Среднеазиатская овчарка

Правильно подобрать кобеля для вязки

tanya - 17-10-2008 в 14:46

Еще вопрос, если пару к Ави подбирать и смотреть на ту же голову, то надо искать кобеля с более вытянутой мордой. Вот например у зятя очень широкий череп. А нам надо поуже, ближе формой к кирпичу?

Правильно подобрать кобеля для вязки

Дахмардак - 17-10-2008 в 14:55

Цитата:
Оригинальное сообщение от tanya
Еще вопрос, если пару к Ави подбирать и смотреть на ту же голову, то надо искать кобеля с более вытянутой мордой. Вот например у зятя очень широкий череп. А нам надо поуже, ближе формой к кирпичу?

А кобели в типе Ави как раз имеют более кирпичную голову. Ей надо в пару кобеля обязательно невысокого,но широкого,такого прям добротного. А голова должна смотреться тяжёлой на фоне его корпуса.

Правильно подобрать кобеля для вязки

tanya - 17-10-2008 в 14:58

Дахмардак, если совсем не нагло, можно чуток проиллюстрировать? (смайл цветочком)

Правильно подобрать кобеля для вязки

Джара - 17-10-2008 в 15:11

Дахмардак
А тот же Русский...

Правильно подобрать кобеля для вязки

Дахмардак - 17-10-2008 в 15:44

Цитата:
Оригинальное сообщение от Джара
Дахмардак
А тот же Русский...

Вот я и думаю:фоток-то можно накидать только для примера. Но в Красноярске поголовье вряд ли предоставит нечто подобное. Новый Русский будет у нас год,может Таня и надумает.Опять же:будет ли он открыт для вязок ??? Есть ещё пара кобелей,это если Таня заинтересуется-мы с ней спишимся


А этот кобель у нас живёт.Но лучше бы его сын-фоток нет.

А этот приезжает в аренду

Правильно подобрать кобеля для вязки

Джара - 17-10-2008 в 15:46

Валюша, для вязок он открыт будет! Таня, рекомендую!

Правильно подобрать кобеля для вязки

tanya - 20-10-2008 в 06:09

Маришка - поздравляю. Я вот на тохумовских деток давно заглядываюсь.

Дахмардак, спасибо огромное. Один по морде - вылитая Аврора. Приглянулся очень первый. Женихи как на подбор. Надо будет Ави показать, а то ходит глазки всем строит, изнывает от тоски. :)

Правильно подобрать кобеля для вязки

Джара - 20-10-2008 в 06:15

tanya
К первому ехать далековато...В Латвию:bj:

Правильно подобрать кобеля для вязки

tanya - 20-10-2008 в 06:27

Всего то несколько тысяч километров :)
Я то наивная думала, что это новосибирские собаки. Хех.

Правильно подобрать кобеля для вязки

Джара - 20-10-2008 в 06:37

tanya,
в эту пятницу Русский в Новосибирск прилетает:ae: Есть время подумать, целый год.

Правильно подобрать кобеля для вязки

Дахмардак - 20-10-2008 в 06:44

Цитата:
Оригинальное сообщение от tanya
Всего то несколько тысяч километров :)
Я то наивная думала, что это новосибирские собаки. Хех.

Таня,у нас такой типаж только-только завозят.Пока располодятся... Но вот на будущий год есть парень-уже дозреет. Ну и есть ещё парочка кобелей-фоток у меня нету,они особо по выставкам не ходят.
А Новый Русский -меня ещё вот гложет мысль о стоимости вязки

Правильно подобрать кобеля для вязки

Джара - 20-10-2008 в 06:48

Дахмардак
Дык узнать могём:ab:

Правильно подобрать кобеля для вязки

Дахмардак - 20-10-2008 в 13:58

Цитата:
Оригинальное сообщение от Джара
Дахмардак
Дык узнать могём:ab:

Узнаем!

Правильно подобрать кобеля для вязки

Джара - 20-10-2008 в 14:07

Дык, можно заранее в очередь встать:ad: Знаешь же к кому обращаться.

Правильно подобрать кобеля для вязки

Дахмардак - 20-10-2008 в 14:09

Цитата:
Оригинальное сообщение от Джара
Дык, можно заранее в очередь встать:ad: Знаешь же к кому обращаться.

Угу!

Правильно подобрать кобеля для вязки

Джара - 20-10-2008 в 14:18

Ну так в чём дело?:al: Вот поверь, в живую увидишь, обалдеешь от него:ae:

Правильно подобрать кобеля для вязки

Misbel - 20-10-2008 в 15:08

Цитата:

Есть время подумать, целый год

Сразу вспомнился анекдот: "Тут не думать, тут девочку кормить надо!" :ab:
Если серьезно, то я тоже сразу об Авоньке подумала. Видите, Таня - мы тут вашу красавицу уже заочно замуж снаряжаем :) Жених-то уж очень хорош.

tanya - 21-10-2008 в 05:45

Посмотрим как карта ляжет. Хотя жених хорош, не скрою.

Что касаемо самой Авоньки, то она сейчас очень даже за продолжения рода. На улицу постоянно просится. Типа ей срочно пописать надо. Ага. Выходит и сканирует местность на предмет наличия кобелей. Если кто на горизонте имеется, то бежит скачками в ту сторону. Только вот мама не пускает, бдит. В кавалеров и прынцев цепочкой пуляется.

Джара - 21-10-2008 в 07:14

:bj: У нас это пройденный этап.

tanya - 21-10-2008 в 11:00

Пытаюсь дальше разобраться в типах среднеазиатских. Лазю по инету. Выглядываю. Стараюсь следовать советам Дахмардак.
Я правильно угадала с типом головы? Близко к Ави?






Джара - 21-10-2008 в 11:10

Чегой-то фоточки не открываются...

tanya - 21-10-2008 в 11:13

Ну тогда так. На всякий случай.

photo26.jpg - 148kB

tanya - 21-10-2008 в 11:13

2

11.jpg - 276kB

tanya - 21-10-2008 в 11:14

3

18.jpg - 390kB

tanya - 21-10-2008 в 12:29

То есть мощности не хватает?

Да я пока пытаюсь в типах разобраться. Так сказать в головах. Сижу фотки разглядываю и головы сравниваю.

Мычко - 21-10-2008 в 15:44

Ави может смело цитировать русских классиков: " Не мать ты мне, а ехидна"!:ae: У кандидата голова ничего, вполне, но корпуса не хватает и чего-то стремноват окрас - вот не зонарник он. Под микроскопом бы шерсть глянуть:umnik2:

Джара - 21-10-2008 в 15:51

И меня цвет напряг...

Мычко - 21-10-2008 в 16:28

Да уж, какой-то он мышастенький, прямо как голубой дог:al:

Тыша - 21-10-2008 в 18:35

tanya,ай-яй,не ужать размер фоток:ai:. Уж от вас-то не ожидала:butcher::ap:

Мычко - 21-10-2008 в 22:37

Тыша, ну сделай же скидку на томления любви:bs: А вязаться Ави все равно сюда приедет:bj: Чет мине так кажитсси:az:

Джара - 22-10-2008 в 04:02

В пятницу прилетает:al:

Дахмардак - 22-10-2008 в 04:09

Цитата:
Оригинальное сообщение от Джара
В пятницу прилетает:al:

Угу! Как я поняла,он будет на монопородке 2 ноября?
Обязательно пойду познакомиться.

Джара - 22-10-2008 в 04:29

Ага. Ты его потрогать попроси:ah: Вах какой:ah:

tanya - 22-10-2008 в 06:20

Цитата:
Оригинальное сообщение от Мычко
У кандидата голова ничего, вполне, но корпуса не хватает и чего-то стремноват окрас - вот не зонарник он.

Так я на головешку пока и гляжу. А корпус у него мне Авоньку напомнил - такое все родное, вот глах и зацепило. А оказывается надо более мощного глядеть. :) Окрас меня тоже смутил.
Не в Москву поездку с собакой я не осилю.

Тыша, звиняй - эт я не подумавши. Обещаю исправиться.

Дахмардак - 22-10-2008 в 07:01

Таня,ищите в кобеле то,чего не хватает Ави. Сколько она в холке?

tanya - 22-10-2008 в 07:07

75 см. Высокая она у меня.

Дахмардак - 22-10-2008 в 07:19

Цитата:
Оригинальное сообщение от tanya
75 см. Высокая она у меня.

Кобеля высокого точно не надо. Корпусного смотри.

Джара - 22-10-2008 в 07:23

Я ж говорю Русский:ah:

Дахмардак - 22-10-2008 в 07:42

Цитата:
Оригинальное сообщение от Джара
Я ж говорю Русский:ah:

Джара,эк как тебя зацепило!

Джара - 22-10-2008 в 07:51

Дахмардак, именно -любофф:ap: Я от этого кобеля просто в восторге!!! Ты поснимай, как он в ринге двигается:ay:

Дахмардак - 22-10-2008 в 07:59

Цитата:
Оригинальное сообщение от Джара
Дахмардак, именно -любофф:ap: Я от этого кобеля просто в восторге!!! Ты поснимай, как он в ринге двигается:ay:

В помещении фотки не очень.Если света хватит,то есть надежда.
А вот впечатлениями поделюсь! Интригантка ты наша.

Джара - 22-10-2008 в 08:04

Ты что, какая я интригантка:bj: Я коблом восхищяюсь:ah:

Джара - 22-10-2008 в 08:41

Эт переживания:ap:

tanya - 22-10-2008 в 09:16

Да, да - меня теперь тоже любопытство гложет.

Фрегор - 22-10-2008 в 10:57

Девочки мне аж страшно стало...... Марианна так мальчишку расхвалила что я сегодня с перепугу Нетте позвонила и говорю "Страшно, не везем! Вдруг он там неприглянется и его обсмеют все"Но с Неттиком не забалуешь дала кучу распоряжений и я как шершень сегодня носилась документы на выез оформляла. Если интересно я завтра постораюсь ролики выложить с послежнего САСИВА.

Мычко - 22-10-2008 в 12:07

Конечно, интересно. Но можно и фотки, а то у меня видео очень очень коряво идет. Плиз:pray:

Дахмардак - 22-10-2008 в 14:56

Таня,коли уж пошла такая тема: разглядывая фото азиатов,можно научиться видеть плюсы,минусы. Но вообще-то сложно это всё.Литературку бы почитать,там рисунки есть,да и объяснения по ручкам-ножкам...
Если это интересно,то можно и подробнее показать,прям с фотопримерами.

Джара - 23-10-2008 в 02:53

Фрегор , Ну наконец-то появилась!!! И ничего я не захвалила! Вспомни реакцию Некрошене, когда она после покусов юниоркой Русского увидела:ab: У неё ручки опять потянулись:al:

tanya - 24-10-2008 в 12:22

Дахмардак - интересно. Еще интересней с фотками. А то в иных картинках такое нарисуют (где-то дома валяется древняя книжка с иллюстрациями всех пород, так на эти картинки без смеха не глянешь).

В свое время понравилась вот эта тема. Там правда про эктерьерное фото. Но все равно познавательно.
http://forum.laini.ru/index.php?showtopic=314

Дахмардак - 24-10-2008 в 17:43

О-о,уметь фотать каждую породу-это целое искусство! Не каждый фотограф может фотать собак.Я это на своей шкуре знаю:муж фотограф,уважает проффотики.Сейчас он это всё забросил,но именно он учил меня фотографировать.Но,я только по собакам,и снимаю СОБАКУ. А муж-фон,свет,портрет...жуть...на его фотах у АЗИАТОВ подрезаны уши,лапы или хвосты!:ap: Спрашиваю:вот где лапы?:dl: А он в ответ:зато смотри какой ракурс...какие тени...

Маришка - 24-10-2008 в 17:46

Гы, а на наших фотках собаки целенькие, зато у хозяев в большинстве случаев отрезаны головы. :bj:

Дахмардак - 24-10-2008 в 17:53

Таня,я подготовлю фотки,где только корпуса или грудная клетка...ставить целиком фото чужой собаки не есть гуд:rtfm:

tanya - 25-10-2008 в 08:39

Дахмардак - да конечно. А то и обидется хозяева могут. Можно еще вместо морды черный прямоугольник поставить.

tanya - 25-10-2008 в 09:13

В фотошопе?

tanya - 25-10-2008 в 09:14

Где-то дома у меня есть отличная пдф-ка с обучением фотошопу. Могу скинуть в понедельник. А про линии и черный квадраты и так объяснить.

Дахмардак - 25-10-2008 в 11:20

Цитата:
Оригинальное сообщение от tanya
Где-то дома у меня есть отличная пдф-ка с обучением фотошопу. Могу скинуть в понедельник. А про линии и черный квадраты и так объяснить.

Тань,мне бы что попроще.:pray:

tanya - 25-10-2008 в 11:27

Хорошо. Придумаю мануал, как делать черные квадратики и линии красные рисовать. Заодно и про кадрирование.

На самом деле фотошоп совсем несложная программа. :)

tanya - 27-10-2008 в 06:55

Вот тут мануал на скорую руку. Надеюсь понятно.

Черные квадраты
http://www.ljplus.ru/img4/_/w/_wega/block.jpg

Линии
http://www.ljplus.ru/img4/_/w/_wega/line.jpg

Айна - 27-10-2008 в 14:27

Цитата:
Оригинальное сообщение от Дахмардак
.Литературку бы почитать,там рисунки есть


меня пока теоретически интересует вопрос подбора кобеля - но время на месте не стоит...
подскажите литературу по этому вопросу... если таковая существует ...
в приложениии к конкретной собаке - по каким критериям идет подбор кобеля?

Дахмардак - 27-10-2008 в 14:38

Цитата:
Оригинальное сообщение от Айна
Цитата:
Оригинальное сообщение от Дахмардак
.Литературку бы почитать,там рисунки есть


меня пока теоретически интересует вопрос подбора кобеля - но время на месте не стоит...
подскажите литературу по этому вопросу... если таковая существует ...
в приложениии к конкретной собаке - по каким критериям идет подбор кобеля?

Мы с Таней пока решили просто разобраться в статях экстерьера. Подготовлю картинки-смотрите. А к конкретной собаке ВСЕГДА надо подбирать кобеля именно для неё подходящего. В нашей породе всё это довольно сложно. Из литературы для начала найдите книгу: Е.Л.Ерусалимский "Экстерьер и его оценка". Основы там есть.

Дахмардак - 28-10-2008 в 11:51

Оказалось,что не так просто найти фото в нужном ракурсе. В основном,фотают собак в три четверти...
Вот что нашла: здесь корпуса,и пока мы будем говорить о грудных клетках.
Таня,старайся смотреть на собаку целиком. Основа всего азиата-грудная клетка.Хорошо,когда она длинная,глубокая,объёмная(за лопатками,а не между передних лап). Простое сравнение-азиат внешним видом корпуса должен напоминать сардельку(меня учили так же!). Смотри фото-насколько длинная грудная кость(вот научусь-нарисую линии) чем ближе к задним ногам заканчивается груд.клетка-тем лучше.И хорошо,когда развиты ложные рёбра,т.е.они длинные.И впереди должен быть форбруст-это выпирает за линию пер.лап грудная кость.
Как подберу неправильные гр.клетки-вывешу-сравнишь. Может сама предложишь?

суки
[URL=http://www.radikal.ru]



кобели

tanya - 28-10-2008 в 12:37

А как не попутать сардельку с перекормом?
(мда, а мы то селедки при любом раскладе :) )

tanya - 28-10-2008 в 12:38

Имеет ли значение как низко опущена грудная клетка вниз? То есть ниже локтей.

Дахмардак - 28-10-2008 в 12:46

Смотри внимательно: там где поясница-есть такая впадинка-значит собак в нормальной кондиции. Подожди чуть-поставлю фотки с короткой гр.клеткой-будет понятней. Когда она длинная-она длинная,иначе получается подрыв перед задними ногами(это ещё и ложные рёбра короткие)

Дахмардак - 28-10-2008 в 12:56

Цитата:
Оригинальное сообщение от tanya
Имеет ли значение как низко опущена грудная клетка вниз? То есть ниже локтей.

Да,но у молодых она "ещё не на месте" ,и локти могут быть свободными-тоже до определённого возраста.
А вот длина гр.клетки с возрастом не вырастет!

tanya - 28-10-2008 в 13:05

А есть такое выражение "прокачать грудь". Это сделать ее шыре между передними лапами? Или как раз физ нагрузки направлены на то чтобы она ниже стала?

Джара - 28-10-2008 в 13:14

Нет, нагрузки направленны, чтобы "округлить" грудь, добавить мускулатуры.

Дахмардак - 28-10-2008 в 13:42

Про "шире-уже"между лапами-это потом. Вот короткая гр.клетка. Таня,смотри внимательно: ГДЕ сарделька???


tanya - 28-10-2008 в 14:03

Вроде понятно. Я бы если честно увидела б такую собаку, подумала что с возрастом вытянется. Получается нет.

Однако возвращаясь к своим баранам. Короткой вроде грудную клетку авину не назовешь, она достаточно протяженная (или мне кажется?). Однако и на сардельку не похоже.

На рисунке попыталась провести линию груди. Буду сегодня щупать ее, смотреть точно где ребра заканчиваются.

leto36.jpg - 39kB

Дахмардак - 28-10-2008 в 14:52

На всех фото собаки уже не щенки. Как щупать гр.клетку:на спине понятно-найти место начала рёбер.А снизу надо нащупать саму грудную кость. А под животом то место,где соединяются рёбра должно быть как можно ближе к задним лапам. Но чаще всего это место совпадает с серединой расстояния от пер.лап до задних.
Теперь посмотрим объём. Около ложных рёбер округлость гр.клетки должна выглядеть так,будто соба много съела. У Ави скорее всего гр.кл.плосковата( сама прощупай-по фото не пойму,чёрная она).

tanya - 28-10-2008 в 14:52

Вот это короткая грудная клетка?


tanya - 28-10-2008 в 15:01

А если явной такой впадинки нет и все ровно?
Насчет Ави скорей всего. Она сама вся плосковата :)

Дахмардак - 28-10-2008 в 15:05

Кстати,квадрат мешает видеть холку.
Собака слишком заквадрачена для азиата.

tanya - 28-10-2008 в 15:09

То есть корпус должен быть протяженным? Короткое тело для азиата - не айс?

Gera - 28-10-2008 в 15:11

Очень интересно. Можно я рядом постою?:ah:

Карина - 28-10-2008 в 15:14

:ah: Gera
я за Вами стану ,пригодиться инфа.?Если народ не против.

tanya - 28-10-2008 в 15:18

Ой, щас как погоним! Как отругаем!:aq::bj::bj::bj:

Конечно, не против:flower:

Дахмардак - 28-10-2008 в 15:26

Цитата:
Оригинальное сообщение от tanya
То есть корпус должен быть протяженным? Короткое тело для азиата - не айс?

Очень сложно вот так всё объяснить,поэтому будем говорить попроще: тело азиата-это леденец-рыбка,и он уже немного б/у,т.е. гладенький,обтекаемый.В рёбрах объёмный.
Но,кобели чуть квадратней сук.

