ИМХО не причём. Тут проблемы с психикой...такая собака может быть опасна..

облако - 15-3-2013 в 00:31

Щенок живет у меня с 2,5 месяцев. А в чем вы видите проблемы с психикой?

Карлуша - 15-3-2013 в 00:33

И он с самого начала ведет себя так, как вы описываете?

Александра - 15-3-2013 в 00:33

В том что етырёхмесячный щенок укусил ребёнка в горло. Ну не ведут себя нормальные щенки так.

облако - 15-3-2013 в 00:43

нет не с самого начала. Последнюю неделю пошла агрессия. Его могли скажем напугать? Мы были в ветеринраке когда на нас наброслиась ни с того ни с сего сука азиата и очень сильно его подрала?

Александра - 15-3-2013 в 00:53

Раны-то заросли? Может щенку просто больно очень?

облако - 15-3-2013 в 01:00

да раны заросли, но чтобы исключить возможные скрытые повреждения поведу на контроль осмотр к врачу завтра.

Олька - 15-3-2013 в 06:33

Ясен пень дело в ребенке.
У нас тоже были собаки всегда, но когда жили в однушке собаку не заводили, дочка (10 лет на тот момент) просто выносила мозг - купите собачку, хоть маленькую(она же выросла с собакой(колли).
Но самое интересное началось, когда собаку все таки купили. Заниматься приходилось много - азиат не колли,дочка ревновала ко всему, даже к прогулкам - "с ней 2 часа гуляли, теперь пойдем со мной 2 часа гулять! "
Конечно повезло, что Хана не лидер, да и на глазах всё время все - однушка все же.
Для щенка сын Ваш такой же однопометник, а их, Вы писали, щен" строил". Ребенок наклонился, наверное, что бы поцеловать? Т. е. навис над щенком? У щенка не было цели убить Вашего ребенка, он хотел его "построить".
Что делать, не знаю. Щенка можно конечно "забить" , но тогда никогда не поворачивайтесь к нему спиной.

Aleksirin - 15-3-2013 в 07:02

Ох и ситуация у Вас! Не могу не высказаться. То, что произошло, то произошло, но этот случай, как каленым железом уже выжжен в памяти всех членов семьи и собаки. Страх сына перед этим псом навсегда будет с ним, с соответствующей проекцией на собаку и её ответной на это реакцией. Сама ситуация уже говорит о том, что на данный момент контакта нет и отдать собаку в этом возрасте, лично для меня, предательством не является, пусть Вас совесть не мучает. Кроме того, этим Вы сэкономите силы будущего хозяина и здоровье собаки для перевоспитания (возраст позволяет), а себе вернете мир в семье, т.к. если муж против, то получается вообще жесткая оппозиция. Мне кажется, нужно сухо подойти к ситуации, она вопиющая у Вас. Все равно отношение к собаке будет другим, доверие подорвано. Собака должна дополнять и служить, а не вытеснять и менять правила в семье, это главное, все остальное - эмоции. Решать Вам.

У меня ситуация была похожа и как трудно все исправлять со взрослым кобелем я уже себе представляю, однако эта борьба не лезет ни в какие разумные рамки человеческого социума и к ней надо быть готовым всем. Мой ребенок тоже напуган был, правда до зубов не дошло, однако с тех пор кобель в квартире только в строгаче и на поводке и только на время выставки или осмотра, потом снова на работу в село.
Хорошо действует система зароботков (2 недели кормить только с рук за выполнение команды), но я не уверен, что 4 мес. подходящий возраст для такого голодания. Хорошо подействовало ограничение свободы на него, вроде понял что территория под моим владением. Зато сука - общая любимица и в квратире, как рыбка в аквариуме, хоть по ней ходи, она будет кушать при этом и не рыкнет. Вот такую бы вам, но не из лидеров, а покладистую выбрать бы.
Если бы Вы жили одна с собакой и не представляли угрозы окружающим, ответственность была бы гораздо ниже, а у Вас ситуация вышла из под контроля (как у меня в свое время, но мне есть куда деваться с собакой да и не все так плохо было изначально, доверие было не потеряно) и уже одного этого мне бы хватило для принятия решения по удалению бунтовщика с глаз долой.
Искренне Вам сочувствую, мы с супругой в шоке.

Доктор Пейдж - 15-3-2013 в 08:01

Для квартиры я бы всегда предпочел суку. Чем тверже порода, тем больше. Для нее естественней подстраиваться, тогда как с кобелем проще налаживать партнерские отношения. И нет ничего естественней, чем забрать кобеля из вольера, даже снять с цепи и пойти с ним гулять или работать. Поработали, пообщались, дальше у каждого своя личная жизнь. У кобеля больше потребности в личном пространстве.

Шанежка - 15-3-2013 в 08:15

Тяжело каждый раз давать советы по интернету, не видя ситуации. Грамотный инструктор нужен-это да. Я бы посоветовала договориться с ВАНом на БАПе (знаю, что многие его не любят, но опыт работы со сложными собаками у него есть). Желание разобраться в ситуации похвально, но все таки нужно расставлять приоритеты. Вы пока не можете объяснить ребенку как правильно себя вести с собакой, а хотите чтобы собака отвечала лаской на неприятные для него действия. Я бы сейчас дала щену 2-3 дня полностью поголодать, затем когда начнет выпрашивать еду, то вместе с ребенком (вы его обнимаете, находитесь рядом-так чтобы собака понимала, что он под Вашей защитой) за команды кормите с рук. (еда в руке ребенка, рука ребенка в Вашей руке). И так пару недель как минимум. Наедине собаку с ребенком не оставляйте. Следите за двумя, воспитание должно быть обоюдным. Если опять позволите сыну обижать щенка, то надежду на спокойное совместное проживание можно оставить. Удачи.

natasha kiev - 15-3-2013 в 12:25

Облако, Вам Таня (Бурнашка) правильно посоветовала - отдайте щена! Вы взяли серьезную собаку, да у вас уже была Такая собака. Но, все они разные. У вас уже не просто конфликт в семье, а война.

Ребенок уже никогда не воспримет нормально и по-доброму собаку, муж при каждом даже не серьезном проступке собаки, будет вас и его прессовать. Мира уже не получится никогда!!!!!!

Это просто ужасно, когда в семье такая ситуация. Вы думаете вы, и ваши родные, и собака это все выдержит??!! Нет, не выдержите. А закончится все плохо, у нас уже есть на форуме такой случай:ak: муж просто возьмет без вас собаку и усыпит. Не доводите ситуацию до ужаса.

Я знаю, что при работе с опытным инструктором с вашего щена можно вырастить нормальную собаку, преданного и серьезно охранника. Но, у вас нет и не будет пока никакого доверия между вами. У вас война в отношениях, а не воспитательный процесс.
... Но, у вас ситуация, как по мне - в ребенке. А ребенка надо воспитывать уже было, готовить его к покупке нового члена семьи. А у вас ревность уже была в отношениях: мама-ребенок-собака. У него сейчас такой возраст и так он переживает гормональные изменения, психологическое изменение... я вижу, что он сознательно третирует и нервирует щена. Это мое мнение!