Дахмардак - 28-10-2008 в 15:48

Для полноты картины про гр.клетку надо ещё вид спереди разобрать. Словами вот: Не должна грудь у азиата при осмотре спереди выглядеть как арка(будто там дырка). Не должны лопатки быть прицеплены по бокам грудной клетки,но и быть подставленными под грудь и близко дрг к другу-тоже не должны. И то,и другое --не айс! И тащит за собой другие минусы. Вот смотрим прямо на собаку:лапы паралельные и подставлены под грудь,но не задвинуты под неё.Т.е. есть достаточное расстояние между лапами,и локти не торчат.
Пошла искать фотки....

Карина - 28-10-2008 в 15:55

Цитата:
Оригинальное сообщение от Дахмардак
Для полноты картины про гр.клетку надо ещё вид спереди разобрать. Словами вот: Не должна грудь у азиата при осмотре спереди выглядеть как арка(будто там дырка). Не должны лопатки быть прицеплены по бокам грудной клетки,но и быть подставленными под грудь и близко дрг к другу-тоже не должны. И то,и другое --не айс! И тащит за собой другие минусы. Вот смотрим прямо на собаку:лапы паралельные и подставлены под грудь,но не задвинуты под неё.Т.е. есть достаточное расстояние между лапами,и локти не торчат.
Пошла искать фотки....


:pray:с фотками будет понятнее.:flower:

Мычко - 28-10-2008 в 23:48

Дахмардак, умница!:flower: Кому стоим, когда на эксперта сдавать будем?! Респект Респетович Уважухин вам.
Но, девочки и мальчики, должна огорчить, взгляд эксперта - это нечто мистическое. Иной, первый раз видит породу, и судит так, что все селекционеры рыдают от счастья, другой знает стандарт на зубок, отстажировался под 5-тью монопородниками - и ни фига не понял!
Дахмардак, обратно респект:flower::ay: Учысь на експэрта аднака, да - нэт:bp:

Джара - 29-10-2008 в 03:55

Про экспертов это да...Стоят на сравнении две суки, одна - сказка! Под многими породниками титулы получала, а вторая...середнячок. И вот эксперт ходит между собаками, смотрит, останавливается напротив суки, которая звезда, и изрекает "Эх, хороша, ох, хороша...Но чего-то не хватает..." и отдаёт предпочтение середнячку:suicide: Все зрители, стоявшие у ринга, просто рухнули:ai:

Дахмардак - 29-10-2008 в 04:47

Цитата:
Оригинальное сообщение от Мычко
Дахмардак, обратно респект:flower::ay: Учысь на експэрта аднака, да - нэт:bp:

Елена Николаевна,за добрые слова спасибо! Только вот не хочу я в эксперты идти... Для себя училась.
А про выставки-это да,полностью согласна!Иногда ТАКОЙ дурдом :at: А в клубах иногда встречаются ТАКИЕ знатоки породы-глаза бы не смотрели,и уши бы не слушали...

Misbel - 29-10-2008 в 05:39

Цитата:

А в клубах иногда встречаются ТАКИЕ знатоки породы-глаза бы не смотрели,и уши бы не слушали...

В порядке небольшого оффтопа: помню, привела своего черного терьера на прививку в ветлечебницу, а вет, даже не спросив ничего, в карточке написал: эрдельтерьер.

tanya - 29-10-2008 в 07:07

Дахмардак, спасибо!
Вчера пусю свою всю трогала, щупала. Грудная клетка у нее достаточно длинная. А вот объема такого как на фотке нет - очень гладкий переход. Так и останется? Или еще разрастется?

tanya - 29-10-2008 в 07:22

Вопрос - а палевые это уже другой тип чем рыжий?

Дахмардак - 29-10-2008 в 08:15

Цитата:
Оригинальное сообщение от Дахмардак
Для полноты картины про гр.клетку надо ещё вид спереди разобрать. Словами вот: Не должна грудь у азиата при осмотре спереди выглядеть как арка(будто там дырка). Не должны лопатки быть прицеплены по бокам грудной клетки,но и быть подставленными под грудь и близко дрг к другу-тоже не должны. И то,и другое --не айс! И тащит за собой другие минусы. Вот смотрим прямо на собаку:лапы паралельные и подставлены под грудь,но не задвинуты под неё.Т.е. есть достаточное расстояние между лапами,и локти не торчат.
Пошла искать фотки....

Три варианта.Думаю,всё вполне наглядно.

1.

2.

3.

tanya - 29-10-2008 в 08:20

А первые варианты, не перебор?
3 кажется самым оптимальным. Или я не права?

Джара - 29-10-2008 в 08:21

Мамочки, как же те, которые посередине, ходют то:at:

Дахмардак - 29-10-2008 в 08:25

Ну вы шустрые-пока я фотки по высоте равняла,уже "полюбоваться" успели!
Джара,а КАК ходят те,что в первом ряду???
Таня, 3-й самый правильный. Как раз то,о чём пишет стандарт САО. А два верхних-пример тог,чего не должно быть.

Джара - 29-10-2008 в 08:28

Печальное зрелище:ak: И они ещё на выставки ходят...а потом вяжутся:ak:

tanya - 29-10-2008 в 08:34

Дахмардак, а я что-то теряюсь - у нас узко или ближе к норме?

пс. Все таки чужих собак смотреть проще, я вот начинаю сильно к своей придираться и приписывать все самое-самое плохое :)

еще пс. Уже рассматриваю фотки азиатов совсем по другому. Интересно.

my_grud.jpg - 68kB

Дахмардак - 29-10-2008 в 08:36

Цитата:
Оригинальное сообщение от Джара
Печальное зрелище:ak: И они ещё на выставки ходят...а потом вяжутся:ak:
А все фоты как раз взяты с выставок...

Дахмардак - 29-10-2008 в 09:03

Цитата:
Оригинальное сообщение от tanya
Вопрос - а палевые это уже другой тип чем рыжий?

Нет. А насыщенность окраса зависит от специальных генов.Да и вряд ли можно подобрать для Ави однотипного кобеля в палевых-рыжих тонах.

tanya - 29-10-2008 в 09:11

Угу, поняла.
Сейчас разберу фоточки и выложу. Чтобы оценить насколько я уяснила про грудь и корпус.

Мычко - 29-10-2008 в 18:09

Tanya, у Ави прекрасная грудная клетка: длинная, с достаточно длинными ложными ребрами. Пока узковата. Учти, что у Ави излишне длинная поясница (допустимо для суки, но почти на пределе) и хотелось бы больше костяка. Голова очень красивая. Значит кобель нужен с хорошим округлым ребром, правильными пропорциями верха, разумеется, с нормальными конечностями. Масть черная, серо-тигровая, можно черно-подпалая. Палевый - это ослабленный рыжий. Да, подойдет белый кобель с черным крапом и/или пятнами. Кстати, если Новый Русский достоит в Новосибе, то сам бог велел к нему. Очень хорошие пропорции, нет излишней сырости, потрясающая голова.:flower:
Дахмардак, отдельное спасибо за ликбез по статям - очень грамотно и наглядно:ax:

Джара - 29-10-2008 в 18:13

tanya
А сколько на поезде от Вас до Новосибирска? Мотанулись бы, 2 ноября моно, там и кобелей вживую посмотрите, Русский будет:ae: И с Валюшей познакомитесь:az:

Дахмардак - 29-10-2008 в 18:40

Цитата:
Оригинальное сообщение от Мычко
Дахмардак, отдельное спасибо за ликбез по статям - очень грамотно и наглядно:ax:

У меня ещё есть "страшилки" с выставок.

Джара - 29-10-2008 в 18:44

Валюша, только "страшилки" не на ночь:at: А то привидится...:ai:

Аскания - 29-10-2008 в 18:44

Нам очень,очень,очень интересно:ay:.Пожалуйста продолжайте...:ah::pray:

Джара - 29-10-2008 в 18:45

Точно, надо Тане ехать!!! И будет она нашим форумским фотокорреспондентом:di:

Дахмардак - 29-10-2008 в 18:47

Цитата:
Оригинальное сообщение от Джара
Валюша, только "страшилки" не на ночь:at: А то привидится...:ai:

А что,с утра было полегче?

Карина - 29-10-2008 в 18:50

мы подожем:dw:

Джара - 29-10-2008 в 18:58

Конечно, с утра легче...Ночью присниться, побежишь своих на предмет комплектации проверять:ai:

Gera - 29-10-2008 в 21:11

Ждем продолжения ликбеза. :umnik2:
А я уже вовсю свою проверяю, щупаю. Страдаю.
Мне кажется, что у Геры узкая грудная клетка. Или она узко ставит передние лапы. Это не исправить какими-нибудь нагрузками? Плаванием, например.

tanya - 30-10-2008 в 06:35

Цитата:
Оригинальное сообщение от Джара
tanya
А сколько на поезде от Вас до Новосибирска? Мотанулись бы, 2 ноября моно, там и кобелей вживую посмотрите, Русский будет:ae: И с Валюшей познакомитесь:az:

Я бы с радостью, но увы пока нет возможности. Машины у меня нет, а на поезде трястись ночь. Не так уж и много. Сама очень хочу в Новосибирске побывать, мне там понравилось хоть и была там пару раз проездом (на Алтай ездила). Да и с Дахмардак познакомиться охота, с собаками ее. Но не могу пока :((((

Вообще-то давно мечтаю с Авой на Алтай сгонять, но с ее характером в группу туристическую не запишешься. Вот бы с кем местным сдружиться, чтобы по Алтаю поводили. Да на лошадках. Эх, мечты, мечты. Но в горах собакам такой просторище...

tanya - 30-10-2008 в 06:38

Цитата:
Оригинальное сообщение от Мычко
Tanya, у Ави прекрасная грудная клетка: длинная, с достаточно длинными ложными ребрами. Пока узковата. Учти, что у Ави излишне длинная поясница (допустимо для суки, но почти на пределе) и хотелось бы больше костяка. Голова очень красивая. Значит кобель нужен с хорошим округлым ребром, правильными пропорциями верха, разумеется, с нормальными конечностями. Масть черная, серо-тигровая, можно черно-подпалая. Палевый - это ослабленный рыжий. Да, подойдет белый кобель с черным крапом и/или пятнами. Кстати, если Новый Русский достоит в Новосибе, то сам бог велел к нему. Очень хорошие пропорции, нет излишней сырости, потрясающая голова.:flower:

Елена Николаевна, спасибо. Да, я тоже на русского этого заглядываюсь и сама в ужасе от самой себя. Сказал бы мне кто год назад, что я всерьез начну задумываться о выездной вязке, то не поверила. Никогда раньше не могла понять людей гоняющих за собаками через всю страну. А теперь же саму зацепило. :)

tanya - 30-10-2008 в 06:39

Дахмардак, ждем продожения. (вчера откопала старый, 2005 года вестник САО - разглядывала придирчиво корпуса)

tanya - 30-10-2008 в 08:20

Вот для начала то что мне понравилось и показалось правильным. Плюсиками обозначены особо глянувшиеся.


Теперь те что вызвали сомнения.
И первый и второй вроде как протяженные корпусы имеют. Но вот смущают места указанные стрелками. Если это тень от кончающихся ребер, то получается грудь не настолько уж и протяженная. ?
Фото номер 3 - пример грудной клетки, которую стоит избегать.


И последнее. Фото щеников. Можно ли в столь юном возрасте оценивать корпус?
Вроде как, если смотреть на форму сардельки, то к ней близок первый щен. Но у второго зато грудь глубже.

Дахмардак - 30-10-2008 в 09:35

Вот такие должны быть передние лапы (углы плече-лопаточного сочленения)


А так-правильные углы задних лап



Теперь смотрим спрямлённые задние (вследствии короткого крупа)



А теперь на сравнение ряд корпусов с правильными углами



И вот короткий круп+по этой же причине спрямлённые углы задних. И пердние углы далеки от нормы. При этом есть собы с хорошей гр.клеткой. Но"сарделькой" и не пахнет.


Джара - 30-10-2008 в 09:54

Эхе-хе:ak:

Дахмардак - 30-10-2008 в 09:57

А вот что происходит с лапами при скошенном крупе
[URL=http://www.radikal.ru]
[/URL] [URL=http://www.radikal.ru]

Маришка - 30-10-2008 в 10:19

Жертвую тельце своего ребёнка науке. Можете разобрать на составные части и указать недостатки. Ни в коем разе не обижусь, сама вижу, что их полно.

324.gif - 183kB

Маришка - 30-10-2008 в 10:20

И ещё одна. Можете пририсовывать стрелочки и квадратики

325.gif - 123kB

Маришка - 30-10-2008 в 10:36

ОК, спасибо, будем пробовать. :ab:

Gera - 30-10-2008 в 11:32

Эта коза не хотела учавствовать в разборах.
Еле заставила.

DSC01778.JPG - 41kB

Gera - 30-10-2008 в 11:34

Еще передние лапы

DSC01788.JPG - 39kB

Gera - 30-10-2008 в 11:36

Вид сбоку

DSC01784.JPG - 40kB

Мычко - 30-10-2008 в 11:42

Дахмардак, по корпусам, отмеченным тобой крестиком, не понравилась сука №2. Круп излишне скошен и укорочен. Отсюда плоское узкое бедро. Излишне наклонные пясти. Да, очень хорошо виден недостаток, которому уделяют мало внимая: длинные пальцы. Лапа азиата должна быть округлой, при ручсачьей лапе пальцы в комок не собираются. Отсюда повышенный риск травм.
Щен №2 сырой, с огромным подвесом и очень коротким крупом.
Маришка, мальчишка в стадии бурного роста. Закономерная высокозадость, сейчас излишний наклон крупа, но это должно пройти, когда окончательно сформируется.
Гера, у девочки размет и распущенные лапы. Займитесь физухой. Хорошо бы походить по гравию, работайте на переменных аллюрах (шаг-рысь). Чтобы понять, что с задними, надо снимать всю заднюю часть целиком
Удачи всем:flower:

Gera - 30-10-2008 в 11:44

Она, как назло, не стояла ни секундочки

DSC01644.JPG - 37kB

Дахмардак - 30-10-2008 в 11:55

Цитата:
Оригинальное сообщение от Мычко
Дахмардак, по корпусам, отмеченным тобой крестиком, не понравилась сука №2. Круп излишне скошен и укорочен. Отсюда плоское узкое бедро. Излишне наклонные пясти.
Щен №2 сырой, с огромным подвесом и очень коротким крупом.

Елена Николаевна, крестиком отмечала Таня. И на тот момент мы разбирали только ещё грудную клетку.

Мычко - 30-10-2008 в 11:57

Ой, Дахмардак, каюсь:pray: Да, грудь у суки очень хорошая, а вот зад - оторви и брось:ad:

tanya - 30-10-2008 в 12:04

Цитата:
Оригинальное сообщение от Мычко
Ой, Дахмардак, каюсь:pray: Да, грудь у суки очень хорошая, а вот зад - оторви и брось:ad:


А я только грудь смотрела. В задах я полный ноль. Какой угол считать чрезмерно наклонным? А который наоборот слишком прямой (обычно у спрямленных крупов должен хвост на спину заваливаться, так?) Короткий круп - это сколько?

Мычко - 30-10-2008 в 12:13

Дахмарнак, есть поправочки по крупам. Там, где ты показываешь правильные крупы. Так вот у палевого кобеля прямой короткий круп, что подчернуто беличьим хвостом.В результате, спрямлено колено и излишний угол скакалки. Это не бросается в глаза из-за того, что кобель отменно накачан. Ниже, кобель в рваном черном плаще. Та же песня: прямой круп, сглажен коленный угол, узковато бедро.
Таня, короткий круп - это меньше половины длины спины. Действительно, при укороченом крупе хвост всегда торчит вверх либо заваливается на круп (беличий хвост).
При излишне наклонном крупе конечности подставлены под корпус. Вид такой, будто собака собирается присесть по нужде:ap:

Gera - 30-10-2008 в 12:21

Елена Николаевна,
Дахмардак,
спасибо огромное за ваше внимание. Обязательно учту все замечания.
"Распущенные лапы" - это не собранные в комок пальцы или х-образные суставы?

tanya - 30-10-2008 в 12:23

Несобранные в комок пальцы.

tanya - 30-10-2008 в 12:24

Кстати, прогулки по гравию действительно очень хорошо сказываются на поставе лап.

Gera - 30-10-2008 в 12:28

Понятно, спасибо. Она в половине случаев собирает пальцы в комок. А иногда да, с длинными ее замечаю.

Мычко - 30-10-2008 в 12:31

Тренировался бы тот хендлер на кошках:bp: Но, кстати, это очень частая ошибка хендлинга. Я уже забодалась повторять экпонентам в ринге: Оставьте хвост собаки в покое, я и так вижу, что у нее укорочен круп. Не надо мне об этом напоминать:al:

tanya - 30-10-2008 в 12:35

Да, а откуда пошло, что хвост азиатам задирают? У нас на выставке все так делали. А я нет. Так мне сестра - почему ты ей хвостик не подняла, вон у всех поднят? Я то решила вообще ее руками не трогать, сама она все ж лучше становиться, без моего вмешательства

tanya - 30-10-2008 в 12:36

Пытаюсь понять какой у Ави круп. И капец, на каждой фотке, он разный - получается широкое поле для хендлинга, да?

tanya - 30-10-2008 в 12:38

Конечно. Как я поняла, от заячих хвостиков надо бежать? Это не простительный косяк у претендента? (говорилось о том, что короткий круп тяжело выводить, бороться)

Gera - 30-10-2008 в 12:38

Дахмардак, делайте, очень интересно. Ждем :umnik2:

tanya - 30-10-2008 в 12:59





1. Свободная стойка
2. По команде "стоять", но я руками не трогала.
3 и 4 Корректировала руками.

tanya - 30-10-2008 в 13:22

А еще если хороший, правильный круп = хорошие задние конечности. Верно ли обратное? То есть если я туп тупнем в крупах и не могу понять, что и как, то могу ли ориентироваться по задним конечностям?

Gera - 30-10-2008 в 13:33

Нужна статичная фотка или можно в движении?

DSC01790.JPG - 38kB

Gera - 30-10-2008 в 13:39

На наклонной плоскости

DSC01619.JPG - 39kB

Gera - 30-10-2008 в 13:49

Проекция немного наискосок.

DSC01633.JPG - 43kB

Мычко - 30-10-2008 в 13:51

Таня, при плохом крупе хороших ног не бывает. Если задние прямые как палки, то круп прямой и корткий. Если излишне выражены углы, саблистость, то скорее всего резко скшенный.
Ориентирутесь и на ширину бедра. Она должно быть не менее, чем половина длины бедра же. Если бедро узкое, то и круп не айс.:ab:
В естественной стойке Ави слишком отставляет задние, что немудрено. Сейчас она высоконогая и легкая. Созреет, раздастся, просядет на ногах и перестанет "носочек тянуть":ap: "Сделанная" стойка понравилась, уголки хорошие, корпус подсобрался:ax:
Гера, при съемках в движении важно поймать правильно фазу. Лучше ставить фотик на режим многокадровой съемки, когда он автоматом снимает через определенный интервал. Ваш снимок как раз попал не в фазу. В стойке очень приличный щен. Хороший объемный корпус, правильная пропорция верха, хорошие углы. Напомните, сколько мелкому времени, плиз!

Gera - 30-10-2008 в 13:59

Это наша постоянная гостья, с которой Гера притирается. Выставляю фотку с разрешения хозяина. Сука 3-4 месяца.