Расскажу несколько примеров. Денис (сын, тогда было 7 лет) + племянник (такого же возраста), сидят рядом с вольером на траве, подошла Тася (все всегда было мирно, никогда никто никого не обижал! гуляли всегда сами с ней), ложится моя собака с ними рядом, а эти сорванцы начинают песком ей в глаза бросаться :ai::am::an:

Она лежит, терпит, только лапой глаза пытается закрыть:bh: Я вылетела с дома, как фурия. Загнала в дом, полотенцем по жопе надавала (больше конечно для профилактики), рассказал, что по чем, пояснила что тоже могу им в глаза песка позасыпать понравится ли... и все в таком же духе. Потом показала Тасины зубы и рассказала, что могло бы быть, если бы она их не так любила, а захотела себя защитить. .... как рукой сняло, пошли со слезами у Таськи прощения просить, обцеловали ее всю, она им дала лапку, простила, вечером кормили оба с рук, гладили, поехали купаться вместе, там еще играли с ней. Потом сколько было встреч, ни разу моя собака ни чем никогда ни моего ребенка, ни племянника не обидела!

Мой сын тоже пытался муки ревности к собаке демонстрировать. Пример - приезжаем домой, а он ладонь показывает и говорит - Тася меня укусила:aq: Ему было тогда почти 7, а зубки-то не собаки, а его на ладошке.... Был долгий разговор, показала видео, где САО защищает дом от типа грабителей и т.п. Потом были попытки сказать, что Тася его домой не пускает. Пришлось просто остаться дома и смотреть как происходит его возвращение из школы: т.к. как встречает, как здоровается, что делает при встрече. Т.к. были порванный рюкзак, рубашку до этого.... а оказалось, все банально - ревность детеныша человеческого к детенышу собачьему. ... Ходили вместе на дрессировку, дома он с ней занимался. Я все время говорила: ты растишь своего охранника, чтобы она тебя смогла защитить! И все, только разговорами, добром, совместными постоянными прогулками!!!

Но, мы с мужем были заодно!!!! А у вас есть дома - оппозиция. И ситуация, вышедшая за пределы разумного спокойного действия.
Мой вам совет - отдайте собаку, не калечьте ее дальше. В опытных руках у него есть шанс получить доверие и человеческую любовь. Надеюсь только на его психику щена-ребенка, многое может забыться.....

И занимайтесь ребенком!!!!! Не берите пока собаку, пока не поймете, что он и ваша семья к этому событию готовы!


Олька - 15-3-2013 в 12:34

Наташ, подпишусь под каждым словом!

Доктор Пейдж - 15-3-2013 в 12:45

Действительно, либо отдать, либо что скажет ВАН.
Наш опыт другого рода: правильно расставить приоритеты с самого начала.
Что-то корректировать по-маленькому. Дружить, одним словом.

Таня - 15-3-2013 в 15:48

Я заранее извиняюсь,но на мой взгляд проблема однозначно в ребенке.
По всему,что описано,я так понимаю,что бОльшую часть дня ребенок и собака проводят один на один(без вашего надзора).И думаю,в это время прессинг мальчиком щенка идет еще более сильный.
Кобель обороняется как может.
А ребенок просто издевается над ним,тоже как может.И ревности там нет никакой...
Изолируйте собаку от ребенка,отдайте щенка в реально добрые руки и займитесь воспитанием сына.Ведь привычка делать гадости из-под тишка имеет свойство приживаться и упаси господи ему где-то когда-то вот так же с чужой собакой себя повести.

Aleksirin ,я вашу ситуацию помню.Судя по тому,что было описано вами - не тот случай.
Довести 4х мес.щенка до обороны - это постараться надо.
Кстати,голодовки в таком возрасте не приемлимы:5axj:

natasha kiev - 16-3-2013 в 12:29

Таня, ты написала более прямолинейно, но я с тобой согласна на все 100%!
Я мужу прочитала эту тему, он тоже самое сказал. Не может 4-мес. щенок просто так кинутся на ребенка, он себя защищал как мог и это был последний для него возможный вариант. Слава Богу, что это щен:ak::ak::ak: а если бы ситуация была бы с годовалым кобелем... Господи, убереги нас, грешных:pray::pray::pray:

Макс - 16-3-2013 в 16:22

Все случилось, к сожалению, именно так, как и должно было случиться... Мое мнение однозначно, виноват ребенок человеческий, расстаньтесь с этим щеном, для обоюдного блага, и до момента пока ребенок не поймет как надо вести себя со щенком, не берите другого! Дальше может быть значительно хуже! У вас всех явно нет контакта с собачкой, а после "воспитания" за попытку самозащиты… сами понимаете. И откуда теперь этому доверию взяться, как с вашей стороны, так и со стороны щенка? А правильно воспитать щенка, когда нет согласия по этому вопросу в семье, просто невозможно! К сожалению, наши детишки часто пытаются обидеть более слабого (на их взгляд). Если же получают достойный отпор, бегут жаловаться, ведь они-то для нас ангелочки, ничего плохого никогда не делали, просто мимо проходили, а злой соседский мальчик или девочка или собачка… мы же, как любящие родители, ни в чем, толком не разобравшись, бросаемся на защиту своего чада.
Мой младший сын, сейчас ему 6,5 лет, тоже всю свою жизнь, буквально с рождения общается с азиатами. И получал он от них, "на орехи" неоднократно, но никогда этого не случалось на пустом месте! А когда взяли Макса, тоже просто так мимо пройти не мог, то "нечаянно" на лапу наступит, то пихнет его, когда думает, что мы не видим… вот как с этим бороться? Я подошел к вопросу более радикально, предупредил, если не хочешь родителей слушать, тебя скоро Макс сам научит уму-разуму, а я потом, тебе еще "добавки" выпишу. Так и вышло… тогда сынок начал уважать Макса, но что интересно, Макса он больше не трогал… начал цеплять Мину, получил от нее и тут же, добавку от мамы… зауважал Мину. Не утомил еще? Для тех, кого нет, продолжу… начал цепляться к Филику, видимо думал, уж этого-то я точно сильнее… дальше что? Правильно… получил от Филика! Дите не учло особенности пекинесов – иду в бой с любой по размеру собакой или человеком или с кем бы то ни было! Что удивительно, многие большие собаки, да и люди тоже, увидев бегущее на них и матерящееся на китайско-собачьем языке лохматое недоразумение, убегают от него в ужасе!
Что имеем сейчас, точнее уже больше года – уважительные взаимоотношения, мир и покой в семье и безграничное доверие между собами и ребенком, Мину дите просто обожает, причем, у них это взаимно! Единственное табу для ребенка в общении с собаками, под страхом ужасной расправы – никогда, нет – НИКОГДА не подходить к собакам во время кормежки. Скорее всего, это перестраховка с моей стороны, но я был свидетелем трагедии, связанной именно с тем, что ребенок попытался залезть в миску к дворняге. Кормить с рук собачек я разрешаю, более того, ребенок додумался кормить их изо рта, засовывает печеньку в рот и отдает всем по очереди, собы берут очень аккуратно, можно даже сказать с какой то нежностью. Я не возражаю, глистов гоним регулярно и себе и детю и собам.
Облако, вам желаю правильного принятия решения и удачи!

gerasim - 16-3-2013 в 20:11

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
[rquote=279211&tid=2683&author=gerasim(раза с третьего она подошла и пару раз потом снова сбегала и подходила. Оттрепал за шкирку) [/ rquote]

То есть собака подошла, а вы её оттрепали за шкирку!?