DSC01559.JPG - 43kB

Gera - 30-10-2008 в 14:00

Ой, Елена Николаевна, как приятно, не передать словами. Герке сейчас 10 месяцев. На момент съемок - 9.

Мычко - 30-10-2008 в 15:26

Вполне такая Герка:ay: А вот подругу поставили очень неудачно. Шею вытянули, голову задрали, ну а зад она сама подобрала:ad: Так что могу сказать только "за грудь" - объемная длинная глубокая:flower:

tanya - 30-10-2008 в 15:39

Цитата:
Оригинальное сообщение от Мычко
"Сделанная" стойка понравилась, уголки хорошие, корпус подсобрался:ax:

Ну надо жеж. А я наоброт считала, что криво собачку ставлю.

Мычко - 30-10-2008 в 15:42

Не, ну для совершенства пределов нет, но для сельской местности сгодится:bp: Шутю-шутю

Дахмардак - 30-10-2008 в 17:03

Вот.


Александра - 30-10-2008 в 20:26

Очень интересно...жаль, Амир спит, не хочется его будить и ощупывать и осматривать..

Grigor - 30-10-2008 в 20:49

И мы решили стать добровольцами для обсуждения. Атилла 10 мес.

1.JPG - 23kB

Аскания - 30-10-2008 в 21:47

А вот это не резко скошенный круп?

Вложение: (48kB)
Этот файл был скачан 1111 раз


Дахмардак - 31-10-2008 в 04:47

Цитата:
Оригинальное сообщение от Аскания
А вот это не резко скошенный круп?

Ребята,знаете,мне как-то неловко делать описание собак-я же не эксперт.

Джара - 31-10-2008 в 04:53

Дахмардак, ты же озвучиваешь своё мнение. Это не описание, как таковое:ae:

Джара - 31-10-2008 в 04:54

Надо будет и моих пофотографировать и выложить.

Дахмардак - 31-10-2008 в 05:02

Цитата:
Оригинальное сообщение от Джара
Надо будет и моих пофотографировать и выложить.

Давай! Может и мне моих?

Джара - 31-10-2008 в 05:33

Давай конечно! Только мне надо фото свежие сделать...Собашки изменились сильно:ap:

tanya - 31-10-2008 в 07:40

А как отличить беличий хвост, от боевого (когда он пистолетом вверх торчит)? И еще у приведенных примеров. У пары собак выполне нормальные на мой взгляд задние конечности. То есть не всегда взаимосвязано "круп = зк"?

Относительно пропорции 2:1:1. Спина заканчивается, там где заканчивается грудь так? Я просто не всегда могу понять где начало поясницы у собаки? С началом крупа в принципе понятно. Хотя встречала собак у которых не было заметно бугорка (ну так я называю место где круп начинается), то есть попа представляла ровную площадку. И еще как я поняла короткий круп может быть прямым и тогда лапы задние вроде не так уж плохо смотрятся. И резко идти вниз - тогда на задние лапки без слез не глянешь.

tanya - 31-10-2008 в 08:24

Я вроде поняла о чем речь. В жизни я это понять смогу в принципе (так обычно терьеры бегают - у них хвост в принципе не опускается), а по фоткам... Сейчас попробую фоток поискать. Заодно попробую определить пропорции.

Мычко - 31-10-2008 в 11:02

Аскания, вы правы. Круп скошен, укорочено бедро, лопатка коротковата и неправильно поставлена.
Народ, давайте так. Если ставите фото не своей собаки, убирайте голову, дабы не огорчать владельца.

Атилла очень хорошо сложен:flower:

Grigor - 31-10-2008 в 11:25

Дахмардак, Елена Николаевна спасибо!
Правда в последние недели он как-то резко вытянулся и попа относительно холки ещё выше стала (я думал что к 10 месяцам рост уже должен совсем прекратится, теперь Атилле ещё холку растить надо). И мышц у нас мало совсем, где не щупаешь везде кости торчат :ah:

Джара - 31-10-2008 в 12:24

Были бы кости, мясо нарости успеет!

Александра - 31-10-2008 в 18:29

Очень познавательная тема...

А что скажете по поводу Амира...меня вот больше всего волнует его голова и рост (голова мелка, рост наоборот...перебор...), а вот корпус и конечности вроде ничего...




Аскания - 31-10-2008 в 20:28

А это тоже скошенный круп?

Вложение: (7kB)
Этот файл был скачан 1144 раз


Аскания - 31-10-2008 в 20:34

И этот скошенный.

Вложение: (17kB)
Этот файл был скачан 1027 раз


Аскания - 31-10-2008 в 20:38

В вот терьерчик.

tadjik67.jpg - 21kB

Мычко - 31-10-2008 в 22:02

У Амира очень хороший цельный корпус, правильные конечности. Да головы хотелось бы побольше, но он же еще маленький.:ab:
Аскания, блеск, какую подборку порочных крупов и задних конечностей вы выложили. Респкт:ay:

Аскания - 31-10-2008 в 23:38

А я ещё крестиком вышивать могу му-у-р...:ah:.

Аскания - 31-10-2008 в 23:41

Продолжим страшилки.

zevs1.jpg - 10kB

скошеный круп

Аскания - 31-10-2008 в 23:43



leshy4.jpg - 5kB

Аскания - 31-10-2008 в 23:45

А вот что получится если задрать хвост.

leshy1.jpg - 9kB

прямой короткий круп.

Аскания - 31-10-2008 в 23:47



varzob.jpg - 9kB

Аскания - 31-10-2008 в 23:52

При прямом коротком крупе,движения задних лап как бы связанные,короткие,без вымаха.

dinara3.jpg - 5kB

Аскания - 31-10-2008 в 23:59

Дахмардак,извените, :ah:я только помочь,просто эта тема очень волнует:rtfm:.Тут ещё прямые крупы.

braslet.jpg - 9kB

прямой круп

Аскания - 1-11-2008 в 00:01



intar.jpg - 12kB

Аскания - 1-11-2008 в 00:03

И ещё.

tosha6.jpg - 9kB

Аскания - 1-11-2008 в 00:05

А вот терьерчик.

rada1.jpg - 10kB

Аскания - 1-11-2008 в 00:07

И ещё.

rada2.jpg - 8kB

Аскания - 1-11-2008 в 00:10

А это вообще ужас.

kr-devica1.jpg - 10kB

круп

Аскания - 1-11-2008 в 00:11



kr-devica2.jpg - 10kB

круп

Аскания - 1-11-2008 в 00:12



jaina.jpg - 9kB

Артмашина - 1-11-2008 в 01:50

эх, кажется, начинаю понимать.

Джара - 1-11-2008 в 06:13

:ak: Ну вот, опять расстроилась...
Дахмардак, так наш форум от других много чем отличается:ad:

tanya - 1-11-2008 в 07:09

Ребяты, что-то я совсем в крупах запуталась. Мне теперь почти везде короткие мерещаться. Особенно у кобелей. Получается что у многих собак такой косяк. Или я не так смотрю... (я даже линеейчкой меряю пропорции, но все равно коротковат круп). Фотки подготовлю и выложу.

Дахмардак - 1-11-2008 в 07:21

Короткий круп очень легко получить и закрепить.А вот убрать его довольно трудно.

tanya - 1-11-2008 в 07:26

Просто, такой косяк и у собак с титулами встречается. Что меня и удивило и повергло в сомнение. Вдруг это я чего не поняла, ведь титулы даются собакам не просто так. Подготовлю сегодня подборку, чтобы знать насколько я уяснила материал.

tanya - 1-11-2008 в 07:54

Дахмардак, я что-то теряюсь - у нас круп нормальный?

tanya - 1-11-2008 в 07:56

Вроде как под короткий и прямой не подпадает.

Мычко - 1-11-2008 в 10:27

У Ави нормальный круп, у нее поясница длинновата, что для суки простительно.
Дахмардак, у кобелей длинные поясницы тоже бывают, особенно классненько это в сочетании с коротким крупом:dy:

tanya - 1-11-2008 в 12:25

Ну вот, попыталась разобраться и осилить поступившую информацию.

Длинная поясница - это так?


Вот что на мой взгляд показалось скошенным крупом.


Прямые и короткие крупы. Опять таки если где ошиблась, можете сказать в каком номере.


Данные крупы вызвали у меня сомнения..


И на последок, те что показались мне нормальными.



tanya - 1-11-2008 в 13:22

Забавно смотреть оказывается результаты выставок. Как меняются оценки одних и тех же собак. Заодно можно проследить предпочтения судей, их лояльность: кто-то только и раздает титулы, а кто-то наоборот строг и "хорошо" с "удовл." Уже разглядываю и думаю за что могли дать высокую или наоброт низкую оценку той или иной собаке. Прикольно :)

Мычко - 1-11-2008 в 14:06

Tanya, почти со всем разобралась. Поясница бесспорно длинная.
Из подборки "скошенных" крупов №2 круп нормальной длины и наклона, но собака чуть скукожилась и не видно хвоста.
Из "прямых" №1 нормальный круп, но собака легкая, видимо молодая, к тому стоит очень напряженно.
Из "нормальных" №8 круп коротковат и прямоват.
А вообще, респект:ax: Еще чуть-чуть и женихов сможешь оценивать в 5 секунд: мол, и этот нам не гож, и тот не хорош. А что чемпионы мира, так засуньте этот сертификат в... ээээ, тумбочку:bp:

tanya - 1-11-2008 в 14:20

Цитата:
Оригинальное сообщение от Мычко
Из подборки "скошенных" крупов №2 круп нормальной длины и наклона, но собака чуть скукожилась и не видно хвоста.

Ошиблась :(

Очень понравились задние конечности на последней фотке (она отдельно от всех идет), у палевой суки-юниорки. Заметила еще такую особенность что у кобелей спрямленные ноги встречаются гораздо чаще чем у сук - с чем это связано? Большим весом?

Дахмардак - 1-11-2008 в 14:32

Подборка хорошая! А вот там,где правильные крупы-ноги много фоток чёрно-белых,брала их из старых журналов? А сучечка палевая-и без головы,а такая приятная СУЧЕЧКА !
По вопросу спрямлёных ножек у кобелей-поддерживаю вопрос.Но мне всё же кажется,что там где спрямлённость-там и прямозадость(короткий и спрямлённый круп).

tanya - 1-11-2008 в 14:38

Цитата:
Оригинальное сообщение от Дахмардак
А вот там,где правильные крупы-ноги много фоток чёрно-белых,брала их из старых журналов? А сучечка палевая-и без головы,а такая приятная СУЧЕЧКА !
По вопросу спрямлёных ножек у кобелей-поддерживаю вопрос.Но мне всё же кажется,что там где спрямлённость-там и прямозадость(короткий и спрямлённый круп).

Фотки действительно старые. Азиаты 50-70х годов. Это я наткнулась на статью, где шла история в фотографиях. Как сильно изменились собаки за эти годы-то. Нынешние ГОРАЗДО массивнее. И головы другие. Тяжело судить лучше или хуже - другие собаки совсем.

Дахмардак - 1-11-2008 в 15:27

Да не то,чтобы другие. Фактура меняется.

Александра - 1-11-2008 в 21:22

Количество фоток собак с недостатками просто пугает...

Аскор - 2-11-2008 в 05:43

Дахмардак, Вы поосторонее с терминами. Так всех запутаете.
Круп - начинается маклоками, а заканчивается не основанием хвоста,
как Вы написали, а седалищными буграми. Хвост может быть посажен высоко или низко, нести его собака может тоже по разному, но на длину
крупа и его наклон это никак не влияет.

Маришка - 2-11-2008 в 06:37

Ничего-ничего, пусть рассказывает как может, своими словами, нам это для внутреннего употребления, а мы друг друга понимаем. :bs:

Дахмардак - 2-11-2008 в 12:31

Цитата:
Оригинальное сообщение от Аскор
Дахмардак, Вы поосторонее с терминами. Так всех запутаете.
Круп - начинается маклоками, а заканчивается не основанием хвоста,
как Вы написали, а седалищными буграми. Хвост может быть посажен высоко или низко, нести его собака может тоже по разному, но на длину
крупа и его наклон это никак не влияет.

Аскор,привествую Вас ! Вы и сюда добрались! Не надо выдёргивать слова и,действительно,путать остальных. Ту фразу Вы взяли из разговора о ДЕЛЕНИИ ЛИНИИ ВЕРХА . А в образовании линии верха круп как раз таки участвует своей верхней частью,которая начинается от маклаков и заканчивается основанием хвоста(т.е.крестец).
Здесь начата очень ёмкая тема,которую не осилить в два приёма.Есть люди, интересующиеся как должен выглядеть "правильный" азиат. И в этом случае лучше идти от простого к сложному. Если "вывалить"всю инфу сразу-путаницы будет точно много. Так что маленькими шажочками всё и разберём :bs:

Джара - 2-11-2008 в 18:07

Аскор, вместо критики, покажите, как Вы это видите. На наглядном примере, так сказать...

Аскор - 2-11-2008 в 19:05

Критикую, что? Есть зоотехнические термины и нужно правильно их трактовать.
В крупе нет ничего сложного, если не пытаться усложнять делением на "два приема".
Круп - довольно обширная часть тела животного, а не линия определяющая его длину. Основанием крупа являются кости таза. Хвост, как продолжение позвоночника, никакого отношения к крупу не имеет. Если вы нашли маклоки ( у животных с избыточной кондицией это может быть довольно трудно), то найти седалищные бугры не сложно - прощупываются легко. Теперь представте купол, который сверху накрывает кости таза - это и есть круп.
Кроме длины круп имеет ширину и обьем. Многие на это не обращают внимание, а зря.

Дахмардак - 2-11-2008 в 19:50

Продолжайте,Аскор,продолжайте! Желательно с фотопримерами,рисунками и отмеченными линиями. Только не забудьте,что объясняете это всё людям начинающим! И точно,поаккуратнее с терминами!:bs:

Gera - 2-11-2008 в 20:27

Аскор, а что такое маклоки? И если их никак не прощупать?

Виктор - 3-11-2008 в 11:03

Тыша мечтала - чтоб побольше профессиональных тем :al:.
Так давайте ее поддержим :ab:.
Аскор, добро пожаловать на форум, не пропадайте, ведь вы грамотный человек, как я понял, продолжите разговор. Чем больше хозяев будет знать основы, тем лучше будут собачки и меньше гибридов будет непонятных, тем лучше для породы, ее сохранности и имиджа в глазах непосвященных людей, а то вон - один репортаж по ТВ, пара терминов - "агрессия, собаки-убийцы" и все... А там может и для профи появятся интересные моменты...

Аскания - 3-11-2008 в 20:26

Gera,маклоки это выступающий бугор тазобедренной кости,если они не прощупываются,то у собы запущенное ожирение и надо срочно худить собу.:dl:

Мычко - 4-11-2008 в 15:54

Аскор совершенно прав: помимо длины интересует и ширина крупа, то самое расстояние между маклоками. У взрослого кобеля в норме между маклоками ложится мужская ладонь:ab: Ежели не помещается, то имеем кобеля профильного осмотра:ap:

Аскания - 5-11-2008 в 22:24

А куда усе пропали?Люди-и-и ау-у-у...

Gera - 5-11-2008 в 22:27

Я маклоки искала :ab:
Нашла, слава богам.
А где наши мудрецы - отдыхают поди.

Мычко - 6-11-2008 в 01:45

Я не поняль: усе Админы, а такоже Модеры должны сорваться: искать в ночи маклоки?!!!:dd: А можно - не нужно: вы же уже же их же нашли:ap:

Артмашина - 6-11-2008 в 01:54

а Вы не могли бы примерно прикинуть, скока это в сантиметрах-то ли рука по ширине, то ли вдоль должна помещаться....поперек вроде-мало....вдоль-вроде много....

Форвард - 6-11-2008 в 02:01

Ширина ладони между маклоками. Это не мало.

Артмашина - 6-11-2008 в 07:04

ааа ладно тогда....

Аскания - 6-11-2008 в 15:26

Про спрямлённые ноги и короткий круп(не всегда короткий,не всегда у кобелей).Если что не так поправте пожалуйста:umnik2:.

leshy1.jpg - 9kB

Ноги и крупы.

Аскания - 6-11-2008 в 15:28



oktoy.jpg - 9kB

Ноги и крупы.

Аскания - 6-11-2008 в 15:29



rada1.jpg - 11kB

Ноги и крупы

Аскания - 6-11-2008 в 15:30



Вложение: (7kB)
Этот файл был скачан 1123 раз


Ноги и круп.

Аскания - 6-11-2008 в 15:33



jak2.jpg - 13kB

Мычко - 6-11-2008 в 17:25

Аскания, спасибо! :ax:Очень зрелищно, особенно последний! Этот уже просто инвалид:ak: А вот третий сверху, похоже, просто неудачное фото. Круп хорошо омускулен, нормальной длины, но ноги выпрямлены до предела. Возможно, зверик просто напрягся:dd:

Аскания - 6-11-2008 в 18:06

Другая фота "напряжённого зверика".

rada2.jpg - 8kB

Аскания - 6-11-2008 в 18:09

А грудную клетку спереди рассматривать будем?Тут подборочка образовалась:bs:.

Мычко - 6-11-2008 в 18:28

Мдя, непоняточка, - вот почему надо смотреть в движении. А грудную клетку грузите обязательно. Рассмотрим пристрастно и с благодарностью:ab:

Helen - 7-11-2008 в 15:39

Ой, а про круп еще хотелось уточнить: оченно меня его ширина интересует:ah: какая же все-таки она должна быть? А то ширина ладони тоже у всех разная:ae:
И может ли круп меняться: с возрастом, у сук после родов?
Насколько может быть критичной ширина крупа для суки?

tanya - 7-11-2008 в 15:41

Меняется, меняется с возрастом, наступлением течки. Сейчас Ава в ширь пошла, а была плоская как забор. Ну это мое наблюдение. Посмотрим, что более знающий народ скажет.

Helen - 7-11-2008 в 15:46

Цитата:
Оригинальное сообщение от Мычко
У взрослого кобеля в норме между маклоками ложится мужская ладонь:ab: Ежели не помещается, то имеем кобеля профильного осмотра:ap:

А это чего за осмотр такой :ap:

Джара - 7-11-2008 в 15:46

Угу, ещё бы фото Ави увидеть...

Мычко - 7-11-2008 в 23:09

Helen, профильный осмотр - это когда сбоку смотришь - обалдеть, какой кобелина, а спереди глянешь - нормальненько так за книжный шкаф спрятать можно:ae:
Девочки, конечно же, круп с возрастом раздается в ширину. А уж у суки рожавшей особенно:flower:
Но, дабы измерить гармонией алгебру, то у взрослого кобла ширина между маклоками порядка 10 см, у суки примерно 7 см.
Такк понняттнаава, нэт, д:bp:ап?

Артмашина - 8-11-2008 в 01:05

да! а то я за временным неимением мужа, свою ладонь пристраивала- по длине вроде-не влазит, по ширине-вроде много места вокруг остается

Аскания - 9-11-2008 в 17:01

Подборочка про грудную клетку спереди.

1203010032-33.jpg - 28kB

грудь спереди.

Аскания - 9-11-2008 в 17:14



sarik5.jpg - 21kB

предыдущая сбоку.

Аскания - 9-11-2008 в 17:15



sarik4.jpg - 23kB

Аскания - 9-11-2008 в 17:21

Чтото меня эта соба напрягает,не это ли прямое плечо?:umnik2:

1207587424-tangay1.jpg - 25kB

Аскания - 9-11-2008 в 17:23

Он же в другом ракурсе.