Нет конечно.Когда подошла - похвалил и угостил, а когда снова пошли рядом и она сорвалась,тогда и устроил трепку.
Но здесь есть проблема гораздо важнее моей... Четырехмесячный пес кидается в горло человеку..... Прибил бы сразу.Человеческое дитя выше собаки.Это не собака,а именно с семейства псовых...
Моя сейчас (10 мес) ни на кость,ни на что вообще (ТТТ) не претендует.Редкий раз гавкнет...В 4 месяца котенок ласковый был,да и сейчас такая же
А я еще грешил на свою...

Макс - 16-3-2013 в 20:49

Цитата: Исходное сообщение добавлено gerasim  

...Четырехмесячный пес кидается в горло человеку..... Прибил бы сразу.

Кого? Щенка, собачьего детенка неумного??? А мысль, что виноваты сами владельцы, точнее неправильное воспитание, в голову не приходила? и еще, поправочка, в четыре месяца далеко не пес, а совсем еще щенок...
Именно из-за неправильного воспитания или вообще его отсутствия и плодятся страшилки про САО монстров. Но создаем этих монстров мы с вами - люди... хотя, конечно, намного проще свои ошибки переложить на песа - порода такая или, например, неадекватный щен попался, этого прибьем, купим другого, не получится, повторим еще раз.
А вот мне лично, намного интереснее работать с активными, ярко выраженными, с позволения сказать, собачьими личностями, и любить своих хозяев они умеют очень ласково и нежно. Но любовь эту заслужить надо!

gerasim - 16-3-2013 в 21:06

Да я солидарен с Вами.Только не могу поверить как 4-х месячный щен может впиться в горло человеку.

Барсяня - 16-3-2013 в 21:10

банально. Если постоянно причиняют боль, щен станет или забитым, или попробует дать сдачи. Все как у людей. Вас, к примеру, ударит сосед. Что будете делать?

gerasim - 16-3-2013 в 23:07

В 4 месяца? В переводе на человеческий вряд ли чего.Если конечно не отмороженный
Извините конечно.Вы опытные САОводы.Вам виднее.У меня первая САОбака

Александра - 16-3-2013 в 23:14

gerasim, ну значит правильно делаете. Но вообще ечли подход на отработан я бы собаку не отпускала с поводка. Или не звала бы по команде ко мне если хоть немного неуверена в её выполнении.

Sally - 17-3-2013 в 12:20

Облако, отдавайте щена даже не раздумывая, у Вас вся семья против, вы не единым фронтом в воспитании собачьего детеныша выступаете. Если щен с нормальной психикой, значит ребенок его довел до такой активной обороны, просто так нормальный маленький щенок не бросится в горло. А если там изначально проблемы с психикой, тем более Вам с такой собакой не по пути.

Доктор Пейдж - 17-3-2013 в 12:28

Цитата: Исходное сообщение добавлено gerasim  
Да я солидарен с Вами.Только не могу поверить как 4-х месячный щен может впиться в горло человеку.

От облако http://caodog.ru/index.php?topic=5098.45

Цитата:

щенок рожден 23 октября 2012. Я все прекрасно понимаю все что вы указали, я знаю что у меня сын скажем так мягко со своими тараканами в голове. Моя история реальна, да я обращалась на форум, ну может не совсем точно указала возраст. По мимо этого писала Вану вличку за консультацией по питанию. Я понимаю что тут сидят с многолетним стажем азиатчики в большинстве и вердикт всегда мягко скажем не всегда бывает адекватен для человека, который обратился сюда за помощью. Из большинства постов-ребенок дибил, собаку в добрые руки...Ну не хочу я его отдавать, понимаю что тяжело будет....Но я заводила азиата, понимаю что эт не игрушка и не мишка. Представление об азиатах имею-был уже один, также помагаю команде АХ езжу иногда сама забираю потеряшек. Поэтому взрослый атакующий кобель...у меня картина имеется. Эт я для того, чтобы многие тут не подумали что тут сидит мамаша с зарвавшимся щенком, ребенком и умничает. С ребенком работа ведется. К Вану написала в личку спросила о возможности нас посматреть, Александр Николаевич мне ответил по цене-......для меня это честно очень большие деньги. В данный момент ищу выход....Вот как то так.По прокусу в горло-наверно указала не совсем правильно.....есть две царапины на горле от зубов, видимо обозначил. Но это дела собственно не меняет.

Старт-пост, видимо, был написан на эмоциях. И правильно, тревогу бить надо до пожара, тогда пожарные приедут вовремя. Щенок под пять месяцев уже большой щен, и похоже, что ребенок наклонился, чтобы пошпынять, "почморить молодого". То есть это не был захват горла в прыжке - охотничье-боевое поведение. Пес хватанул то, что оказалось на пути. Уже легче. В виртуальном пространстве не разглядеть, потому подождал бы, что скажут специалисты воочию, но вероятность поражений нервной системы уже меньше. А корректировка поведения и лечение невроза приобретенного - тоже проводится не заочно. Тут корректировать поведение придется всем, особенно тому, кто "застаршаковал".

Sally - 17-3-2013 в 12:35

Я все понимаю, для женщины картина не страшная - "взрослый атакующий кобель", но там же еще есть семья, которая, как я поняла, совсем не в восторге от такого экстрима?.. Мнение близких не учитывается?

Макс - 17-3-2013 в 13:04

Вот что и получается, где же она реальность?

Цитата:
...есть две царапины на горле от зубов, видимо обозначил. Но это дела собственно не меняет.

Меняет, очень сильно меняет, особенно в глазах людей не знакомых с породой и знающих о ней только по разговорам и рассказам, иногда "немного приукрашенным"...
Но так звучит более зловеще...
Цитата:
...4-х месячный щен может впиться в горло человеку...


Можно еще применить такую фразу - четырехмесячный щенок атаковал ребенка в шею! А дальше, дать волю фантазии и снимать фильм ужасов или писать очередную статью, с САО в главной роли, который от нечего делать рвет всех подряд на своем пути, особенно хозяев, детей и женщин...
Понимаю, что большинство опытных форумчан хорошо представляли себе "повреждения", которые мог нанести человеку 4х месячный щенок, которого до такой агрессии еще надо довести, но не надо вводить в заблуждение новичков!
Если кто хочет получить реальную помощь, опишите, пожалуйста, РЕАЛЬНУЮ проблему, не надо приукрашивать.

Gera - 17-3-2013 в 13:40

Я предполагала, что там несерьезные травмы, все-таки. Потому что были бы серьезные - не писала бы мама сюда вопросы. А решила бы сама.
И остаюсь при совете - не оставлять наедине и на тренировки брать и сына.

облако - 17-3-2013 в 14:46

я приношу правда свои извинения за то что ввела своим названием в заблуждение многих, но честно говоря как то в таких ситуациях не задумывалась как мне надо назвать тему, чтобы меня правильно поняли. Простите ...кого обидела и ввела в заблуждение. Такой цели не имела честно слово. Инструктора нашли, приедет на сл.неделе, будет нас смотреть.

Олька - 17-3-2013 в 14:51

Желаю вам достичь взаимопонимания с САОребенком.:1td:

Барсяня - 17-3-2013 в 15:15

Хотела промолчать, но все таки... Очень неприятная ситуация. В психологии есть такое: человек хочет слышать только то, что ему нравится. Я очень рада, что облако нашла "чем сердце успокоится". В данном случае- других слушателей. И очень похоже на спекуляцию понятиями и ценностями. Это тоже нормально, с людьми случается. Чему буду искренне рада- если человек понял суть ситуации, которую на расстоянии объективно оценить посторонние не могут

Макс - 17-3-2013 в 15:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено облако  
...Инструктора нашли, приедет на сл.неделе, будет нас смотреть.

Не видя щенка тяжело давать советы, нет никакой гарантии, что совет будет правильный. Решать только вам и помощь хорошего специалиста на месте лучше всего! Если вы решили оставлять щенка, постарайтесь сначала уладить все разногласия в семье - это очень важно! Собака должна любить и быть любимой ВСЕМИ без исключения. Без этого условия, ничего хорошего не выйдет. Много раз уже говорилось, но я повторю, что собы воспринимают нас и наши мысли на каком-то недостижимом для нас уровне, они чувствуют отношение к себе, их нельзя обмануть или заставить любить. Вы представляете, что может быть, когда песик подрастет, останется наедине с вашим ребенком и по какой либо причине вспомнит детские обиды... я не рискнул бы, честно скажу!
Удачи вам!

natasha kiev - 17-3-2013 в 16:06

Я захожу в эту тему каждые день с тревогой... чтобы правильно поняли, чтобы новички, которые читают, для себя сделали ТЕ выводы, которые следует...

Андрей, я с тобой во всех твоих тезах согласна. И по поводу Андрюшки ты тоже абсолютно прав. У нас не сговариваясь даже приемы одинаковые:ad: Денис соломкой Таську кормит так же , как ты печенькой разрешаешь малому своему кормить:bp: собак. Почему соломкой, не знаю, но мне прикольно, как она аккуратненько берет у него со рта торчащую соломку.
По поводу твоего запрета, конечно же ты прав, как отец, лучше перебдить, чем не до ...
...У нас Таська отдаст все и всем домашним, так уж вышло, сразу было принято решение воспитать ТАК. Поэтому никаких таких запретов у нас нет, все и Денис всегда проходит, гладит, садится рядом, кормит с рук - всегда! Если бы хоть малейшее подозрение у меня было на противное поведение, никогда бы не рисковала, и ни за что бы не позволила такого поведения малому.
На счет отношения между собаками и детьми. Это тема очень-очень может быть длинной. Но, я все же склоняюсь к такому: как ты ребенку в голову вложишь истины добра и зла, так он и будет относится ко всему окружающему. Я знаю одно, наши собаки не злопамятны!! Всегда готовы простить, особенно детей.
Надо с ребенком не просто поговорить, а уметь настоять на своем и доводами (даже видео поставить) показать, как собака может и имеет право по сути себя защитить. У меня малому после видео с защиты отпало всякое желание проверять собаку (это было еще в 7 лет).
Ребенок должен участвовать всегда и во всем, когда щенок появляется в доме. Даже таблетки давать, вот карсил Таська любит у Дениса с ладошки поедать. Совместные прогулки, забавы, походы; обработка от клещей, выставки, все должно быть вместе!

Я когда читаю, что вот "убил бы, прибил бы на месте" и т.п. орать и плакать хочется. Люди готовы обвинить во всем только щена (не важно что возраст детячий) и психика да у него ненормальная, да и пищевик он. Послушайте, если дома нет мира и взаимопонимания, никакая здоровая и спокойная, адекватная собака не получится.

...Андрей согласна на 100000000% надо еще уметь довести так щена до такого поведения!!!:an::bh:

Доктор Пейдж - 17-3-2013 в 19:24

Так точно! Собаковод настроен на семейные ценности. Есть немало случаев, когда собаки сопротивлялись разводам "родителей", соединяли вновь их. Счастье собаки - большая семья в сборе и он ее выпасает...

maryti - 17-3-2013 в 19:59

Кстати о "выпасает")
В догонялки наш щенуля играет только с мужчинами - муж с сыном за ним бегают, он убегает. Со мной только наоборот догонялки - он за мной бегает, а от меня нет.
Не так давно гуляли все вместе. Я по дороге бегу, Елгиз несется за мной с лаем, обгоняет и путь закрывает, не пускает дальше. Через какое-то время снова убегаю - картина та же. Выглядело это так, словно он меня пасет и не дает от группы отбиться)).
Да, и еще заметила за ним такую фишку - когда по команде "рядом" перехожу на бег, он бежит рядом и лает, словно переживает, что убегу, пытается остановить, когда на шаг переходим, спокойно топает рядом.
Вот такое у нас "выпасание"))

облако - 17-3-2013 в 20:46

Давайте я тоже все таки внесу немного ясности в отношения ребенка с животными:мой сын очень любит живоных, не раз приносил домой подбитого щенка, котенка и помагал выхаживать их. да с ответсвенностью и с пониманием почему нельзя с ним сейчас играть например когда собака спит, не много проблемы. да присутвует проблема переходного возраста, когда "я все знаю и без вас". Семья не против щенка, щенка не в коем мере никто не обвиняет и не кричит, что он во всем виноват что он пищевик и т.п. и т.д. Муж, бабушка прислушались с цу инструктора пока данных по телефону, пока он к нам едет. Инструкции выполняются, муж взял отпуск чтобы находится при ребенке и собаке и стараться контроливать их отношения и корректировать. Вы наверно не как не поймете-отдавать я его не собираюсь, я буду с этим работать. В первую очередь со своим ребенком.

Макс - 17-3-2013 в 21:04

Если вы действительно ВСЕ хотите оставить именно ЭТОГО щенка и сможете договориться между собой о согласованных действиях по его воспитанию, да еще и под чутким руководством грамотного кинолога - то у вас все карты в руках! Работайте с собачкой, хотя это будет не просто, любите его и все обязательно наладится!
Еще раз удачи!

gerasim - 18-3-2013 в 20:58

Сегодня сцепились с трехлетней азиаткой.Нам 10 мес.Растаскивали.Повреждений у сторон нет.Через 15 минут бегали как ни в чем не бывало.Но.Старшая азиатка в играх пытается прикусить за лапы.Моя любительница увалиться на спину и распушить лапы в стороны.Конечно это пресекаем,но чем это может грозить после сегодняшнего конфликта?
Стоит ли ждать агрессии к семье?До сих пор ни рыков,ни прочей агрессии не наблюдали

Барсяня - 18-3-2013 в 21:16

почитайте на форуме о взаимоотношениях сук. Ваша девушка взрослеет, может начать проявлять агрессию к другим сукам. При этом с членами семьи не должно ничего измениться(ну если не вообразит себя звездой). Рекомендации обычные- занятие послушкой.

Макс - 18-3-2013 в 21:23

Цитата: Исходное сообщение добавлено gerasim  
… Моя любительница увалиться на спину и распушить лапы в стороны…

Поза покорности, часто используется щенками для снятия агрессии у нападающего.
Цитата: Исходное сообщение добавлено gerasim  
… Стоит ли ждать агрессии к семье?