1207587439-tangay2.jpg - 24kB

Аскания - 9-11-2008 в 17:24

И ещё.

1207587454-tangay3.jpg - 25kB

tanya - 10-11-2008 в 06:48

Аскания - очень показательно.

зы. И черный квадрат такой художественный вышел, с закруглениями ;)

Helen - 10-11-2008 в 10:09

Мычко, вот в см теперь усе понятно :ay: и все же чего-то гложет червячек сомнения :aq: а не маловато 7 см для суки? Или это до родов смотрим? А потом раздается?

Helen - 10-11-2008 в 10:11

Мне нравится грудь у последнего, рыжего, но с плечом не понятно, толи шею задрали, толи действительно прямовато:ab:

Мычко - 10-11-2008 в 18:18

Вот и мне непонятно: то ли грудь хреновая, толи шея :russian:задранаа

Дахмардак - 11-11-2008 в 04:33

Цитата:
Оригинальное сообщение от Helen
Мне нравится грудь у последнего, рыжего, но с плечом не понятно, толи шею задрали, толи действительно прямовато:ab:

А мне не нравится,недостаточно глубокая :ac: Спина провалена.И если её мысленно выпрямить,то будет видно,насколько грудная клетка мелкая. Поэтому и плечо как бы само по себе-к чему крепиться-то? И слишком задрана шея,вот и кажется плечо прямым. Угов там хватает,хотя и на пределе.
Замечательный пример как можно такой стойкой "убить"собаку:ac:

tanya - 11-11-2008 в 06:18

Мне вот тоже спина на последней фотке не понравилась.
С корпусом вроде более, менее разобрались. Что там далее? Выход шеи? Голова?
И еще вот такой вопрос, как определить достаточно заполненая под глазами морда или нет? (с фотографиями)

Джара - 11-11-2008 в 06:24

С фотографиями, это только на своих...Иначе можно неприятностей нажить:al:

tanya - 11-11-2008 в 08:26

Возвращаясь к типу голов. Я как поняла на рыжих парней мне заглядываться нет смысла. Однако вот у этого кобеля типаж головы по-моему совпадает с авиным. Я права али нет?

Мычко - 11-11-2008 в 11:38

В принципе довольно близко, но кобель похоже еще очень молод

tanya - 11-11-2008 в 11:49

Около 2-3х лет (могу и ошибиться). А что в нем выдает молодость?

Мычко - 11-11-2008 в 11:58

Таня, все:ap:, вплоть до выражения глаз. Остальной разбор - в личке

Дахмардак - 12-11-2008 в 09:04

Ставлю для примера свою собаку.Можете разбирать Хазара по всем запчастям. В разведении он никогда не участвовал.Так что обижаться никто не будет.При всех его минусах,а в голове их полно(хотя и говорят,что порода в голове),имеет все поведенческие характеристики азиата.
Пишу возраст,видно как матереет кобель.









Пару бошек поближе.Обратите внимание на завалы под глазами.И на глаза вообще.


И вид прямо.Тени хорошо показывают все минусы.


Пишите кто что увидит. Я все его косяки хорошо знаю,так что не обидно. Считаю,удачный пример про минусы головы и корпуса тоже.:ad:

tanya - 12-11-2008 в 09:27

Уши подрезаны плохо. Хорошие углы у конечностей. Корпус тоже неплох, имхо. Про голову ничего сказать не могу - в этом я пас. Светлые глаза - это нормально или лучше темные?

Дахмардак - 12-11-2008 в 09:33

Таня,проще всего все сказать. Учись смотреть.Подсказка:тени на фото.Стандарт знаешь?Сравнивай.

tanya - 12-11-2008 в 09:37

Если глядеть на фото, кажется еще скулы сильно выделяются. (все пошла глядеть стандарт)

Дахмардак - 12-11-2008 в 09:45

нет,не скулы.

tanya - 12-11-2008 в 09:53

Я так поняла это те самые провалы под глазами (что тенькю обозначены)?

Helen - 12-11-2008 в 10:47

Голова легковата для кобеля, глаза близко посажены, круглые, большие и светловаты. Морда сильно заужена, плохо заполнена под глазами, уши высоко поставлены. Вообще складывается впечатление что не азиатская какая-то голова.

Дахмардак - 12-11-2008 в 10:55

Цитата:
Оригинальное сообщение от Helen
Голова легковата для кобеля, глаза близко посажены, круглые, большие и светловаты. Морда сильно заужена, плохо заполнена под глазами, уши высоко поставлены. Вообще складывается впечатление что не азиатская какая-то голова.

И глаза не то,что близко посажены,а вообще навыкат,т.е. недостаточно глубоко.
Вот потому-то я и сказала в посте с фотками,что несмотря на такие косяки в голове-кобель азиат по сути,по поведению.Начинка правильная в нём.
Кто что ещё разглядел?

tanya - 12-11-2008 в 10:55

Ну вот пока я тупила и на обед ходила, за меня отписали ;)
Кстати просматривая фотки для определения крупом, частеньки видела азиатов с круглыми, большими глазами. Причем в призерах. Что стала сомневаться. Глаза у тех собак явно больше чем у Хазара

tanya - 12-11-2008 в 11:07

Еще вопросик: длинная голова (с соблюдением всех пропорций) - это ж ведь хорошо?

Я еще подумала раз мы не можем выставлять головы на обозрение с косяками, то может для таких чайников как я выложить фотографии голов достойных для восхищения. Тогда владельцам не будет обидно - ведь тут идет похвала, нежели какое-то обсуждение и критика? Или все равно не стоит?

Helen - 12-11-2008 в 14:22

Дахмардак, :cb: еще мне кажется тонкая губа, пропорции не понятны, нет четко в профиль фотки.

Карина - 12-11-2008 в 14:24

Дахмардак
а брыли у него не сильно большие.На мой(неопытный)взгляд ,губы должны быть менее "обвислые".Я права или нет? кажеться это называется "сырыми"(или я что то напутала?).и цвет глаз светлый.Если напутала,об.ясните плиз ,что.:dd:

Helen - 12-11-2008 в 14:25

tanya, как раз в головах вся и заморочка:ap: типов различный голов много, каждый выбирает то, что нравится. Важно определиться в породности головы как таковой, т.е. отвечает ли она породности, в первую очередь (во вторую стандарту :ap:) ИМХО:ah:

tanya - 12-11-2008 в 14:48

Ох-хо, какие тонкости. Я так ведь никогда и не разберусь. :(

Мычко - 12-11-2008 в 17:50

Дахмардак, спасибо. Жанна Д"Арк вы наша!:flower: Голова длинная и узкая, особенно в черепной части, высокие уши. Светлые глаза. Девочки, обратите особое внимание на форму: у кобеля сильно сглажены надбровные дуги - вот глазки и навыкате. Морда плохо заполнена, слишком легкая. Тонкая губа.
Наилучший корпус в 5 лет, но все равно грудь мелковата с недостаточно округлыми ребрами.
Локти вывернуты. Узкий постав передних. Плоские бедра, узкий постав задних. Оценка не выше "оч. хор.", скорее всего, "хорек":ab:

Дахмардак - 12-11-2008 в 17:58

Цитата:
Оригинальное сообщение от Мычко
Дахмардак, спасибо. Жанна Д"Арк вы наша!:flower: Голова длинная и узкая, особенно в черепной части, высокие уши. Светлые глаза. Девочки, обратите особое внимание на форму: у коблея сильно сглажены надбровные дуги. Морда плохо заполнена. Тонкая губа.
Наилучший корпус в 5 лет, но все равно грудь мелковата с недостаточно округлыми ребрами. Оценка не выше "оч. хор.", будет плохо двигаться - однозначно "хорек":ab:

Движения у Хазара очень хорошие,и даже сейчас,практически в 9 лет!
Он на выставках получал "оч.хоры".
Елена Николаевна,так сглаженные надбровные дуги-это ж хорошо! И ещё мне нравится у него форбруст-никакой арки нет! В остальном ... что ж делать,никто его рождение не прогнозировал и пару не подбирал.:ac:
Зато сослужил добрым примером в разборе косяков! Глядишь,кому-то пригодится!

Мычко - 12-11-2008 в 18:04

Дахмардак, у САО надбровные дуги развитые, но не выпирающие. Они-то и обеспечивают глубокую глазницу. Как только сглаженные, слаборазвитые, глазики-то и выкатываются.
"Оч. хор." вполне реально, тем-то и трудно судить по фото, что не видищь собаку в целом, а так по недостаткам и набирается на "хоря". А что характер у кобла правильный, так это по взгляду видно:ax:

Карина - 12-11-2008 в 18:10

Цитата:
Оригинальное сообщение от Мычко
. Тонкая губа.

а можно фото нормальной губы или на Греткином пимере,фото правда давнее подойдет ли


222.JPG - 70kB

Сашка - 12-11-2008 в 18:16

Грета красавица, да вот и я хочу что бы на круп моего посмотрели, хочется услышать мнения, знаю, что он далек от идеала! Но всё же, посмотрите пожалуйста

Сашка - 12-11-2008 в 19:10

Или вот ещё одна

Мычко - 12-11-2008 в 21:34

Дахмардак, это называется формирование головы, оно же, заматерел. Расходятся кости черепа, нарастает мощная жевательная и лицевая мускулатура.:flower:
Сашка, увы, недостатки серьезные: короткий прямой круп, укорочены плечи, прямоваты лопатки, укорочены бедра.
По этой фотке Гретты можно лишь предположить, что губы нормальные. Корректное фото сбоку.

Джара - 13-11-2008 в 04:53

Гы, гы, гы...Вот и выставка с оценками:bj:

Карина - 13-11-2008 в 09:10

есть только такие фото,надеюсь более корректное.

Карина - 13-11-2008 в 09:12

не Джара это не выставка.Это попытка понять что есть правильное строение и где искать недостатки(для меня по крайней мере так)

Мычко - 13-11-2008 в 11:09

Марина, вполне такая правильная губа. Прикрывает нижнюю челюсть, но не болтается как занавеска на ветру:ax:
Джара, это не выставка - это ликбез на тему "Сам себе эксперт"!:bs:

Карина - 13-11-2008 в 15:24

Елена Николаевна,спасибо.Буду теперь более отчетливо представлять о чем речь.:ab:

Сашка - 15-11-2008 в 10:00

Елена Николаевна,большое спасибо за оценку!

Мычко - 15-11-2008 в 22:30

Дык , не за что:ah:

Карина - 15-11-2008 в 23:07

Цитата:
Оригинальное сообщение от Мычко
Дык , не за что:ah:


а вот и есть за что:ax:.Очень важно и приятно вовремя получать советы ,особенно от:ax: профессионала

Сашка - 16-11-2008 в 10:22

Марина полностью тебя поддерживаю! СПАСИБО!:pray:

Мычко - 16-11-2008 в 21:16

Ой, :ah:

Мари - 9-12-2008 в 00:47

Афигеть!!!!! На первой странице этой темы увидела фотки Гурлена из нашего питомника ДА ЛАН ШИ:bp::bp::bp:
Гурлен обалденный кобель - оч приятный, мудрый и спокойный):az:

Форвард - 10-12-2008 в 00:23

мари, а ваш Питон из питомника ДА ЛАН ШИ?
Я курирую собачку из этого питомника ДА ЛАН ШИ Хутруй. Очень красивая белая сука. С легкостью закрыла ЮЧР и ЧР. Сейчас у нее родились щенки от Оттук Даша. Их фото есть в теме САО в Пензе.

Мари - 10-12-2008 в 00:34

Да, Питон из ДА ЛАН ШИ)
Здорово) Может тут еще кто из этого же питомника есть??

Мари - 10-12-2008 в 00:39

да лан ши Хутруй помню по фотографиям на сайте у Ольги Головановой:flower:

Форвард - 10-12-2008 в 00:46

Все фото мои

Мари - 10-12-2008 в 00:49

собы у вас в питомнике оч красивые! Я бы еще одного взяла...эх
а наст имя Питона ДА ЛАН Ши Зумрад

ZvK - 22-1-2009 в 15:23

Какую тему нашла интересную,где и не ожидала, такой правда нигде нет.
Цитата:
Оригинальное сообщение от Аскор
Хвост может быть посажен высоко или низко, нести его собака может тоже по разному, но на длину
крупа и его наклон это никак не влияет.


Полностью согласна. Хвост купируется, отбора по форме хвоста никогда не велось. Короткий круп может иметь собака с любым хвостиком, увы:bs:А на зрительное восприятие влияет и длина купировки, и настроение собачки, а лучше всего для собаки с коротким крупом хвостик держать поджатым, тогда не так заметно:bm:шутка

Валя(Дахмардак) с тобой согласна, что явление столь распространённое, что уже фиг знает как с ним бороться(а бороться надо).Кобелей с хорошим крупом вообще единицы, и не факт, что они будут нужного тебе типа:ak:

вот навскидку накидала,что было под рукой- хвосты всякие, крупы короткие:ac::flower:


Елена - 22-1-2009 в 16:24

А можно еще фотки с длинными крупами???? Плиз...

ZvK - 22-1-2009 в 17:29

Елена , обязательно , только их надо искать дольше:ca: Может Дахмардак поможет, у меня всё по разным компам разбросано,сразу не найти.

Да, кстати, по-моему где-то в середине темы уже есть и длинные, и нормальные, и скошенные...это я больше про хвосты , только не нашла с некупированным пока

Дахмардак - 22-1-2009 в 18:08

Цитата:
Оригинальное сообщение от ZvK
Елена , обязательно , только их надо искать дольше:ca: Может Дахмардак поможет, у меня всё по разным компам разбросано,сразу не найти.

Попробую-может получится загрузить фото(глючит инет у меня нынче)
А найти длинные-точно,не так сразу. Я свою Шери поставлю.С крупом у девки всё в порядке:нормальной длины и правильного положения. Заодно, как пример чуть длинноватой поясницы.
Возраст разный.И положение хвоста разное.
И у суки хорошие углы задних и передних конечностей.


ZvK - 22-1-2009 в 18:35

Дахмардак , ну примерно так, :flower:хотя второе фото не такое наглядное. Здесь, кстати, и ребро можно посмотреть правильное. Шерри повезло трижды - она не имеет двух серьёзных недостатков, присущих сибирской популяции и имеет хозяйку, которая может это использовать на благо породы:df:

Дахмардак - 22-1-2009 в 20:12



Цитата:
Оригинальное сообщение от ZvK
хотя второе фото не такое наглядное. Здесь, кстати, и ребро можно посмотреть правильное.

Вся наглядность на втором фото спряталась под слоем зимнего сала:bh: И,кстати,на первом фото у собаки правильный наклон пястей,а вот на втором-уже пясти проседают.Следствие того самого сала :ah: Рецепт "привести в форму" прост: нагрузить прогулками :df:

Маришка - 22-1-2009 в 20:29

Эх, а у меня сколько на ребёнке ентого сала. :suicide: Надо будет отдать вам Еру на расчленение, тока чуть попозже, а то она сейчас ну совсем уж нескладушка, как будто одну собаку из трёх собирали, но при сборке малость перепутали, какая часть от какой. :ca:

Артмашина - 22-1-2009 в 22:06

да ладно, не стесняйтесь- тут у людей глаз пристрелямши- сообразят

Елена - 22-1-2009 в 23:01

Ребят, вот есть фото годовалого кобеля, скажите, что у него с крупом. Фотки кошмарные, но это все, что получилось. При виде фотика принимал стойку двугорбого верблюда. :be: Да, стоит на наклонном месте, не на ровном


Дахмардак - 23-1-2009 в 04:34

Елена,а собака Ваша?
Если нет,то поставьте фото без головы.

ZvK - 23-1-2009 в 06:16

Елена , а он всегда так стоит? Для объективности всё-таки фот-ка в нормальной стойке нужна. Или несколько ракурсов. Бывает , что на фото не раз виденную собаку не узнаешь:ap:И голову долой(хотя она очень даже ничего:ay:)

ZvK - 23-1-2009 в 06:36

Вот ещё парочка приличных крупов( а вообще , всё таки надо всё оценивать в комплексе- круп,поясница,конечности, движения,и т.д. , а то иногда по запчастям почти идеал, а соберёшь всё вместе -какой-то конструктор недоделанный)




tanya - 23-1-2009 в 06:42

Цитата:
Оригинальное сообщение от ZvK
Шерри повезло трижды - она не имеет двух серьёзных недостатков, присущих сибирской популяции

А можно подробнее о недостатках сибирской популяции.

Дахмардак - 23-1-2009 в 07:26

Цитата:
Оригинальное сообщение от tanya
Цитата:
Оригинальное сообщение от ZvK
Шерри повезло трижды - она не имеет двух серьёзных недостатков, присущих сибирской популяции

А можно подробнее о недостатках сибирской популяции.

Эти недостатки -как бы "два в одном". Короткий круп и, почти поголовно, прямое плече-лопаточное сочленение. А короткий круп тянет за собой спрямлённые углы задних конечностей. :ac: Азиаты с такими углами "теряют" лёгкую рысь. Не хватает для неё вымаха передних,и продуктивного толчка задних.:ac:
Приобретается легко.Исправляется с трудом.

tanya - 23-1-2009 в 07:39

Надо будет как-нибудь авину рысь заснять, чтобы смогли ее оценить. У нее как раз прямое плечо и недостаточные углы на задних конечностях. Хотя вроде бы круп у нее некороткий (или все же короткий?)

Дахмардак - 23-1-2009 в 08:30

Цитата:
Оригинальное сообщение от tanya
Надо будет как-нибудь авину рысь заснять, чтобы смогли ее оценить. У нее как раз прямое плечо и недостаточные углы на задних конечностях. Хотя вроде бы круп у нее некороткий (или все же короткий?)


Таня,всё относительно. Это уже и углы и круп должны дойти до "критической точки",чтобы собака приобрела ходульную походку и семенящую рысь.
Для примера опять беру свою собаку.:ae:
У моей Яны чуть излишне скошен круп, достаточной длины,но углов задних на пределе. И чуть прямовато плечо.(это даже в описании с выставок встречается всего пару раз,а выставлялась Яна много). И у неё плавные,мягкие движения.Ей хватает вымаха и толчка,бежать она может сколь угодно долго.
НО, вязать такую суку можно только с кобелём,у которого всё в порядке с углами и крупом. Иначе можно получить деток "совсем не айс".


ZvK - 23-1-2009 в 08:31

Цитата:


Эти недостатки -как бы "два в одном". Короткий круп и, почти поголовно, прямое плече-лопаточное сочленение. :ac:


Я имела ввиду крупы и коротковатые ложные рёбра
:do:плече-лопаточное разве поголовно?:ah:

ZvK - 23-1-2009 в 08:34

Ой, Валь,ты уже, Яну поставила, ну вот это я как раз имела ввиду, и у моих это есть:ab:ребро хотелось бы длиннее, грудную клетку (а-ля Искитим,например)Но это уже другой тип, Шерри такая.

Дахмардак - 23-1-2009 в 08:39

Цитата:
Оригинальное сообщение от ZvK
Я имела ввиду крупы и коротковатые ложные рёбра
:do:плече-лопаточное разве поголовно?:ah:

Лена,я ж пишу: почти поголовно. Если просмотреть фото с выставок,то подавляющее большинство. Лишь отдельные группы собак свободны от этого. И потом,где коротковат круп,там и прямовато плечо.