Совсем не обязательно, просто девица взрослеет и показывает свое "Я" другим сукам.
Цитата: Исходное сообщение добавлено gerasim  
... чем это может грозить после сегодняшнего конфликта?

Может грозить повторной, более серьезной дракой с этой дамой. Контролируйте взаимоотношения с другими суками.

innokentij - 18-3-2013 в 23:35

Цитата: Исходное сообщение добавлено gerasim  
чем это может грозить после сегодняшнего конфликта?
Стоит ли ждать агрессии к семье?

сначала скажу - это только мое мнение! чтобы новички не принимали. для этого есть более серьезные люди,которые не один год растят собак! скажу только за свою. она просто ненавидет собак :ak: кроме кобелей-друзей детства. если что - растаскивайте сук! они дерутся слишком серьезно. но в семье она идеальна! а детей обожает всех! свои - не свои - не важно! я очень ее за это люблю!

Доктор Пейдж - 19-3-2013 в 07:21

Ну да, люди-дети - это ее стая, собаки все пришлые, а уж суки - подавно, не надо нам тут чужих сук...

gerasim - 19-3-2013 в 11:56

Подскажите пожалуйста.Вынес сегодня еду (каша гречка+рис+морковь) так она стала в миску снег носом кидать как будто закапывать.Что это за новшество?Есть так и не стала.Вчера вечером давал 800гр рубца

Шанежка - 19-3-2013 в 12:06

Гы.. А это значится не ту еду боярыне подали.))) Мой тоже так демонстративно делает, пытается миску закопать если его величеству не мясо принесли.

gerasim - 19-3-2013 в 12:17

Ну да.А около пакета с костями ходит и поскуливает.Лечится диетой до вечера?Я по вечерам обычно рубец даю.Сколько посоветуете дать , чтоб завтра не говн..лась?

Барсяня - 19-3-2013 в 12:30

может собака сама себя на одноразовое питание переводит?

gerasim - 19-3-2013 в 12:34

От костей или рубца думаю бы не отказалась

Шанежка - 19-3-2013 в 13:11

Ну это уже смотрите сами. Я обычно миску убираю и вечером даю стандартную порцию. Как надоедает одноразовое питание и приходит понимание, что капризы не пролазят начинает есть как миленький.

Барсяня - 19-3-2013 в 13:39

Мяско собаке тоже нужно давать. Рубец его не заменяет

Александра - 19-3-2013 в 21:30

Я вот про сук не соглашусь. Наша первая сука, Гайдуна, только раз с сукой подралась за все 13 лет жизни. Мы не знали что они могут драться и не заморачивались этими вопросами совсем. И драк не было. Гелла два раза дралась - хотя какая это драка - раз олна завалила суку и метила в горло;) - но оба раза отзывалась словом и после словесного внушения больше попыток драк не было. В последний раз попытка подраться была в 7 месяцев.

Плюша - 19-3-2013 в 23:48

Цитата: Исходное сообщение добавлено gerasim  
Подскажите пожалуйста.Вынес сегодня еду (каша гречка+рис+морковь) так она стала в миску снег носом кидать как будто закапывать.Что это за новшество?Есть так и не стала.Вчера вечером давал 800гр рубца


И где психология в этом вопросе?
Как-то не совсем по теме.Вы в следующий раз подобные вопросы задавайте в теме про питание пожалуйста!Там это более уместно.

И Вы извините,но что это за еда такая для еще активно растущей 10-тимесячной суки?!Гречка+рис+морковь?!Это не еда,а издевательство!
А с учетом того,что 800 грамм рубца -это слишком мало,а на улице пока еще зима,не очень мне понятно Ваше отношение к Вашему щенку.800 грамм в день мяса нужно для нормального роста и развития,а рубца 1,5 кг,и не каждый день.Если трудно с объемом еды определяться,перейдите на сушку,хоть самую простую и давайте щенку согласно возрасту,весу,рекомендациям производителя и времени года.Щенок должен нормально питаться!

Дахмардак - 20-3-2013 в 07:56

Саша, насчёт сук- такое поведение скорее исключение. Азиатки крайне недоброжелательны к другим сукам крупных пород. И это нормально. За столько лет я имею только одну азиатку, которая очень лояльна к сукам и крупным собакам вообще. Но при условии её непререкаемого старшинства. Она не будет гнобить, выпасать другую суку, если та знает своё место и не начнёт выступать против и зачинять драку. Это про Яну конечно. Но я видела КАК она может драться и никогда не выпущу к ней в пару суку, которая любит выяснять отношения.

Александра - 20-3-2013 в 17:10

Валентина...я всё же не соглашусь...по моим наблюдениям, если люди не знают что азиатки агрессивны к другим сукам, то и собаки их ведут себя соответственно. На даче мы с такой сукой гуляем совершено безпроблемно. И все две суки что жили у меня лояльны к другим сука...не вер я в такие совпадения! тут же ещё вопрос авторитета - хозяин драк не терпит, так что нужно вести себя соответственно. Хотя, конечно, наедине я бы даже Геллу с другой сукой не оставила - мало ли что. Но в своём присутствии - другое дело!

кОля33 - 20-3-2013 в 17:13

Саш , вот ты считаешь что суки не дерутся! А вот давай вспомним Московию :ah: ?

Александра - 20-3-2013 в 17:16

Помню я Московию...Итиль хотела скушать лежащую и ничего не подозревающую Геллочку;) Я не считаю чтоь азиатки не дерутся...я считаю что любая собака ведёт себя так как позволяет ей её хозяин...

кОля33 - 20-3-2013 в 17:19

Хорошо разберем Этот случай ! Мы подошли .. Гелла встала ... Собаки понюхались.... Далее был рык и атака со стороны Итиль ... Собак убрали все произошло в несколько секунд . Травм не было... был рык . и попытка к драки . Как нужно было вести мне ?

Дахмардак - 20-3-2013 в 17:21

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
если люди не знают что азиатки агрессивны к другим сукам, то и собаки их ведут себя соответственно.

Было бы всё так просто :ac:
Мне пришлось пересмотреть некоторые свои убеждения и взгляды с того времени как занялась азиатами. Мы можем многое корректировать и с собакой довольно легко по жизни. Но изменить в корне- нет. Сломать собаку можно, но это уже не азиат.

А ещё очень и очень важно понять своего азиата. Какой он есть от природы, к чему есть способности и в чём его предназначение в этой собачьей жизни. И принять это, не пытаясь изменить. И дать это. Только в таком случае от собаки будет максимум пользы и удовольствия от общения. Словом, всем хорошо.

кОля33 - 20-3-2013 в 17:27

Добавлю .... Я бы с удовольствием вернула то время когда Итиль была лояльна к сукам Но После родов .... ((((
Возможно я, что то упускаю, так подскажите мне , Как Избежать таких инцидентов ? Как сделать чтоб сука не драла другую суку и мы нормально гуляли в компании сук ?

Александра - 20-3-2013 в 17:27

Оль, да вроде бы Гелла так и лежала, а Итиль пыталась её за попу схватить, Гелла и не знала что опасность сзади...