Дахмардак - 23-1-2009 в 08:48

Цитата:
Оригинальное сообщение от ZvK
Ой, Валь,ты уже, Яну поставила, ну вот это я как раз имела ввиду, и у моих это есть:ab:ребро хотелось бы длиннее, грудную клетку (а-ля Искитим,например)Но это уже другой тип, Шерри такая.

Вот согласная я со всем :ah: Грудную клетку если ещё "потеряем"...:suicide:

ZvK - 23-1-2009 в 08:56

Вот тут как раз Ая после щенков, ребро хорошо просматривается:bm:Грудная клетка глубокая, но недостаточно развиты ложные рёбра, из-за чего образуется подрыв.А у рожавшей и набравшей тело суки этот недостаток скрадывается зрительно. И об этом нам ни разу не сказал ни один эксперт, ни олраундер, ни породник
:ae:

ZvK - 23-1-2009 в 09:34

Но мне бы вот не хотелось потерять совсем белых и палевых собак:ak:

Дахмардак - 23-1-2009 в 09:36

Если говорить о грудной клетке: кроме хорошо развитых ложных рёбер, должна быть ещё и длинная грудная кость.

Дахмардак - 23-1-2009 в 09:37

Цитата:
Оригинальное сообщение от ZvK
Но мне бы вот не хотелось потерять совсем белых и палевых собак:ak:

Это ты о чём?

Елена - 23-1-2009 в 11:03

Цитата:
Оригинальное сообщение от Дахмардак
Елена,а собака Ваша?


Да, собака моя, вон по выгулу бегает. Принимает такую позу как только видит меня с фотиком. :ac:Попробую сделать другие фотки. Мне кажется, что круп сильно скошен. Может, это еще и возрастное?

ZvK - 23-1-2009 в 11:55

Цитата:
Оригинальное сообщение от Дахмардак
Это ты о чём?



А у нас практически все собаки таких окрасов имеют эти недостатки.:umnik2:А если круп и грудная клетка хорошие, то присутствует чего-нибудь совсем для меня неприемлемое.(это о кобелях пока)Вижу выход в вязках с ч/б правильной анатомии с последующим отбором. Может не совсем чётко формулирую мыль, но одной рукой пишу здесь , второй- пишу по работе, а третьей контролирую ввод новой собаки в стаю:ca:

Маришка - 23-1-2009 в 12:08

Цитата:
Оригинальное сообщение от ZvK
одной рукой пишу здесь , второй- пишу по работе, а третьей контролирую ввод новой собаки в стаю:ca:

Гы-ы-ы, у Александры пополнение, ещё один многорукий Шива на форуме появился. :ca:

Карина - 23-1-2009 в 13:00

Дахмардак ,ZvK
я извиняюсь,что влазию,но сижу пытаюсь понять ваш язык и тескт и честно говоря теряюсь.Можно как то на картинке показать (стрелкой или линией) где находяться ложные ребра и как опеределяете прямую лопатку? Если можно объясните плиз.А то очень интересно,но сижу и понимаю,что ничего не понимаю.

Баюша - 23-1-2009 в 13:04

Цитата:
Оригинальное сообщение от Карина
Дахмардак ,ZvK
я извиняюсь,что влазию,но сижу пытаюсь понять ваш язык и тескт и честно говоря теряюсь.Можно как то на картинке показать (стрелкой или линией) где находяться ложные ребра и как опеределяете прямую лопатку? Если можно объясните плиз.А то очень интересно,но сижу и понимаю,что ничего не понимаю.


Присоединяюсь к просьбе.:ab:

tanya - 23-1-2009 в 13:05

В начале темы Дахмардак мне все обяъясняла, с картинками.

Карина - 23-1-2009 в 13:06

Баюша,а я уже испереживалась,что одна такая осталась.Будем вместе учиться:ab:

Баюша - 23-1-2009 в 13:13

Цитата:
Оригинальное сообщение от Карина
Баюша,а я уже испереживалась,что одна такая осталась.Будем вместе учиться:ab:


Будем учиться::ad:

Helen - 23-1-2009 в 13:18

Цитата:
[quote/] А короткий круп тянет за собой спрямлённые углы задних конечностей. :ac: Азиаты с такими углами "теряют" стелющююся лёгкую рысь. Не хватает для неё вымаха передних,и продуктивного толчка задних.:ac:
Приобретается легко.Исправляется с трудом.

а вот у этой собачки круп короткий, но углы не спрямленные и плечо нормальное или не так?

Вложение: (110kB)
Этот файл был скачан 991 раз


Helen - 23-1-2009 в 13:24

фоток только нормальных нет, у неё на камеру фобия:ap:

Вложение: (83kB)
Этот файл был скачан 964 раз


ZvK - 23-1-2009 в 14:18

Цитата:
Оригинальное сообщение от Карина
Дахмардак ,ZvK
я извиняюсь,что влазию,но сижу пытаюсь понять ваш язык и тескт и честно говоря теряюсь.Можно как то на картинке показать (стрелкой или линией) где находяться ложные ребра и как опеределяете прямую лопатку? Если можно объясните плиз.А то очень интересно,но сижу и понимаю,что ничего не понимаю.


Я прошу меня простить, с картинками сейчас не получится, долго это:ah:, а вкратце так: ложные рёбра это те, которые снизу не крепятся к грудной кости(если по людям смотреть, то это ближе к талии:ca:)Они должны быть длинными.

Угол плечелопаточного соединения у САО в норме около 100 градусов.Угол определяют между лопаткой и плечевой костью(что видно из названия).

ZvK - 23-1-2009 в 14:34

Для обеспечения хорошего вымаха идеальный угол наклона лопатки по отношению к земле 45 градусов.
Опять же в идеале : перпендикуляр ,опущенный от вершины холки к земле должен пройти через вершину локтя и пясть.

Дахмардак - 23-1-2009 в 14:49

Helen,фото не очень информативно. То,как собака ставит задние ноги,можно предположить,что у неё круп ещё и скошен. Поэтому и углов кажется достаточно.
Круп,когда он короткий,чаще всего прямой,тогда и получаются прямые ножки.
А при скошенном крупе нормальной длины,углов получается излишек,и у собы наблюдаются ножки Х-ом.

Сам круп начинается от маклаков и заканчивается седалищными буграми.Вот степень наклона этой части и надо смотреть. А та часть крупа,которая участвует в образовании линии верха заканчивается у основания хвоста. Хвост же может располагаться как высоко,так и низко.(и искажать восприятие положения крупа)
По стандарту: круп должен быть средней длины,широкий с незначительным наклоном,а хвост достаточно высоко посажен.

Helen - 23-1-2009 в 14:56

Дахмардак, спасибо! Да круп скошен. Но вот тут (лично у меня) больше непоняток по размерам, чем по местунахождения.
Должен быть средней длины - это сколько? :dy:
С незначительным наклоном - сколько градусов от горизонтали этот наклон?ac:
:Достаточно высоко - достаточно кому?:patsak:

Карина - 23-1-2009 в 15:02

ZvK
спасибо.немного проясняется в голове.Жаль что не получается с картинками.

Дахмардак - 23-1-2009 в 15:09

Цитата:
Оригинальное сообщение от Helen
Дахмардак, спасибо! Да круп скошен. Но вот тут (лично у меня) больше непоняток по размерам, чем по местунахождения.
Должен быть средней длины - это сколько? :dy:
С незначительным наклоном - сколько градусов от горизонтали этот наклон?ac:
:Достаточно высоко - достаточно кому?:patsak:

Вот-вот! В стандарте нет никаких градусов...всё относительно...только бы знать ЧЕГО относительно:bm:
Каждый представляет это себе по-своему.:suicide: На форумах пробовали умные люди определить это ЧЕГО ОТНОСИТЕЛЬНО...безуспешно.:ac:

Дахмардак - 23-1-2009 в 15:11

Цитата:
Оригинальное сообщение от Карина
ZvK
спасибо.немного проясняется в голове.Жаль что не получается с картинками.

Карина,посмотрите тему с начала.Там всё есть. Мне сейчас даже просто писать в темы проблематично-инет шалит. Фото поставить-совсем тяжко.

Карина - 23-1-2009 в 15:13

Дахмардак ,теперь обьясните "тормозу"пожалуйста,что значит однотипные-по окрасу(сомневаюсь) или по строению головы или как выше писалось"чтобы голова вашей собаки подходила к туловищу другой"(как то так)?

Helen - 23-1-2009 в 15:14

да уж просмотрела столько, что мозги кипят...
Дахмардак, а в каких журналах есть описание с выставок? (до них вот не дошла:bw:)

Helen - 23-1-2009 в 15:18

Карина, типы азиатов в основном определяются по головам:ad: Сам тип, как правило сцеплен с окрасом (был изначально, по крайней мере)
В инете есть достаточно статей по классификации типов, поройтесь, поизучайте, станет еще интересней:ap:
Здесь даже у Е.Н. в статьях есть.

Дахмардак - 23-1-2009 в 15:20

Цитата:
Оригинальное сообщение от Карина
Дахмардак ,теперь обьясните "тормозу"пожалуйста,что значит однотипные-по окрасу(сомневаюсь) или по строению головы или как выше писалось"чтобы голова вашей собаки подходила к туловищу другой"(как то так)?

Посмотрите моих Шери и Яну. Они совсем разные. Попробуйте поставить мысленно голову Шери на Янин корпус-жуть. Или Яна вдруг тигровая...

Дахмардак - 23-1-2009 в 15:21

Цитата:
Оригинальное сообщение от Helen
Дахмардак, а в каких журналах есть описание с выставок? (до них вот не дошла:bw:)

Мир САО.

Карина - 23-1-2009 в 15:28

:pray:спасибо за ответы.Дахмардак ,я поняла.А Яна тигровая или Шери с Яниной головой это жуть правда.
Прочитала начало еще раз.Видно надо перечитать все эти описания не один раз(для меня по крайней мере).Пойду искать описание типов.Век живи-век учись. Еще раз спасибо за терпеливое объяснение.:flower:

Helen - 23-1-2009 в 15:30

Дахмардак, спасибо, только он вроде как уже не выходит.

Дахмардак - 23-1-2009 в 15:39

Цитата:
Оригинальное сообщение от Helen
Дахмардак, спасибо, только он вроде как уже не выходит.

у меня все 9 номеров.И что,№10 уже не будет? Это точная инфа?

ZvK - 23-1-2009 в 16:27

А последние номера были- практически одна реклама , вот и сдулись,наверное, цена ого-го, а толку ноль:ac:Ещё хороший был журнал "Волкодав- инфо" и "Информ- САО",тоже уже не издаются, но последнего выложены все номера в электронном виде на одном из форумов:flower:

ZvK - 23-1-2009 в 16:30

Цитата:
Цитата:

:ai: у меня все 9 номеров.
А у меня как раз 9-го нет, теперь знаю где взять:ca:

Мычко - 23-1-2009 в 22:38

Нелен, круп короткий, колено полностью распрямлено, равно как и скакательный сустав, плече-лопаточный угол тоже излишне раскрыт. Та самая классика жанра: раз круп укорочен, то и углы задних конечностей плохо выражены. А поскольку все взаимосвязано, то при коротком крупе, как правило, лопатка укорочена и стоит почти вертикально, выход шеи высокий. В итоге, не хватает толчка задними, короткий шаг передних. Рысь короткая, непродуктивная. Биомеханика, однако:bm:
Пы.Сы. Длина хорошего ложного ребра составляет примерно половину "истинного". Короткие ложные ребра обеспечивают у САО подтянутый живот (подрыв), что совсем не айс:ac:

ZvK - 24-1-2009 в 05:53

Цитата:
Оригинальное сообщение от Дахмардак
прямое плече-лопаточное сочленение. Азиаты с такими углами "теряют" стелющююся лёгкую рысь.


Валь, ты под прямой лопаткой подразумеваешь угол 90 или отвесно поставленную лопатку?:ah:Вроде бы 90 средний угол для большинства пород, а движениям мешает излишне раскрытый угол плечелопаточного соединения...
И стелющаяся рысь больше характерна для немцев, у азиатов она скорее размашистая и ....слова закончились, я как та собака, вижу,понимаю,сказать не могу:ca:основательная такая рысь у них, неторопливая:ab:

Надо будет 31 яваря собраться на дне породы с линейками и транспортирами, выбрать соб поспокойнее и разобрать их по косточкам:dk:Поедешь?

Дахмардак - 24-1-2009 в 10:45

ZvK,Лена,ты прекрасно знаешь,что значит для азиатистов выражение "прямое плечо".:bl: Или нет? А время транспортиров и угольников для меня уже прошло. :af:
Будет интерес-напиши потом здесь,что вы там намеряете. А 31-го я не пойду.Щенячий декрет.:dv:

ZvK - 24-1-2009 в 14:46

Цитата:
Оригинальное сообщение от Дахмардак
ZvK,Лена,ты прекрасно знаешь,что значит для азиатистов выражение "прямое плечо".:bl: Или нет? А время транспортиров и угольников для меня уже прошло. :af:
Будет интерес-напиши потом здесь,что вы там намеряете. А 31-го я не пойду.Щенячий декрет.:dv:


Ну, знаю, но иногда сомневаюсь, корректно ли так говорить? А время транспортиров и линеек не должно проходить, а как же "век живи, век учись":bq:И линейки,и глаза могут подводить, лучше иногда дополнять одно другим:rtfm:А 31 -го помимо измерений, соберётся такая интересная тусовочка заводчиков,где всегда можно почерпнуть что-то новое или на старое взглянуть другими глазами. Да и создание базы дело полезное:flower:

Форвард - 24-1-2009 в 18:13

Цитата:
Оригинальное сообщение от Дахмардак
саблистость(ножки Х-ом)

Саблистость - это когда излишне длинные рычаги задних конечностей не могут выпрямиться до конца, поэтому коленки подставляются под живот, и собака двигается как бы в полуприседе.

Настасья - 24-1-2009 в 22:07

ребята, можно показать мне на картинке где маклаки и где седалищный бугор. перечитала эту тему уже в 3 раз, голова кругом.
И обозначьте, если не трудно еще и круп...
вообщем можете на фото хорошо сложенного азиата показать где ,что находиться.
а то,что то у меня моск не желает понять.:be::be::dy:

ZvK - 25-1-2009 в 05:09

ktulxu , маклаки -это там где, корову представляете? на спине перед хвостом на некотором расстоянии два симметричных очень заметных бугорка:ap:У собаки не такие явные,но там же. А седалищные бугры можно прощупать , если двигаться от маклаков и мимо хвоста к попе, лучше на картинке,конечно показать, но пока нет возможности, посмотрите в начале темы,там разве нет такой картинки?:bw:

Настасья - 25-1-2009 в 09:44

а. все поняла. а круп?

ZvK - 25-1-2009 в 11:54

ktulxu от маклоков до седалищных бугров- круп, до хвоста - линия верха:judge:

Настасья - 25-1-2009 в 11:59

:umnik2::umnik2::dy:

ясно

Карина - 25-1-2009 в 13:17

ktulxu не волнуйтесь так и не убивайтесь.Не вы одна такая.Второй раз тему перечситываю,потом выхлжу ощупываю ничего не понимающую собу ,а вопросы появляются новые и ноые.

Дахмардак - 25-1-2009 в 14:17

Цитата:
Оригинальное сообщение от ZvK
А время транспортиров и линеек не должно проходить, а как же "век живи, век учись":bq:И линейки,и глаза могут подводить, лучше иногда дополнять одно другим:rtfm:А 31 -го помимо измерений, соберётся такая интересная тусовочка заводчиков,где всегда можно почерпнуть что-то новое или на старое взглянуть другими глазами. Да и создание базы дело полезное:flower:

Учись.Кто мешает-то,Лена? :bs:

ZvK - 25-1-2009 в 18:17

Цитата:
Оригинальное сообщение от Дахмардак

Учись.Кто мешает-то,Лена? :bs:


Да я всегда учусь, :dz:никто мне не мешает:bw:Какая- то ты, фея, недобрая сегодня:af: Да и тема не об этом:flood:Предлагаю впредь по-существу:ax:,я первая:ae:

Helen - 26-1-2009 в 10:40

Мычко, спасибо за комментарий.:bs:

Дахмардак - 11-2-2009 в 11:49

Цитата:
Оригинальное сообщение от ktulxu
ребята, можно показать мне на картинке где маклаки и где седалищный бугор. перечитала эту тему уже в 3 раз, голова кругом.
И обозначьте, если не трудно еще и круп...
вообщем можете на фото хорошо сложенного азиата показать где ,что находиться.
а то,что то у меня моск не желает понять.:be::be::dy:

Вот ссыль на тему ..где что у собы находится... с картинками и ссылкой на Ерусалимского!
Мнения тоже разные. Разбирают, как что и где :ac:
http://cao.borda.ru/?1-2-0-00000197-000-90-0-1234340915

Карина - 11-2-2009 в 12:48

ура,сходила по ссылке и поняла.что в теме немного разобралась и правильно определила где находиться маклок.Спасибо:pray:
ну а по поводу мнений,в споре рождается истина

Дахмардак - 11-2-2009 в 20:05

Вот ещё ссыль.Всё наглядно.С картинками.
http://www.greatdane.ru/article.php?id=33&width=1024

tanya - 12-2-2009 в 05:44

Дахмардак, спасибо за ссыль. Я как-то смотрела эту книжку и что самое смешное обнаружила в Ави все косяки движения сразу.

tanya - 19-2-2009 в 17:45

Уж не знаю пригодится или нет. Но нашла я такие картинки.





Карина - 26-2-2009 в 16:36

Готова к помидорам,но вопрос есть.назрел и проситься.:ah:
Все помнят.что моя зая долго лечилась.Мы выздоровели(ттт).Я долго думала о стерилизации Гретты.Но муж и вет сказали,что надо попробовать дать собе шанс и родить для восстановления.Вообщем муж мне дал задание подобрать кобеля до того как Гретхен потечет.К щеночкам не готова,но видать придеться с этим "познакомиться"
Поэтому я решилась выставить фото моей красотки на Ваш суд и для совета какого кобеля мне искать.(на что обратить внимание:какую форму головы и все остальное).Сама не решаюсь на такое,все таки есть более грамотные спецы.Критику и советы приму с большой благодарностью.:pray:
Viewfull/13997963.html][/URL.Вот фото,единственное,гда она стоит более менее правильно.Остальные некоректны.На фото ей десять месяцев.Сейчас грудь стала еще шире,лапы задние стали ровные,движения ровные и свободные.

Маришка - 26-2-2009 в 18:49

Карина, а фотка не увеличивается?

Карина - 26-2-2009 в 19:11

попробую выложить другую и с другой ссылкой


<a href="http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/14009925.html" target="_blank"><img src="http://pic.ipicture.ru/uploads/090226/thumbs/Rwi8U9q8d2.jpg" border="0"></a>

что то не получается

Маришка - 26-2-2009 в 19:20

Как раз тут всё отлично видно. Вот только совета дать не смогу, сама даун. :ad:

Карина - 26-2-2009 в 19:20

Получилось только так.Почему то остальное выходит только ссылка,а картинка не получается

Карина - 26-2-2009 в 19:23

Маришка,ничего,что совета не можешь дать.Главное.что помидорами не закидала....

Александра - 26-2-2009 в 22:32

Карина, может, лучше сфоткать её сейчас в стойке?

Карина - 26-2-2009 в 22:36

Эта совсем плохая фотка,да? Если надо попробую на днях.Пока не могу(миозит ,рука двигается только правая.а голова вообще не поворачивается в стороны)шея пройдет буду фотать.

Александра - 26-2-2009 в 23:15

Просто соба-то повзрослела...

Карина - 26-2-2009 в 23:19

Последнее фото месячной давности.Извиняюсь забыла написать

Александра - 26-2-2009 в 23:20

А, ну тогда и не надо больше!

Карина - 26-2-2009 в 23:26

ну ладно пока не буду.Подожду еще советов:dz:

Дахмардак - 27-2-2009 в 06:09

Карина, доков нет? Про папу-маму вообще ничего не знаете?
Если смотреть на саму собаку: 1. с окрасом можно не заморачиваться-выбирайте любой! 2. кобл не должен быть гигантом-лучше такой средних размеров боровичёк. Очень прочный по связкам нужен кобель с основательным задним фронтом (и смотрим на постав лап)! 3. и голова:обязательно чистых плавных линий.

Карина - 27-2-2009 в 13:54

Спаибо за ответ.если можно инфу по докам в личку.

Если смотреть на саму собаку: 1. с окрасом можно не заморачиваться-выбирайте любой! 2. кобл не должен быть гигантом-лучше такой средних размеров боровичёк. Очень прочный по связкам нужен кобель с основательным задним фронтом (и смотрим на постав лап)! 3. и голова:обязательно чистых плавных линий

про это поняла.

Настя Каменская - 9-6-2009 в 17:43

Такая темка суперская!!! Читала - зачитывалась :)

А у нас не скошен круп? Правда фоток в стойке нету. Может по этим можно что-то понять? И еще вроде бы как спина "проваливается". Отчего это?






Настя Каменская - 9-6-2009 в 17:44

Только мы не кобеля подбираем, а просто разбираемся :)

Мычко - 9-6-2009 в 23:19

Леско, круп у вас не скошен: правильные пропорцции верха. В естественной стойке азиат стоит расслабившись, отсюда и провал от лопаток к крупу с нижней точкой в области поясницы. Это норма. Покажите своей Вире врага - и она так подберется, что жуть возмет.
Нормальная, очень молодая, а потому несклепанная, лещеватая сука. все проходит - пройдет и это:bs:

Настя Каменская - 10-6-2009 в 11:42

Елена Николаевна, спасибо. В принципе заметила, что именно когда расслаблена спина "проваливается", но не знала, что это в норме. Спасибо, успокоили :)

Только тогда так и не догоню, когда круп скошен. Чисто визуально могу сказать нравится собака или нет, а вот по крупу... А скошенный круп всегда вызывает спрямление задних конечностей?

И еще, а где можно прочитать про генетику окрасов САО? Или нет таких трудов?

Мычко - 10-6-2009 в 21:16

Леско, отмотайте тему назад: там разбирали в т. ч. и скошенный круп с примерами по фото. Скошенный круп не связан со спрямлением конечностей. В этом случае конечности подставлены под корпус, очень часто вывернуты колени, сближены скакалки, саблистость:df:
Статьи по генетике окрасов есть у меня. Надо поклониться Виктору, может он сумеет перегнать их для сети, поскольку с моего браузера не грузятся надстрочные символы аллелей

Настя Каменская - 10-6-2009 в 22:15

Темку еще раз перечитаю, но вроде стала догонять немного.
И было б здорово труды прочесть :) А как Виктору в коленки поклониться? Я готова :)

Артмашина - 11-6-2009 в 01:40

я тоже хочу поклониться!

Настасья - 11-6-2009 в 01:44

и я

Карина - 11-6-2009 в 10:27

просим.тоже хочеться прочесть

Cynami - 21-1-2010 в 10:30

Эх жалко головы нельзя разбирать, а так хочется посмотреть на правильные головы, на постав ушей, на форму головы ((

tanya - 21-1-2010 в 10:37

Cynami, угу. Разве что кто из форумчан предоставит головы своих собак для подробнейшего расмотрения.

tanya - 21-1-2010 в 10:39

Могу дать фотки авиной головы.

Или можно пойти по-другому пути. Предоставить в качестве примера хорошую и породную голову. Тогда даже хозяевам не будет обидно (ведь когда твою собаку используют как эталон - это только повод для гордости)

Натали - 21-1-2010 в 10:57

Я тоже свои могу дать, голова у нас не идеальная. В описании пишут, что она сужена.:dy: Если надо , скажите в каких ракурсах снимать!

Cynami - 21-1-2010 в 13:05

вон в стандарте написано лоб плоский, а посмотришь в ринге у кого какая, а дают САС, может чего не понимаю, и теже губы, и еще бы понять какой недостаток в голове сложно исправить а какой легко?

tanya - 31-7-2010 в 17:34

А я вот зависла на ризинячьем форуме. Читать с этой страниц и далее.
http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=46&p=8

Там конечно про ризенов. Но в целом очень интересно разбирают анатомию по полочкам. Вообщем - рекомендую.

Мычко - 31-7-2010 в 22:27

Тань, корявенько ризенов разбирают, хотя фотки для учебы - просто супер.
Ежели тебе нелениво на тему "голова САО", то скопируй сюда головы Муштари и Мансура, а я постараюсь разъяснить, "чего в супе не хватает альбо с избытком" Ага?!

Шико - 31-7-2010 в 23:33

Мычко , Лена, там авторитарный форум Типикиной, все что несогласны с ней ....."в сад........" облить гадостью чужую собаку, покопаться в том что есть, и чего нет, поискать болячки, и сказать, что это она/он передает потомкам, там априори нет хороших собак:dy:

tanya - 1-8-2010 в 04:46

Там тема на самом деле длинная и как во всяком форуме много разговоров не по теме. Но время от времени идет разбор полетов именно по статям. Поэтому приходиться иной раз много листать. Для меня это еще интересно тем, что я в ризенах не особо то разбиралась. Но что-то ведь верно и для всех пород.

Шико, ага время от времени начинаются перепалки с переходом на личности. Но я все это не читаю. Тупо пролистываю до ряда картинок где идут объяснялки. Как только опять начинается болтология - опять листаю.

А как вам такая ризенячья голова?


Я конечно в ризенах ни гугу, но голова что слева - прям ваще нравиться.

tanya - 1-8-2010 в 04:49

Цитата:
Исходное сообщение добавлено Мычко
Ежели тебе нелениво на тему "голова САО", то скопируй сюда головы Муштари и Мансура, а я постараюсь разъяснить, "чего в супе не хватает альбо с избытком" Ага?!


Не, нелениво. Могу и авиной башкой для науки пожертвовать. Правда тогда придется недостатки разбирать.

А еще есть давно желание отрисовать силуэтно головы азиатов (с тех же фотоотчетов выставочных). Ну чтоб никого не обидеть и разобрать формы голов. Но все как-то времени нет на это дело.

Riccio - 1-8-2010 в 07:12



Riccio - 1-8-2010 в 07:27


кОля33 - 1-8-2010 в 08:56

Могу и Итилькиной башкой пожертвовать (хотя она еще растет но все-же) для науки то.... Что скажете ?:5ra:

Маришка - 3-8-2010 в 08:37

Ню? И хде анализ? Мы ждём-с!

Тинзара - 3-8-2010 в 10:00

А для нас какого кабеля можно посоветовать (окрас, сложение и т.д.) , а какие противопаказаны? Тине весной 2011г. будет два года - надо готовиться заранее, т.к. далеко мы живем.

Алексей Хавыло - 3-8-2010 в 17:14

Тинзара, а вы обязательно хотите ее вязать?

Дахмардак - 3-8-2010 в 17:27

Цитата:
Исходное сообщение добавлено Алексей Хавыло
Тинзара, а вы обязательно хотите ее вязать?

Извините, что вопросом на вопрос: а что Вас так смущает в суке, что её не надо вязать?

Дахмардак - 3-8-2010 в 17:29

Темка о формах голов в фотографиях и картинках http://cao.borda.ru/?1-2-30-00000714-000-0-0-1279540434

Алексей Хавыло - 3-8-2010 в 17:33

Дахмардак
Да нет, как раз сука очень нравится (хоть я совсем не специалист в породе). Ладненькая, крепкая!
Тут скорее интересна мотивация владельцев. Хочется заняться разведением или просто повозиться с щенятами?
У самого сука растет и, насколько я знаю, вопрос вязать/не вязать перед многими владельцами встает. Вот и интересно, как кто на него ответ находит. Никакого подвоха в вопросе тут нету :-)

Дахмардак - 3-8-2010 в 17:38

А-аа, а то я удивилась- сука и впрямь хорошая. Поздняя, но всё при ней. Такую суку можно и нужно использовать.
Вопрос: зачем щенки владельцу-это да, серьёзный вопрос.

Алексей Хавыло - 3-8-2010 в 17:47

Я просто примерно представляю себе, что такое возня с пометом собаки крупной породы. Как щенков на ноги ставить, искать на них руки... Поэтому вот и любопытно.
А темка эта просто здоровская! Очень много из нее почерпнул. В крупах вот стал хоть чуть разбираться :-) Спасибо участникам за просвещение ) Очень надеюсь, что она не заглохнет и ликбез продолжится

Тинзара - 4-8-2010 в 02:40

Постараюсь ответить сразу на все поставленные вопросы. Во первых вопрос вязать или нет - у меня даже не возникает, т.к. беременнось и рождение щенков - это забота о здоровье и психологическом состоянии собаки. Выращивание щенков - да суета, затраты , какашки. Если хватает финансов и терпения, то ничего в этом страшно нет. Раньше у меня была сука породы дог она была членом семьи в полном смысле. Щенков ее нянчили как детей (когда ее раскесорили и она не смогла кормить их - мы щенков спокойно выкомили и подростили). Главное надо иметь терпение и спокойно без нервов относится к маленьким неприятностям. С догиней нашей случилась беда. Мы много лет не заводили собаку. И вот у нас Тинка и я вижу, что мозгов у нее не меньше чем у догини. Она предана и отвечает нам любовью - она член нашего большого семейства. Поэтому ее дети в радость. Теперь к вопросу куда девать. Спрос на щенков данной породы у нас есть. Разумная цена и все щенки найдут хозяев. А еще приятный момент, когда встречаешь своих повзрослевших питомцев и радуешься вместе с хозяевами за них и их достижения. Примерно так.

Helen - 4-8-2010 в 09:46

Цитата:
Исходное сообщение добавлено Тинзара
Во первых вопрос вязать или нет - у меня даже не возникает, т.к. беременнось и рождение щенков - это забота о здоровье и психологическом состоянии собаки.
вот это "во-первых" и исключить из списка:rtfm:

Александра - 4-8-2010 в 19:53

Цитата:
Исходное сообщение добавлено Helen
вот это "во-первых" и исключить из списка:rtfm:


Совершенно согласна...сука может прекрасно жить и не рожая, ни для здоровья, ни для психики ей это не надо...

кОля33 - 4-8-2010 в 21:25

Цитата:
Исходное сообщение добавлено Маришка
Ню? И хде анализ? Мы ждём-с!

Елена Николаевна:pray::pray::pray:

Мычко - 4-8-2010 в 21:52

Не, ну забодали, да?!
Ланоть, будет вам анализ, будет и синтез.
Итак, голова Муштари. Массивная во всех измерениях, лоб широкий, плоский. Очень важный показатель - расстояние между глазами. У Муштари при обхвате головы 61 см расстояние между глазами 8, 3 см. Это супер!
Строгой статистики пока нет, но расстояние между глазами у лучших представителей породы составляет примерно треть ширины лба.
Далее, глубина черепа не должна превышать его высоту: САО - это вам не испанец!
Недостатки головы Муштари. Чуть коротковаты скулы, за счет чего морда при всем ее объеме оказывается "приставленной". Надбровные дуги хотя и не выпирают, но все-таки излишне выражены.
Теперь Мансур, правнук Муштари. Голова длинная: 33,5 см против 32 у Муштари. Линии головы плавные, без резких переходов.Очень длинные скуловые дуги, благодаря чему черепная (мозговая) часть головы переходит в лицевую очень плавно. Надбровные дуги не выпирают, что подчеркивает длинный и очень плавный переход. На мой взгляд, эта голова идеально сочетает плавность линий, присущих голове суки, с объемом и массивностью, характерными для кобеля.
Если есть какие-то вопросы: спрашивайте, ибо объяснять детали правильного экстерьера куда сложнее, чем показывать, как выглядят пороки:ca:

кОля33 - 4-8-2010 в 23:49

Я так поняла морда должна быть длинной так?( Индекс длинноголовости позволяет судить от относительной длине головы по соотношению длины головы и высоты в холке)
Значит индекс длинноголовости должен быть сколько 40 -43 какой показатель более желательный
И еще вопросик соотношение череп-морда как ?

Мычко - 5-8-2010 в 08:23

Оля, средний индекс длинноголовости у кобелей по промерам на "Московии" 40,4, у сук 39,1. Индекс 43 - огромная редкость. У Карагеза Горохова ИД равнялся 43,7 - великий был кобель! Вот почему я так старательно консолидирую его крови. У Муштари и Мансура ИД не различается - 42,7, что тоже радует.
Соотношение ДМ/ДГ в целом по выборке кобелей 37,8, сук 41,0, что полностью соответствует стандарту: больше одной трети , но меньше половины длины головы, при этом у сук морды длиннее.

Народ, кто желает выставить "свою" голову на разборку - плиззз, расчленим в лучшем виде!:ca: Но, подчеркиваю, только свою!

Helen - 5-8-2010 в 09:08

А возраст головы имеет значение?

Мычко - 5-8-2010 в 11:09

Минимум 9 месяцев, лучше старше, так как у молодых собак черепная часть в стадии формирования.

Галтаман - 5-8-2010 в 12:00

Вот вам для начала. Сплошные недостатки.

Плюша - 5-8-2010 в 13:19

Юна,2 года 7 месяцев:

Плюша - 5-8-2010 в 13:25

Плюша,1 год и 9 месяцев(вместе с Юночкой,отдельно не нашла):

Плюша - 5-8-2010 в 13:35

Дуся,2 года и 6 месяцев:

TOHUM - 5-8-2010 в 13:43

Н-Ахал 1 год





TOHUM - 5-8-2010 в 13:53

Я выставил на сао борда фото голов своих собак вид сверху.Комментариев не было.А разборку было бы интересно услышать.

1)Урана




2)Ухтар

3)Бакир



4)Фарта



Пери - 5-8-2010 в 14:17

Ой,мы хотим мона?


и перюшкина.

кОля33 - 5-8-2010 в 15:22

Цитата:
Исходное сообщение добавлено Мычко
Оля, средний индекс длинноголовости у кобелей по промерам на "Московии" 40,4, у сук 39,1. Индекс 43 - огромная редкость. У Карагеза Горохова ИД равнялся 43,7 - великий был кобель! Вот почему я так старательно консолидирую его крови. У Муштари и Мансура ИД не различается - 42,7, что тоже радует.
Соотношение ДМ/ДГ в целом по выборке кобелей 37,8, сук 41,0, что полностью соответствует стандарту: больше одной трети , но меньше половины длины головы, при этом у сук морды длиннее.

Спасибо! А почему :5ra:у сук морды длиннее ? с ИР(формата) понятно нужно куда-то деветь беременную матку А вот с башкой я не :bl: :5ra:

tanya - 5-8-2010 в 15:30

Очень нравится голова Нахала в профиль. Почти без перехода. Без признаков сырости. Никаких отвисших век и губ. Очень нравиться мощный подбородок (у меня бзик на этом - лублу подбородки помощней). Кирпич.

Имхуется мне что голова нумер три у Тохума - это клин.

кОля33 - 5-8-2010 в 15:42

Все собаки питомника имеют Клин причем ярко выраженный

tanya - 5-8-2010 в 15:54

А мне кажется что 2 и 4 - кирпичики

Пери - 5-8-2010 в 15:59

Цитата:
Исходное сообщение добавлено tanya
А мне кажется что 2 и 4 - кирпичики


Мое не профи мнение можно, ?для как говорится самобразования. Питомник Тохум клин не увидела, кирпич похоже, мося слегка заужена

Н-Ахал красив до невозможности:ax:

кОля33 - 5-8-2010 в 16:07

Вот Нашла еще по головам (питомник туркмен кала)





Рис.6.Варианты форм головы среднеазиатской овчарки (при осмотре сверху)
1-5 - допустимые варианты
6-12 - недопустимые отклонения от норм
6- короткая морда
7- острая клиновидная морда
8- узкая морда
9- узкая и легка морда, близко осаженные глаза
10 - мастифообразная голова и короткая морда
11 - длинная голова
12 - узкая и легкая борзообразная

кОля33 - 5-8-2010 в 16:18

Пери Юля посмотри перетащила с борда

клиноголовые



медвежеголовые


Кирпичеголовые

tanya - 5-8-2010 в 16:21

Галтаман, глядя в глаза, нет глазищи вашего песы думать ни о каких недостатках не хочется. Такой выразительный взгляд ;)

Пери - 5-8-2010 в 16:22

Ого, здорово и понятно.
Могу про своих сказать.
Пери кирпич, Неджат медведь. правильно?

tanya - 5-8-2010 в 16:30

По мне так Неджат тоже кирпич.

Пери - 5-8-2010 в 16:40

Может быть но, у них головы совсем разные , все таки надо нормально сфоткать. правда может на этой лучше видно.

кОля33 - 5-8-2010 в 16:46

Я сейчас на телефоне и фотки не вижу :ai: вечером посмотрю :5ra: на компе

Улитинка - 5-8-2010 в 17:46

Можно я тоже сдам экзамен?

Галтаман, Муха мне просто нравится, не смотря на все его недостатки.Я даже не уверена что это медвежья голова.Я помню его живьем и у меня в воспоминаниях кирпич со слишком выраженными надбровными дугами( или это и есть медведь?)

Плюша, Дуся это ведь клин?Ее я живьем не видела и мнение только по фото.
Зато про Плюшу хотела бы почитать Елену Николаевну.Потому что у ней и не медведь ведь, а тоже выраженные надбровные дуги?Резкого перехода (в жизни) у ней нет.
Джина явный медведь, там очень четкий переход( ее я тоже видела живьем)

Пери, согласна, Неджат медведь, а Пери кирпич.

TOHUM , я вижу все кирпичи.Конечно крайне интересно посмотреть живьем.
Н-Ахал невероятно красив, тут я полоностью согласна с tanya . Слегка смущают пропорции фото.Мне кажется,что на них морда длиннее черепа, а это вряд ли так.




Ratonka - 5-8-2010 в 18:19

Мне все очень интересно.Я учусь и пока мало в чем разбираюсь .На рисунках вроде все понятно , в на фото -начинаю все выискивать, сравнивать .Вообщем пока трудно.Но Н-Ахал понравился сразу .
Вообще очень поучительная тема , да еще и с разбором специалистов.Спасибо!