Валентина, так я ж тоже с азиатами с 8 лет живу...и когда ещё Гайдуна была в расцвете сил мне было неизвестно (да и родителям) что суки агрессивны. Более того, и люди с другими суками-азиатками тоже скорее всгео были не в курсе что наши собаки могу сцепиться...гуляли вместе без проблем. Но раньше и азиаты были другие. Я про начало девяностых. Не было таких агрессивных собак как сейчас. Можете кидаться помидорами (я из них салатик сделаю;)), но я вообще не считаю азиатов агрессивными собаками. Если б они у себ на родине дрались - те же суки, как бы они выжили!? Не было ж ни поводков, ни намордников. Только здравый смысл и естественный отбор.

кОля33 - 20-3-2013 в 17:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Оль, да вроде бы Гелла так и лежала, а Итиль пыталась её за попу схватить, Гелла и не знала что опасность сзади...

Хорошо , возможно ,...я не помню такие тонкости ... лежала .... или встала ... ((((
Вот мучает меня вопрос Как мне сделать так чтоб она не пыталась драться ?

Александра - 20-3-2013 в 17:37

Сделать так что бы ты для неё была самым главным в жизни интересом - лидером, вожаком. То есть типа идёшь ты мимо суки которая на вас шкваркается, а Итиль идёт и смотрит на тебя...а не не другую суку. Как-то так;)

кОля33 - 20-3-2013 в 17:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Сделать так что бы ты для неё была самым главным в жизни интересом - лидером, вожаком. То есть типа идёшь ты мимо суки которая на вас шкваркается, а Итиль идёт и смотрит на тебя...а не не другую суку. Как-то так;)

Нее Вот тут проблем нет!! Мимо шваркающихся двориков ,сук, тоже проблем нет . Команда " рядом " и Все ОК ! Мы сейчас на дрессуру ходим тоже нормально , но отпустить ее побегать в компании сук я не могу сразу свара . Меня интересует именно этот вопрос . Как сделать чтоб сука не дралась с другой сукой ?

Александра - 20-3-2013 в 17:48

А, ну так отпустить в компани сук это другое дело. Для начала вопрос - для чего ей это надо. Она уже девочка взрослая и к такому не привыкла - оно её не надо, она не знает как себя нужно вести в такой ситуации, она привыкла что в такой ситуации выход один - драка. Уверена, что можно её переучить. Вопрос нужно ли. Если бы мы жили в США, то тебе бы Цезарь помог;) Но он такой один. Хотя я бы тоже рискнула. Но это долгий процесс. Легче вырастить собаку так чтобы она позитивно относилась к сукам. Взрослую собаку переучивать сложнее.

Gera - 20-3-2013 в 17:56

Саша, я тоже совсем недавно думала, что смогу любого азиата воспитать идеально послушным. И у меня получалось вполне прилично, пока не появился Куражик. Тут я поняла, что характер собаки играет наиглавнейшую роль в воспитании. И мне попросту везло. А теперь я прилагаю немало упорства и хитрости и все равно я с ним не могу расслаблено гулять в обществе других собак.
То есть я считаю нужно воспитать с младенчества до глубокой старости как минимум 20 азиатов ( 10 сук плюс 10 кобелей) и только тогда можно составить свою мини статистику.

кОля33 - 20-3-2013 в 17:57


Саш , а я думаю Это природа! И против нее не попрешь ...Итиль защищает своих щенков. И ничего страшного что их (щенков) сейчас нет . Но Они же будут . Вот как то так . ((((

Александра - 20-3-2013 в 18:04

Ну так всё же - как же в Азии они выживали, раз они так агрессивны!? Почему они друг друга не переубивали? Особенно суки?

кОля33 - 20-3-2013 в 18:04

Саша ,Перечитала еще раз твой пост отвечаю на вопрос . Итиль знает как себя вести она гуляла с собаками и с суками в том числе все было нормально.
До 1.5 г -1.8 все было нормально и играла и бегала никогда не было попыток к дракам .... А потом (время не помню ) ближе к 2 годам собаку как подминили ((( Мы сейчас вынуждены гулять только с кобелями ... Потому , что я не сторонник собачьих разборок

Александра - 20-3-2013 в 18:07

Ну так всё же - как же в Азии они выживали, раз они так агрессивны!? Почему они друг друга не переубивали? Особенно суки?

кОля33 - 20-3-2013 в 18:07

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Ну так всё же - как же в Азии они выживали, раз они так агрессивны!? Почему они друг друга не переубивали? Особенно суки?

Думаю так в Азии был коб вожак и он не давал сукам драться . У знакомой 2-суки и коб .Так коб Только посмотрит суки сразу расходятся . а там не знаю ....

Александра - 20-3-2013 в 18:11

Цитата: Исходное сообщение добавлено кОля33  
Но ближе к 2 годам собаку как подминили (((


Ничего не происходит внезапно и беспричинно. Значит, были каки0-то упущенные ситуации, из котрых Итиль поняла, что драться можно. Точно такие же аргументы приводят те люди, которые считают, что азиаты не могут жить в городе - типа до двух лет собака была просто ангел, а потом всё - швыряется на всё живое, пришлось её в деревню отвезти. Это из той же оперы...
Или ещё - типа, азиат не может жить в квартитре - отказывается заходить в машину чтобы ехать в город и всё такое. Но ведь это тоже бред. Собака просто невоспитана, и всё.

Александра - 20-3-2013 в 18:14

Оля - так в чём проблема? Хозяин и должен быть вожаком, я об том выше писала. А елси он не вожак, значит, собка может вести себя так как ей удобно, и без разницы в чём это выражается - хочет ли она жрать других сук или швыряться на соседских детей.

Gera - 20-3-2013 в 18:21

Так наверное и дрались и убивали конкуренток. И оставались сильнейшие суки. А вот если у них было достаточно территории, при которой им не важны были конкурентки, то конечно и драк не было. Как-то так, я думаю.
Мы то не можем создать им ситуацию для проверки - типа степи безразмерные, чтобы не провоцировать, а мы вынуждены ютиться и вплотную гулять с их потенциальными врагами.
Только боюсь новички прочитав могут все это неправильно понять.
Поэтому для них пишу - я считаю, что собака должна быть обучена всем необходимым командам, выполнять их сразу, не тупя. А семью хозяина и всех на свете детей просто боготворить.

Александра - 20-3-2013 в 18:24

Степи это да, а когда в посёлок они с овцами возвращались? Я читала что выживали как раз наименее агрессивные животные - чем больше агрессии, тем больше драк, тем больше повреждений, тем больше вероятность гибели - поэтому потомство осталяли преимущественно спокойные и уравновешенные собаки, но, разумеется, сильные с хорошей НС. Очень уж мне эта точка зрения нравится.

кОля33 - 20-3-2013 в 18:25

Хорошо давайте найдем причину ! Как искать то ? Лично я не вижу где недоглядела может слепая ... Гуляли как всегда потом наступило весна - лето переезд в деревню ... до сентября-октября были в деревне там гуляли с кобелями НО и ротиком . Вернулись в город началась течка , вязка, щенки . Пока была в "положении " в компанию не ходили. Были длительные прогулки по городу и в лесу . Потом роды щенки старались гулять одни, т.к опасались инфекции , потом был переезд в апреле вместе с щенками (кто остался) в деревню .В конце апреля все щенки обрели своих хозяев . Далее в мае на выставках стала замечать агрессивное поведение . Вот как то так . Где я что проворонила ?