кОля33 - 5-8-2010 в 18:23

Кому интересно посмотрите здесь

Цитата:
Исходное сообщение добавлено Дахмардак
Темка о формах голов в фотографиях и картинках http://cao.borda.ru/?1-2-30-00000714-000-0-0-1279540434


Галтаман - 5-8-2010 в 18:57

Надбровные дуги портят впечатление, трудно определить тип головы (по-моему), Мне кажется, что у Мухи голова медвежья (?), у Юны и Плюши - клин, у Дуси - кирпич (?), у Н-Ахала - кирпич, Пери - кирпич, Неджат - медведь. Не судите меня строго, я раньше даже не подозревала о какой-либо классификации формы головы.

кОля33 - 5-8-2010 в 21:34

Ну вот доползла я до компьютера мои комментарии: Муха кирпич. Тохум клиноголовые. Пери и Неджат кирпич. У Плюши и Юны кирпич у Дуси ИМХО кирпич ? Или нет больше похоже на клин !?:5eo: затрудняюсь с ответом
Медвежеголовых нет :5ra:

Пери - 6-8-2010 в 10:49

Цитата:
Исходное сообщение добавлено Пери
Цитата:
Исходное сообщение добавлено tanya
А мне кажется что 2 и 4 - кирпичики


Мое не профи мнение можно, ?для как говорится самобразования. Питомник Тохум клин не увидела, кирпич похоже, мося слегка заужена

Н-Ахал красив до невозможности:ax:


Продолжу свое обучение.
Плюша, Юночка- кирпич
Дуся, похоже на клин ?
Н-Ахал, кирпич.
Тохумчики, уже незнаю посмотрела бы профиль.
Пери, кирпич, неджат, медвежуть все таки только молодой. яркость типа проявиться позже( только не бить):5azv:

Галтаман - 6-8-2010 в 12:34

Как мне показалось, что у "кирпича" морда (хорошо звучит!) длиннее, чем у "медведя". Или я ошибаюсь? Поправьте меня, пожалуйста.

tanya - 6-8-2010 в 13:13

Я так поняла чтобы окончательно определить кирпич или клин - надо смотреть сверху. При том что у клина переход минимальный.
Рисунки, так же как и определения (клин, кирпич, медведь) - имхо, весьма условны, поэтому я бы не стала их понимать столь буквально. Не существует в природе головы которая будет напоминать кирпич. Тогда получается все клиноголовые, но это не так.
Под медвежьей я понимаю очень массивную и грубую головы. Короткую.

TOHUM - 6-8-2010 в 14:40

Савлю профили тех же своих собак по тем же номерам.:bs:

1)Урана


2)
Ухтар




3)
Бакир



4)
Фарта




кОля33 - 6-8-2010 в 14:52

Ребят я не знаю чем Вы руководствуетесь меня учили Так : посмотрите на рисунки клин-Это линия морды продолжает линию лба
Посмотрите питомник Тохум Это клин:5ra:
Кирпич: линии лба и морды параллельны
Медвежий тип: коротковатая морда, круглый череп, широкий лоб, огромные скулы

Галтаман - 6-8-2010 в 15:09

Хорошо бы Елена Николаевна подвела итоги наших "разборок".

Пери - 6-8-2010 в 15:25

1) Урана- клин.
Елена Николаевна, :ax:

tanya - 10-8-2010 в 09:13

Вот вроде клин


Тут тоже вроде клин. Есть правда сомнения.

Мычко - 10-8-2010 в 12:43

Так, кратко резюмируем "базар": клинообразная голова - линия морды продолжает линию лба, переход практически отсутствует. Наиболее яркие представители: Урана и Бакир из питомника Тохум.
Таня, твои рыжие суки сняты анфас, но, судя по общему впечатлению, это все-таки "кирпичи".
Народ, забудьте вы уже об аборигенных морфах, они давно растворились в заводском поголовье. Современные заводские САО, за редким исключением, кирпичи.
Так, сейчас отмотаю страницы и попробую все-таки описать конкретные головы, а не типы - вот же дались они вам:ca:

Мычко - 10-8-2010 в 12:49

Итак, Муха.
Действительно, недостатков много, увы.
Голова широкая, округлый лоб. Чуть высоковат постав ушей. Светлые глаза. Очень резкий короткий переход - стоп. Морда недостаточно заполнена под глазами. Короткие излишне выраженные скулы. Коричневая мочка носа, обводки век и губ.

Все это не мешает нам любить Муху:5azv:

Мычко - 10-8-2010 в 12:54

Юна.
Голова хорошо заполнена по всей длине, переход длинный плавный. То ли такой ракурс, то ли морда чуть вздернута.
Объемная, достаточно заполненная под глазами морда. Достаточно темные выразительные глаза. Низкий постав ушей, купировка коих могла бы быть и более аккуратной.
Верхняя губа чуть подрезана, кажется тонковатой.
Короче, красивая сука:4azzz:
Плюша. (более конопатая, да?!)
Очень длинная , прекрасно заполненная голова. Параллельные линии лба и морды. Очень темные глаза. Низкий постав и правильная купировка ушей. Объемная морда. Плотная красивого обреза губа. Очень элегантная сучья голова.:ax:

Дана. Голова объемная, плавных линий. Близка к клину, тьфу, вот и меня заклинило:bm:
Высоковат постав ушей, купировка а ля "здрассти, мы амстафы":ci:
Плоская черепная часть, широкая спинка носа. Глаза светловаты. Очень объемная морда. Толстая правильного рисунка губа.
Тоже красиво, аднака:5azn:
Народ, пока прервемся. Хватит с вас 4 голов на какое-то время:5ry:

tanya - 10-8-2010 в 13:01

Ой, а как жеж я свою то мадаму не закинула. Тоже хотим описания. Головы правда все с открытой пастью. Оно конечно так красивше, но полную картину не дает.









Длина головы - 28см
Расстояние между глазами - 4,5, 5см
Самая щирокая часть черепа - 12 см

А еще вопрос - что за кумполка у нее на затылке? Это хорошо, плохо?

ps.А вот нашла с закрытой пастью

Галтаман - 10-8-2010 в 13:05

Цитата:
Исходное сообщение добавлено Мычко
Итак, Баюша.
Действительно, недостатков много, увы.
Голова широкая, округлый лоб. Чуть высоковат постав ушей. Светлые глаза. Очень резкий короткий переход - стоп. Морда недостаточно заполнена под глазами. Короткие излишне выраженные скулы. Коричневая мочка носа, обводки век и губ.

Все это не мешает нам любить Баюшу:5azv:

Елена Николаевна, а Вы разве не Муху описали? Мне кажется, что всё это присутствует у нас!

Мычко - 10-8-2010 в 13:08

Так, МаринВасильна, эт у меня в мозгах клин: конечно, Муху. Пардон муа, ща все поправим:pray:

tanya - 10-8-2010 в 13:09

Цитата:
Народ, пока прервемся. Хватит с вас 4 голов на какое-то время

Ну вот :(((

Галтаман - 10-8-2010 в 13:11

А мне казалось, что нос у него осветлённый, а не коричневый. Как определить?

Мычко - 10-8-2010 в 13:14

Тань, ну тока для тебя, типо по блату, как в порядке исключения: за тягу к знаниям и все такое. Поскольку разбирать всех "тохумовцев" у меня сейчас уже сил нет.
Итак, Аврора.
Только попрошу в меня не стрелять шестидюймовыми и вообще, вот не надо никуда заплывать:bp:
Итак, голова достаточно длинная, легковата и узковата. Чуть длинновата морда. Померь, думаю, окажется не намного меньше половины всей длины головы.
Лоб плоский, переход длинный плавный.Излишне выпирает сагиттальный гребень (тот самый бугор). Думаю, причина в недостаточном объеме жевательной мускулатуры. Подобное бывает у формирующихся собак, но Авроре-то уже больше 2 лет. Уши посажены очень низко. Глаза темные. Чуть узковата спинка носа. Хотелось бы лучшего заполнения морды под глазами. Губа тонковата, сыровата, чуть продрезана.
Обязательно померь обхват морды под глазами и обхват черепа в самой широкой части.

Мычко - 10-8-2010 в 13:23

Цитата:
Исходное сообщение добавлено Галтаман
А мне казалось, что нос у него осветлённый, а не коричневый. Как определить?

Мдя, вечная беда экспертизы по фото - это цветопередача.
Что смущает - розовая кожа вокруг мочки, при черной пигментации обычно кожа темная. Попробуйте фото при ярком освещении. И еще - определите цвет губ и век, если они черные, то мочка высветлилась, если коричневые, то, увы, мочка тоже коричневая

tanya - 10-8-2010 в 13:26

Елена Николаевна :5azv:

Цитата:
Обязательно померь обхват морды под глазами и обхват черепа в самой широкой части.

Уж не знаю насколько точно, ибо всякие шкуры там мешаются.

Обхват морды под глазами - 29см
Обхват черепа - 42,43см

Цитата:
Думаю, причина в недостаточном объеме жевательной мускулатуры.

У нее и хватка плохая. Но я связывала это с узкой и легкой нижней челюстью.

Галтаман - 10-8-2010 в 13:45

Веки у Мухи чёрные, как подводка глаз в 60-е годы.

Мычко - 10-8-2010 в 16:36

Тань, все в комплексе: нижняя челюсть узкая, череп излишне высокий, жевательная мышца работает не самым оптимальным образом.
Ладно, не грусти. Черепушка может пойти вширь после родов. Тока кобель Ави нужен мордатый, с широким лбом и знатной хлеборезкой:bp:
Марина Васильевна, ежели обводки черные, то мочка осветленная. Гляньте сами, по размытому фону должны быть рассеяны черные точки и по окантовки самой мочки идти черная полоса. Но, по-любому, беру обратно коричневый окрас, - нету его!:5azv:

кОля33 - 10-8-2010 в 16:37

Цитата:
Исходное сообщение добавлено кОля33
Цитата:
Исходное сообщение добавлено Мычко
Оля, средний индекс длинноголовости у кобелей по промерам на "Московии" 40,4, у сук 39,1. Индекс 43 - огромная редкость. У Карагеза Горохова ИД равнялся 43,7 - великий был кобель! Вот почему я так старательно консолидирую его крови. У Муштари и Мансура ИД не различается - 42,7, что тоже радует.
Соотношение ДМ/ДГ в целом по выборке кобелей 37,8, сук 41,0, что полностью соответствует стандарту: больше одной трети , но меньше половины длины головы, при этом у сук морды длиннее.

Спасибо! А почему :5ra:у сук морды длиннее ? с ИР(формата) понятно нужно куда-то деветь беременную матку А вот с башкой я не :bl: :5ra:

Елена Николаевна :pray::pray::pray:

Мычко - 10-8-2010 в 16:53

Оль, потому что есть такая штука - половой диморфизм. А почему у женщины шея длинее, пальцы более тонкие и длинные, чем у мужчины?
Вот и у суки морда длиннее, голова мельче и уже, шея длиннее, грудная клетка более округая, чем у кобеля.
ПАТАМУШТА:ci:

Доктор Пейдж - 10-8-2010 в 16:57

О чем спор, собственно? Красивых голов ныне много. Вот правильных крупов мало. Настолько мало, что люди стараются не заметить вопрос: покажите, к чему мне надо стремиться...

Мычко - 10-8-2010 в 16:59

Д-р Пейдж, простите поганок! А разве крупы мы не разбирали? Ланоть, исправим и это, чуток погодя:pioneer:

кОля33 - 10-8-2010 в 17:05

Цитата:
Исходное сообщение добавлено Мычко
Оль, потому что есть такая штука - половой диморфизм. А почему у женщины шея длинее, пальцы более тонкие и длинные, чем у мужчины?
Вот и у суки морда длиннее, голова мельче и уже, шея длиннее, грудная клетка более округая, чем у кобеля.
ПАТАМУШТА:ci:

Спасибо про диморфизм даже и не подумала а надо было бы .....:ai:

tanya - 10-8-2010 в 17:12

Доктор Пейдж, в начале или середке этой темы - мы разбирали крупы. С иллюстрациями.

tanya - 10-8-2010 в 17:17

Цитата:
Исходное сообщение добавлено Мычко
Ладно, не грусти. Черепушка может пойти вширь после родов.

Чет как-то не вериться. Да я уже и привыкши к нашей мелкой голове. Главное, что в ней есть мозг, умище - за энто и люблю сильно.

Спасибо за подробное описание.:aa:

Галтаман - 10-8-2010 в 19:14

Елена Николаевна, а тип головы у Маськи медвежий или нет?

Мычко - 10-8-2010 в 21:46

Да, ближе к медвежьему. Все бы ничего, но вот очень короткий переход...:ac:

Галтаман - 10-8-2010 в 22:46

У него очень сильно выступают надбровные дуги. Между ними, в ложбинке вроде бы ничего. Они весь вид портят. Да, наплевать, какие у него там дуги, там и других недостатков уйма. Другое дело, что охранять не желает. Сегодня мальчишки алычу обдирали, а он лежит и ухом не ведёт! Пардон за флуд, наболело!

Gera - 11-8-2010 в 08:41

Присоединяюсь к Доктору Пейджу - очень хочется разобрать крупы. У меня есть два в наличии. Но тут тоже важен возраст. 6 месяцев - рано разбирать?

Доктор Пейдж - 11-8-2010 в 11:37

Если честно, я просто пропустил. Просмотрел всю тему. Все равно остались вопросы. Недостатки по крупам мы видим на каждой выставке. А мне бы даже не на фото, а на рисунке - идеальный круп...Как в старом документальном кино претенденток на титул "Мисс Америка" вставляют в прорезь по контуру Венеры Милосской.

Снежана - 12-8-2010 в 11:13

А можно я тоже поучаствую в разборах голов и материал предоставлю:
Айгуш на фото 1год 8 месяцев


Лурбай 10 месяцев

Что вижу по недостаткам я, у Айгуш слегка округлый лоб, хотелость бы межглазье пошире, легковата морда, небольшие провалы под глазами. По Лурбаю великоваты ушные раковины, на данный момент, хотелось бы глаза потемней. Елена Николаевна посмотрите на моих любимцев, или я придираюсь?

Mega Kuki-Buki - 17-2-2011 в 11:55

А у меня вопрос по окрасам..... Почему нельзя вязать черную собаку с рыжей?? это же ведь генетика и аллели... Так почему такие вязки неприняты? хотелось бы просто разобраться.... в других породах я такого не заметила...

Мычко - 17-2-2011 в 12:57

Снежана, у Айгуш красивая голова, нет там кругловатого черепа, по крайней мере, я на фото не вижу. Да, хотелось бы лучшего заполнения морды в основании. У Лурбая голова в стадии формирования, пока обсуждать нечего.
Кстати, Айгуш - это не белая птица, а Лунная Птица!:4azzz: Чего-то вспомнила тему кличек.
Мега, никто не запрещает вязать черных с рыжими, равно как все прочие цвета и расцветки. Надо смотреть, насколько собаки подходят друг другу по типам голов, нет ли общих недостатков сложения и т.д.

Дахмардак - 17-2-2011 в 17:18

Цитата: Исходное сообщение добавлено Mega Kuki-Buki  
А у меня вопрос по окрасам..... Почему нельзя вязать черную собаку с рыжей?? это же ведь генетика и аллели... Так почему такие вязки неприняты? хотелось бы просто разобраться.... в других породах я такого не заметила...

А просто в азиатах не бывает. Эту породу так просто, с разбега не взять. Маловато будет опыта в других породах. Мало знать генетику. Разобраться во внутрипородных типах, линиях, семействах, сочетаемость морф, наложение кровей - это надо изучить очень и очень много. Вы прочитали темку и вопрос возник только по окрасу. Так в азиатах это далеко не самое главное(хотя учитывать надо).
Чтобы понять породу надо не один год, и чтобы знать как её не испортить надо ещё поработать в разведении САО не один год.

Mega Kuki-Buki - 17-2-2011 в 17:56

Цитата: Исходное сообщение добавлено Мычко  

Мега, никто не запрещает вязать черных с рыжими, равно как все прочие цвета и расцветки. Надо смотреть, насколько собаки подходят друг другу по типам голов, нет ли общих недостатков сложения и т.д.

спасибо, просто видела в начале темы запрет на вязки с собаками разных окрасов, наверно, не так поняла

Mega Kuki-Buki - 17-2-2011 в 18:02

Цитата: Исходное сообщение добавлено Дахмардак  

А просто в азиатах не бывает. Эту породу так просто, с разбега не взять. Маловато будет опыта в других породах. Мало знать генетику. Разобраться во внутрипородных типах, линиях, семействах, сочетаемость морф, наложение кровей - это надо изучить очень и очень много. Вы прочитали темку и вопрос возник только по окрасу. Так в азиатах это далеко не самое главное(хотя учитывать надо).
Чтобы понять породу надо не один год, и чтобы знать как её не испортить надо ещё поработать в разведении САО не один год.

возник вопрос по окрасу, потому что не поняла запрета...
тема очень интересная и для других вопросов я ещё просто зрею, смотрю фото, делаю выводы и анализы, смотрю крови и получившееся потомство, собираю литературу и перевариваю инфу, как переварю появятся вопросы и я прибегу сюда и очень надеюсь на помощь опытных САО-водов

Дахмардак - 17-2-2011 в 19:03

Цитата: Исходное сообщение добавлено Mega Kuki-Buki  
запрет на вязки с собаками разных окрасов

Цитата: Исходное сообщение добавлено Mega Kuki-Buki  
не поняла запрета...

Нет никакого запрета. В теме было мнение.

Галтаман - 17-2-2011 в 19:36

А есть ли в клубах селекционные отделы, чтобы с их помощью можно было бы правильно подобрать пару, а не заниматься самодеятельностью и не плодить неизвестно что?

кОля33 - 17-2-2011 в 20:20

Марина Васильевна это очень редко но бывает что занимаются

Мычко - 17-2-2011 в 22:51

Все зависит от клуба: есть там опытный активист породы - есть правильное разведение, а нет, - сами понимаете, и суда нет.
Но, вообще-то, САО - одна из самых сложных в разведении пород. ИМХО, аднака, да...:dl::russian:

Карина - 18-2-2011 в 00:22

Цитата: Исходное сообщение добавлено Галтаман  
А есть ли в клубах селекционные отделы, чтобы с их помощью можно было бы правильно подобрать пару, а не заниматься самодеятельностью и не плодить неизвестно что?


у нас в клубе мне сказали,приходи поможем.Пришла,а они мне направление дали к кобелю даже не глянув на мою суку.Приехала,мне он не понравился,А потом узнала,что этот клуб всех сук только к нему посылает.Я искала сама с помошью форума.Думаю все зависит от конкретного клуба и людей там работающих.
Надеюсь и верю,что не наплодила неизвестно чего:ah:

Галтаман - 18-2-2011 в 00:27

Карин, одно дело мне кобель понравится, и другое - подойдёт ли он суке.

Карина - 18-2-2011 в 00:32

Цитата: Исходное сообщение добавлено Галтаман  
Карин, одно дело мне кобель понравится, и другое - подойдёт ли он суке.


правильно,имелось ввиду,что мне не понравился тип,не подходил он моей девушке никак(хотя и не претендую на профи)на мой неолпытный взгляд.Я же не себе жониха ищу,нравится-не нравится.

Карина - 18-2-2011 в 00:36

у меня как раз получилось,что сама искала.Потому как надо всегда смотреть ни одного кобла,а несколько вариантов иметь,а вдруг "вот тот" лучше "этого" подходит.и выбрать потом уже из подходящих вариантов наболее подходящий.
И еще мне сказали,что всегда надо иметь "под рукой" двух,чтобы на случай заминки в спешке не бегать с высунутым языком и искать заново,когда время поджимает.