Александра - 20-3-2013 в 18:27

Оля, я имею в виду оскал, нехороший взгляд - вот такие мелочи, из них и вырастают проблемы.

Александра - 20-3-2013 в 18:29

Цитата: Исходное сообщение добавлено Gera  
выполнять их сразу, не тупя.


Согласна. Но если сто раз сука по команде останавливается при попытке выяснить отношения с другой сукой, то 101-ый раз она и не будет пытаться выясниить отношения - зачем ей это, она знает что хозяин этого не приветствует. Разве не так?

Gera - 20-3-2013 в 18:31

А вот тут я соглашусь, выживали сильнейшие а это и есть - уравновешенные, умные и хитрые, сильные и с крепкой нс.
При том, возвращались то они в село не каждый день, а в конце сезона, там уже и на сносях кто, щенки, то, се, в селе не до выяснений, потомство поднять надо.

Макс - 20-3-2013 в 18:32

Цитата: Исходное сообщение добавлено кОля33  
...Как мне сделать так чтоб она не пыталась драться ?

Нормальная сука, за очень редким исключением, будет драться с другой сукой, нравится нам это или нет, такова природа... можно конечно запрещать, насильно заставлять ее идти против природы, но зачем это? Проще не допускать близкого контакта взрослых сук между собой. Если, конечно, рядом нет кобеля, который хорошо этих сук знает и занимает более высокое место в иерархии. Тогда сук, в большинстве случаев, можно оставлять вместе, любая драка между ними будет моментом прекращена кобелем, обычно хватает грозного рыка в их сторону. Бывают исключения, если например, кобелю явно нравится одна из сук, и он явно недолюбливает вторую… тогда бедолага, выгребет и от суки и от кобеля! Что еще интересно, все мои кобели прекращали драки даже между щенками. У кого есть интерес, попробуйте дома помахаться руками и покричать между, например, мужем и женой, (но только в случае, если соб не отдает явного предпочтения кому-то из вас, в этом случае, могут быть серьезные дырки), сами удивитесь, как кобл начнет вас разнимать и успокаивать! Суки же, не всегда, но довольно часто, начинают активно помогать тому, кто им ближе, ну или тому, кто пользуется у нее бОльшим авторитетом.

Gera - 20-3-2013 в 18:35

Саша, мне кажется сука и на 102 раз будет пытаться. Или прекратит по команде, дождется потери бдительности хозяина и повторит попытку.

Александра - 20-3-2013 в 18:35

Лена, так ведь считается что беоременная и кормящая сука более агессивна - где логика;)

Андрей, что касается содержания нескольких сук вместе - согласна. Но я имею в виду прогулки - общение вне своей территории. Блин, да если бы взрослые суки и впрямь были бы агрессивны перед любыми собревнованиями было бы побоище настоящее.

Дахмардак - 20-3-2013 в 18:35

Оля, ничего ты не проворонила, сука повзрослела. Всё.

Александра - 20-3-2013 в 18:36

Цитата: Исходное сообщение добавлено Gera  
Мне кажется сука и на 102 раз будет пытаться.


Не согласна. Собаки ж умные. Зачем 100 раз делать то что запрещают?

Александра - 20-3-2013 в 18:37

Когда ж Гелла тоогда повзрослеет...придумала, она будет вечным щенком...

Хы, чего-то я сегодня свою принципиальность решила выплеснуть на форум. Это от голода, извините, пойду покушаю, стану добрее и сговорчивее...

Gera - 20-3-2013 в 18:38

Саша, считается что агрессивна, да, но уже под присмотром пастухов, которым дороги щены. Это я предполагаю так ;-)

кОля33 - 20-3-2013 в 18:40

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Оля, я имею в виду оскал, нехороший взгляд - вот такие мелочи, из них и вырастают проблемы.

Ну естественно если я вижу оскал или поднятая холка дыбом . Для меня Уже сигнал!! Отвлекающая Команда . Это срабатывает . Она знает за невыполнение команды будет ей :butcher: Команды выполняются быстро и без запинки!! ТТТТ
Ну и естественно за рыки в сторону сук не хвалила !
Я опять возвращаюсь к своему вопросу.... Выпустить в свободный выгул суку которая будет выяснять отношения с другой сукой . Я лично не рискну !!! Мне проблемы не нужны !

Gera - 20-3-2013 в 18:40

Ну покушать это святое, но не уходи надолго, хоть оживились и поболтали немного.

Дахмардак - 20-3-2013 в 18:41

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Лена, так ведь считается что беоременная и кормящая сука более агессивна - где логика;).

А беременная и кормящая сука- она имеет идею выжить, дети у неё. И потому она- оочень осторожная! Даже моя Нюша (с выраженной агрессивностью сука) когда с пузом была, не высовывалась особо и предпочитала себя любимую сохранить. Обходила острые углы как могла, но если бы её прижало, то как последний шанс- стояла бы до победного.

А в обычном состоянии хоть в 205-й раз готова была к драке. она была отлично отрингована и отдрессирована и безопасна для окружающих. Но это не мешало ей сохранить агрессивность.

Gera - 20-3-2013 в 18:42

Оля, я выборочно могу Геру отпустить побегать, с кем-то дерется, а с кем-то нормально.

Макс - 20-3-2013 в 18:42

Саша, так я о чем и говорю, в свободном выгуле, взрослых сук надо стараться держать на расстоянии. Причем для каждой суки это безопасное расстояние будет своим. А во время работы (соревнований), как правило, собака сосредоточена на выполнении каких либо действий и может просто не обратить внимания на соперницу.

Gera - 20-3-2013 в 18:44

Макс Андрей, а фальш не почувствуют? Мне кажется бесполезно проверять и махать руками перед носом наших, если это понарошку. Пойти попробовать что ли?

Дахмардак - 20-3-2013 в 18:44

Саша, тебе просто ПОКА везло на уравновешанных азиаток. И это счастье, наслаждайся. Я обрела такое качество лишь с появлением Янки. А от её матери Нюши просто устала, вечный напряг, вечное желание и готовность пожрать всё и вся.

Макс - 20-3-2013 в 18:48

Цитата: Исходное сообщение добавлено Gera  
Макс Андрей, а фальш не почувствуют?

Играть надо какчественно! Но даже если и почувствуют, что все "понарошку", все равно интересно будет! Некоторые даже с удовольствием в такой игре участвуют!

Gera - 20-3-2013 в 18:50

Пойду проверю, если супруг согласится.:ap:

Дахмардак - 20-3-2013 в 18:53

У собак стайных есть симпатии и наоборот. Если стаю собрать из симпатизирующих друг другу собак, то стычки будут редки, выстроится иерархия. Это заметно уже в щенячьей стае, они как бы разбиваются на кучки и дружат друг против друга.
Да вот, у меня сейчас образовывается два тандема. Хомяк+Вираджа и Дил+Валия. Они ещё щеники, но переигрывать их симпатии я не буду, зачем лишние дырки?

кОля33 - 20-3-2013 в 18:58

Цитата: Исходное сообщение добавлено Gera  
Оля, я выборочно могу Геру отпустить обегать, с кем-то дерется, с кем-то нормально.

Лена а я не могу :((((
Ну естественно я стараюсь на выставках уходить в уголок т.е соблюдаю меры безопасности Ну и конечно меня клетка выручает .

Gera - 20-3-2013 в 18:59

Оля, понимаю.

кОля33 - 20-3-2013 в 19:02

Цитата: Исходное сообщение добавлено Дахмардак  

А беременная и кормящая сука- она имеет идею выжить, дети у неё. И потому она- оочень осторожная! Даже моя Нюша (с выраженной агрессивностью сука) когда с пузом была, не высовывалась особо и предпочитала себя любимую сохранить. Обходила острые углы как могла, но если бы её прижало, то как последний шанс- стояла бы до победного.

Вот точное описание как бы про нас ! :ay:

Макс - 20-3-2013 в 19:03

Валентина, (Дахмардак) несколько раз опередили меня с ответами, удалял свои посты, что бы не повторяться... подписываюсь под каждым сказанным вами словом!

Дахмардак - 20-3-2013 в 19:09

Не надо удалять! Ведь каждый пишет свой опыт.

Александра - 20-3-2013 в 19:11

Нет, Андрей, перед соревнованиями как раз собаки бегают и общаются, отдыхают. А работают они в ринге.

Валентина, ну, может, мне хронически везёт. Но я не верю в такое везение. Я верю в воспитание и дрессировку.

Макс - 20-3-2013 в 19:13

А зачем повторяться почти слово в слово? У меня сильно интернет тормозит, закачиваю фильмы.

Александра - 20-3-2013 в 19:13

Цитата: Исходное сообщение добавлено Дахмардак  
Не надо удалять! Ведь каждый пишет свой опыт.


Опередили;) Конечно, не надо удалять!

Макс - 20-3-2013 в 19:25

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Нет, Андрей, перед соревнованиями как раз собаки бегают и общаются, отдыхают.

Ну, может те собаки кому разрешают, причем не всегда оправданно. У нас большинство собак или привязанные к забору (дереву) стоят или лежат у ног и хозяева их на коротком поводке держат. Несмотря на это все равно стычки иногда происходят. Наверное почти все собы у нас плохо воспитаны :df:

Александра - 20-3-2013 в 21:05

Андрей, спросите вот Лену (Плюшу), Таню (Барсяню) , ну даже Иру (Улитинку) - вам расскажут как у нас проходят соревнования..они видели - собаки тусуются и драк нет.

Барсяня - 20-3-2013 в 21:30

Саша, хотя у меня 2 суки в свободном выгуле, причем вместе... Ну вот к другим породам почему то более лояльны, чем к своей. Я считаю, мне повезло с собаками. Лео из старотипных, характерец тот еще, но со мной спорить не рискнет. Герда по молодости пытается меня перехитрить. Ищет, где ж у меня мозг не сработает. Наивная. И все же, если бы не большая разница в возрасте мне пришлось бы тяжко. Тут я наблюдала как Лео сначала строит щена, потом все же допускает до своей персоны, потом идиллия примерно до 9 Гердиных месяцев. И наглая мелочь начала показывать себя большой собакой. Огребали все и сразу. Теперь Лео передала полномочия мелкой. Ей проще уйти, чем выяснять отношения. А Герда по характеру не будет докапываться, если старшая не желает общения

Барсяня - 20-3-2013 в 21:33

На соревнованиях да, все собаки очень мирно существовали друг с другом. Правда азиат был один- Гелла

Александра - 20-3-2013 в 21:34

Таня, ну вот, и у Лены (Плюши) аж 4 суки вместе... Не, я не советю всем заводить много сук сразу. Но их можно даже держать вместе..если постараться...-не говоря уже о простом выгуле.

Александра - 20-3-2013 в 21:37

Цитата: Исходное сообщение добавлено Барсяня  
На соревнованиях да, все собаки очень мирно существовали друг с другом. Правда азиат был один- Гелла


Ну, азиаты на соревнованиях вообще редки...как единороги;)

Барсяня - 20-3-2013 в 21:51

Саша, конечно можно держать сук вместе. Только я сознательно не буду в пару к суке суку подбирать. К Герде очень сомнительно, что можно еще девчонку взять

Александра - 20-3-2013 в 21:53

Аналогично... А, да мне вообще никто кроме Геллы и не нужен..

Людмила & Джульбарс - 21-3-2013 в 06:30

Цитата: Исходное сообщение добавлено Дахмардак  

А ещё очень и очень важно понять своего азиата. Какой он есть от природы, к чему есть способности и в чём его предназначение в этой собачьей жизни. И принять это, не пытаясь изменить. И дать это. Только в таком случае от собаки будет максимум пользы и удовольствия от общения. Словом, всем хорошо.


Как бы еще это сделать? Я боюсь, что это понимание может прийти ко мне только в конце собачьей жизни.

К вопросу о суках: у меня муж в 1991 году ездил в Узбекистан и рассказывал про собак, описывал как алабаев, что они там не привязаные сидят, днем вообще не реагируют на проходящих мимо, а поздно вечером они с хозяином шли в дом, собака (сука) сзади подошла и хозяин в последний момент ее перехватил чтобы не укусила. Но собака без привязи и я не думаю, что там собаками так занимались, как мы сейчас ходим на ОКД, ЗКС. Они там просто "вплетались" в семью и жили по ее законам.

Александра - 21-3-2013 в 23:25

Цитата: Исходное сообщение добавлено Людмила & Джульбарс  
Они там просто "вплетались" в семью и жили по ее законам.


Ну так мы от наших сук требует того же..именно вплестись в нашу жизнь. И они это могут.

Мычко - 21-3-2013 в 23:29

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александра  
Не, я не советю всем заводить много сук сразу. Но их можно даже держать вместе..если постараться...-не говоря уже о простом выгуле.

Саша, прости меня, но ты говоришь, не зная.
НЕЛЬЗЯ содержать много сук вместе. Да, иногда, так получается, что собирается стайка из неконфликтных сук. Оссподи, ну пошли же мне такую!:pray: Но гораздо чаще взрослые суки постоянно пасут друг друга, и если бы не кобель-вожак или Старшая Сука-Хозяйка (уж, пардоньте, дамы), то кровопролития не избежать, увы!:cg::ak:
Один из моих любимых кобелей, удачи ему в Полях счастливой охоты, держал стаю из примерно двух десятков сук (САО и КО) - в 6 лет умер от инфаркта. Ну не смог больше!!!:dy:
Мои вожатые в приступе идиотизма, когда поняли, что одна из сук на выгуле потекла (их было с десяток), сначала вывели кобеля-вожака. Ага... Когда через 5 минут вернулись, течную суку уже убили ее же товарки!
Вы думаете, что так могут только САО? Да щаз, из рассказа хозяйки питомника мелких декорашек (йорки, мопсы, пекинесы - ВСЕ суки). Жили мирно, вроде бы; рожали-кормили. В один из дней убили беременную мопсиху, чуть спустя грохнули кормящую пекинеску, потом еще мопсиху, ну а дальше она всех их рассадила по контейнерам, с трудом откачав течную йорку...
Так что, за суками глаз да глаз...:russian:

Александра - 21-3-2013 в 23:32

Не, Елена Николаевна, я не о том немного - я имею в виду что на прогулках суки-азиатки вовсе не обязате