Снежана - 18-2-2011 в 06:00

Цитата: Исходное сообщение добавлено Мычко  
Снежана, у Айгуш красивая голова, нет там кругловатого черепа, по крайней мере, я на фото не вижу. Да, хотелось бы лучшего заполнения морды в основании. У Лурбая голова в стадии формирования, пока обсуждать нечего.
Кстати, Айгуш - это не белая птица, а Лунная Птица!:4azzz: Чего-то вспомнила тему кличек.

Елена Николаевна, спасибо за ответ!:1zi:

Mega Kuki-Buki - 23-4-2011 в 13:19

ЧТО ТАКОЕ "ПЛЕМЕHHОЙ КОБЕЛЬ"
Jean Ferguss: Каково ваше определение племенного кобеля?
Richard G. Beauchamp: Я думаю, что очень легко сформулировать, что такое племенной кобель. Племенной кобель - это особь мужского пола, которая через свои репродуктивные способности может изменить направление породы в позитивную сторону. Вот что такое для меня племенной кобель. Куда длиннее выглядит перечень того, что HЕ ЕСТЬ племенной кобель. Hе является племенным кобелем тот, что выиграл 78 BIS. Рекорды и чемпионаты абсолютно ничего не делают с продуктивными способностями кобеля. Hаибольшая ошибка, которую может сделать разведенец, это путать своих выставочных кобелей с племенными кобелями. Это МОГУТ БЫТЬ те же самые кобели, но не обязательно.
Прежде всего, должна быть очень сильная причина для использования кобеля в разведении. Мое убеждение таково: если в целом в породе в данной стране вы имеете двух действительно племенных кобелей в данное конкретное время, - вы дважды благословенны. Я полагаю, что если вы используете кобеля для разведения, это должен быть особый и очень основательный повод для этого; не потому, что это ваш кобель или он родствен кому-то, кто вам очень нравится - это недостаточно обоснованный критерий для племенного кобеля.

J.F. Каковы же некоторые из этих основательных причин?
R.G.B. Я поговорю про некоторые мои личные представления о таких причинах. Я хочу племенного кобеля, который происходит от суки высокого класса. Я хочу такого, за которым стоит сильная сучья линия (а strong <b>[Censored]</b> line behind him). Моя причина для использования кобеля, это, возможно, некоторое предчувствие, "интуиция разведенца", что он способен дать мне что-то определенное или дать направление, по которому я бы хотел двигаться в разведении, не потеряв при этом моего общего плана. Кобель должен вписываться в эти контуры. Он должен быть сбалансирован и пропорционален как я считаю необходимым для породы, а также должен выделяться некоторыми превосходными статями. Все кобели, которых вы используете, должны находиться внутри того каркаса, который вы пытаетесь утвердить в породе. Скажем, вы теряете заднюю часть или вы теряете голову, или темперамент (showmanship, как бы вы это не называли), устроит вас это? Используемый вами кобель должен оставаться внутри вашего "основного каркаса", чтобы вы не потеряли то положительное, что успели к этому времени накопить; также он должен иметь те качества, которые вы хотели бы улучшить в своей программе разведения. Только это может быть причиной для использования кобеля.

J.F. Таким образом, он вносит улучшение в те параметры, которые в этом нуждаются?
R.G.B. Да. И потом я начинаю проверять мое предчувствие или теорию. Я имею уверенность, что стоящий передо мной кобель не даст абсолютно ничего при его использовании в разведении. А вы надеетесь, что он будет "давать себя".

J.F. Hу и как же вы проверите это?
R.G.B. Есть только один путь проверить племенного кобеля, это взять и повязать его. И я думаю сделать это в начале его племенной карьеры, повязав его линейно и с инокровной сукой, и в инбридинге. После того, как вы получите полдюжины пометов, вы узнаете, есть ли здесь общий знаменатель. Дал ли этот кобель вам что-то ПОСТОЯHHОЕ? Можете ли вы сказать: "Используя этого кобеля, вы можете получить 'X' много лучше среднего".

J.F. Что может быть определяющим для этого? Можно ли так сказать, имея одного-двух щенков в помете с этим определенным признаком 'X', или таких щенков должно быть 30-40%. Что считать необходимым минимумом?
R.G.B. Щенки должны быть преимущественно единообразными. Hе без исключений, конечно. Вы можете получить одного слишком крупного, другого слишком маленького и т.п., но большинство щенков от хорошего племенного кобеля будут походить один на другого. Может быть там будет один особенно хороший, тоже похожий на других, тогда вы смело можете оставить его себе. И это именно то, за чем я охочусь - "good ones". Я не беспокоюсь о плохом ("bad ones"). Те, которые не обладают исключительными качествами, не будут выставляться, не пойдут в дальнейшее разведение, они не важны для моей программы разведения ("breeding program"). Я бы хотел надеяться, что вам не придется заглядывать в каталог, чтобы найти, кто отец моего щенка. Я хотел бы, чтобы вы знали это, как только посмотрите на него. Таковы потомки идеального племенного кобеля. Я хотел бы быть понятым в одной вещи. Кобель может давать помет за пометом однотипных щенков, но решающий фактор успеха в том, насколько они хороши. Помет без недостатков ("no-fault") вполне может быть некачественным ("no-quality"). Отсутствие недостатков не гарантирует качества.
Есть люди, которые используют кобелей, не имея ни малейшего представления о том, что они дают. Я не утверждаю, что они не могут получить чемпионов, но это говорит о полном отсутствии ИДЕИ в разведении (Я неоднократно говорил и повторю опять, не умаляя значения титула "Чемпион", что сделать Чемпионом можно почти любого, если выставлять его достаточно долго.) Так что тот факт, что кобель дал сто чемпионов, для меня ничего не значит, из этого ничего не следует. Я бы предпочел кобеля, давшего десять чемпионов, которые многократно выигрывали группу ("which are multiple-Group winners") и являются лучшими производителями ("tор producers"), чем кобеля, который дал 150 чемпионов, потому что это 150 чемпионов - и только.

продолжение статьи http://aziatportal.ru/articles.php?article_id=17

Олька - 8-5-2011 в 02:00

Хочу просить совета специалистов.В августе будем вязать Хану(ей к тому моменту будет почти 3 года,не рожала) Очень нравится один кобелек-и внешне,и как двигается,и поведение,и в ее типе,но он ей брат по отцу,вроде не советуют. Но Очень нравится,вот он:

Есть еще вариант,хочется послушать,что думают профи

Олька - 8-5-2011 в 02:31

Вот он еще:

Олька - 8-5-2011 в 02:41

И вот Хансюшкины фотки:

tanya - 8-5-2011 в 04:05

Олька по кобелям фото совсем не информативное + еще маленькие. Ничего не видно.
А от этих кобелей дети уже есть?

Олька - 8-5-2011 в 08:47

http://www.aldaiaralabai.ru/фотографии/
Танюш,у меня др. фоток нет,что смогла,"надергала",в этой ссылке есть движущиеся фотографии,но я такие "взять" не могу, там в рубрике "от щенка до чемпиона" много фоток Батыра(черного),а в рубрике "дети Орто Бека" фотки Ермека(белого) посмотри там,пожалуйста.

Олька - 8-5-2011 в 09:03

Кобели молодые,от Батыра детки есть,но маленькие

Дахмардак - 8-5-2011 в 09:34

Цитата: Исходное сообщение добавлено Олька  
Очень нравится один кобелек-и внешне,и как двигается,и поведение,и в ее типе,но он ей брат по отцу,вроде не советуют.

Правильно не советуют. Такие вязки полусибсов - большой риск. Их делают с определённой целью, преимущественно в питомниках. Надо понимать, что можно получить и быть уверенным- для чего.
Рассмотрите других кобелей. Подбирайте кобеля без тех же недостатков, что есть у суки. И, конечно, однотипного.

Mega Kuki-Buki - 8-5-2011 в 11:53

Валентина, а почему кобель должен быть именно однотипен? как вязать ауткроссом и приливать новую кровь?
заранее, спасибо.

Ладная Лада - 8-5-2011 в 12:19

Я не Валентина,но мнение же можно высказать?
Разведение САО-очень непростое дело,как уже выше писалось многими спецами,большое количество внутрипородных типов-одна из причин.тут мало иметь опыт,знания,необходимо еще и чутье,правильная интуиция на результат в комплексе.одним словом,разведение САО-сложный профессиональный и творческий процесс.
Если повязать разных по типу САО,диссонанс в экстерьере у потомства,по крайней мере у части него,вполне возможен,проще: реально получить неведому зверушку.поэтому в плем.разведении наибольно безопасно и правильно подбор пар производить по близкому фенотипу,где достоинства кобеля в идеале компенсируют недостатки суки.
И кстати,однотипными вполне могут быть собаки неродственных линий,так что ауткроссинг и прилитие свежей крови возможно.
Н.п.:вязка Ави(Таниной) и Остапа из А.С.

Ладная Лада - 8-5-2011 в 12:23

Другое дело,что ауткроссинг-рисковое дело профессионалов,я все-таки предпочитаю лайнбридинг)))

Эфка - 8-5-2011 в 13:02

Олька . Мне чего жалко Ханну под этих коблов . Ханна лучше :ay: Поищи еще , время есть до августа , торопится не надо :ah:

Mega Kuki-Buki - 8-5-2011 в 13:09

Лада, про лаинбридинг! мы с Вами друзья! только так всю жизнь и вяжу собак и пока всё ТТТ
Но однотипность щенков, как мне кажется должна получаться если кровь чиста, тем более что однотипоность помёта и есть показатель чистоты крови питомника и выдержанности линии ИМХО

tanya - 8-5-2011 в 13:18

Ой, Лада ты и нас в пример привела :ab:
:ah:
Но как мне в свое время объяснили, что вязка разнотипных собак равнозначна вязке двух собак разных пород. То есть на выходе мы получаем метисов. Кто и куда, каким вырастет предсказать невозможно. Да и часто метисы первого поколения совсем неплохи и во многом превосходят своих родителей. А вот метисы в следующем поколении часто совсем не ах.

Mega Kuki-Buki - 8-5-2011 в 13:45

Таня, простите, но я такого простите ради Бога никого не хочу обидеть бреда не слыхала!
Бывали у меня вязки ауткроссом и собаки были абсолютно разнотипны, и ничего! вязала крупную суку с мелким кобелём и они были абсолютно разные! рождались суки в мать, но немного смягчённые, а кобели были копиями отца, но покрупнее детки ляльки вырастали и всё хорошо! и сколько я знаю разнотипных вязок, конечно не всегда получалось хорошо, потому что чтобы было хорошо разбираться хоть чуток в кинологии надо, да и тем более генетика вещь не предсказуемая....
Не знаю, извинеяйте меня..... но я не пониманию.....

Дахмардак - 8-5-2011 в 13:59

Цитата: Исходное сообщение добавлено Mega Kuki-Buki  

Бывали у меня вязки ауткроссом и собаки были абсолютно разнотипны, и ничего! вязала крупную суку с мелким кобелём и они были абсолютно разные! рождались суки в мать, но немного смягчённые, а кобели были копиями отца, но покрупнее детки ляльки вырастали и всё хорошо!

Вы пишите из опыта по декорации, верно? Не берусь судить- не занималась ими.
Но в азиатах всё очень не просто. Это порода, в которой есть настолько различные морфы, что их нежелательно смешивать. Такие вязки действительно сродни вязкам двух разных пород. Вот об этом и пишет Татьяна. И ещё. В нашей породе зачастую сцеплен тип и окрас. И не учитывать этого тоже нельзя.
И однотипные азиаты вполне могут не быть родственниками. И такие вязки приветствуются именно для того, чтобы не захлебнуться в инбридингах своих кровей.

Лада, согласна со всем тобой сказанным!:dk:

Дахмардак - 8-5-2011 в 14:02

Цитата: Исходное сообщение добавлено Mega Kuki-Buki  

Но однотипность щенков, как мне кажется должна получаться если кровь чиста, тем более что однотипоность помёта и есть показатель чистоты крови питомника и выдержанности линии ИМХО

Что такое "чистая кровь", применимо к САО?

tanya - 8-5-2011 в 14:04

Цитата:
Что такое "чистая кровь", применимо к САО?

Наверное имеется в виду что нет примеси других пород (ну там пита подмешали или ВЕО)

Mega Kuki-Buki - 8-5-2011 в 14:14

чистая кровь - я не имею ввиду, что примешали ВЕО, имеется ввиду чистота линии питомника....
Валентина, у вас все собаки одтотипны, как я понимаю (извините, если ошиблась) Вы создаёте в своём питомнике определённый тип САО, т.е. определённую свою линию с Вашим "лицом питомника", т.е. увидев Вашу собаку на выставке и не имея под рукой каталога можно сразу сказать, что это собака из питомника "Саги Дахмардак"
Взять, например, известного всем Тау-Бай, насколько хорошо он передаёт свой тип, насколько хорошо он передаёт свою кровную линию!
Я не хочу ни с кем спорить, но я видела много примеров красивых собак, но они были получены путём скрещивания абсолютно разнотипных родителей, так, например, скрещивают линию Джаладаша и Тау Бая и получаются очень красивые собаки. Я не утверждаю, что там весь красивый помёт, но всё же я считаю, что акой способ вязки может существовать и прокладывать путь породе!
P.S. уж извините меня ещё раз, но моё ИМХО, что какую породу собак не возьми разводить сложно! в каждой породе есть свои определённые типы, определённые питомниковые линии и свои скелеты в шкафах.

Ладная Лада - 8-5-2011 в 14:18

Вот,девочки,не ссоримся,ладно,да?Оксана,вязки САО и других пород-это несколько разные вещи,пока по крайней мере,поэтому к подбору пар и надо подходить очень внимательно,именно к однотипности.поставь рядом Зомби, Форвард Баардали,Маугли и Елмурата-и сравни с производителями той же НО,где разность типов бросается в глаза?-вот то то же.и это надо обязательно учитывать в подборе пар,о чем я и писала.
Танюша в принципе то же самое имела в виду,только чуть упрощенее об'яснила,но суть в этом об'яснении есть.
Ксюш,я до САО серьезно занималась доберманами и прямо скажу-я по началу с азиатами чуть не свихнулась,крышу сносило и моск кипел,пришлось очень на многое вырабатывать другой взгляд.потом привыкла и даже понравилось,но мозги выносятся до сих пор.)))

Mega Kuki-Buki - 8-5-2011 в 14:22

Ладушка, мы не ссоримся, это просто дискуссия разных взглядов! и каждый остался при своём мнении, так что мир и жвачка :ab:

Ладная Лада - 8-5-2011 в 14:31

Вот говорим о сцепленности типа и окраса:в САО это выражено,как в никакой другой породе:ну чем шнауцер перец с солью отличается от шнауцера черного окраса?или коричневоподпалый доберман от черноподпалого?в догах подобная сцепка есть,вот там кстати вяжут строго по окрасам,чтобы беды не вышло.
Вот и с САО-запрета нет,но к рекомендациям я бы прислушалась:повязать истинночерных таких,как Остап или Маугли с истиннорыжими типа Валиной Яны я бы 10 раз подумала.вот,как то так)))
Девочки,простите,что в пример привожу Ваших собак,это для наглядности.если не нравится,уберу посты.

Дахмардак - 8-5-2011 в 14:34

Цитата: Исходное сообщение добавлено Mega Kuki-Buki  
чистая кровь - я не имею ввиду, что примешали ВЕО, имеется ввиду чистота линии питомника....
Валентина, у вас все собаки одтотипны, как я понимаю (извините, если ошиблась) Вы создаёте в своём питомнике определённый тип САО, т.е. определённую свою линию с Вашим "лицом питомника", т.е. увидев Вашу собаку на выставке и не имея под рукой каталога можно сразу сказать, что это собака из питомника "Саги Дахмардак"

Нет, не все однотипны. Создание поголовья- процесс довольно долгий. Возможно(и я к этому стремлюсь), что года через три-четыре все мои азиаты будут в одном типе.
Но не стоИт такой цели, чтобы потомки этих собак угадывались происхождением питомника без каталога.
Но они должны быть породны, нести черты лучших производителей своих родословных. И чтобы вот именно они угадывались. Понимаете, о чём я? В САО не так много выдающихся производителей, по чьим кровям работают заводчики. И обычно это один, чаще два(чьих потомков использует питомник), и не по одному разу в родословных собак питомника они встречаются. Так или иначе у нас у многих есть потомки таких собак. Каждый планирует вязки, исходя из личных предпочтений в породе и в соответствии со стандартом. Идёт обмен племматериалом. И потому- они все похожи, однотипны и это правильно.


Ладная Лада - 8-5-2011 в 14:38

Валюша,:az:!!!

Mega Kuki-Buki - 8-5-2011 в 14:43

почитала всё что мы написали и наговорили и поняла, что мы говорим об одном и том же,но на разных языках :ab:
но про сочетаемость линий, вот тут опять не согласна поправьте меня, если не права
тут я считаю, что нужно исходить из метода проб и ошибок, т.к. даже абсолютно разные фенотипы и абсолютно разные крови при похожем фенотипе могут лечь хорошо, а могут плохо. Здесь нужно исходить из опыта.
Хорошо, что, благодаря этому форуму, у меня есть с кем посоветоваться или чуть-чуть поспорить,ведь в каждом споре рождается истина

Дахмардак - 8-5-2011 в 15:07


Лада, клички-это хорошо, так нагляднее. Не убирай.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Mega Kuki-Buki  

но про сочетаемость линий, вот тут опять не согласна поправьте меня, если не права
тут я считаю, что нужно исходить из метода проб и ошибок, т.к. даже абсолютно разные фенотипы и абсолютно разные крови при похожем фенотипе могут лечь хорошо, а могут плохо. Здесь нужно исходить из опыта.

"Абсолютно разные крови в одном фенотипе" ВСЕГДА хорошо лягут. Этим и спасаемся от перенасыщения своих кровей в питомнике. Это я уже повторяюсь.
А вот "абсолютно разные фенотипы" не лягут!!! Зачем испытывать судьбу? Помёт разделится пополам. И что в этом случае мы получим? Смысл такой вязки?
А вот похожие фенотипы при разных кровях- тут надо проводить целое расследование, чтобы понять- лягут, не лягут. Вот тут и срабатывает накопление знаний линий и кровей, результаты их сочетаний, полученных в других питомниках.

Mega Kuki-Buki - 8-5-2011 в 15:13

спасибо, за разъяснение!

Дахмардак - 8-5-2011 в 15:36

И ещё. Линий как таковых, как принято понимать это в селекции, у азиатов нет. И вообще у собак. Потому как линию какого предка можно продержать 4-5 поколений. Потом она обязательно уйдёт в другое сочетание. Поэтому более правильно говорить, что мы работаем по кровям такого-то производителя. А линию принимать за условное название. Собственно, об этом и говорили чуть выше.

Ладная Лада - 8-5-2011 в 17:55

Валь,вот целиком и полностью согласна,грамотно и доходчиво!

Олька - 8-5-2011 в 23:05

Цитата: Исходное сообщение добавлено Эфка  
Олька . Мне чего жалко Ханну под этих коблов . Ханна лучше :ay: Поищи еще , время есть до августа , торопится не надо :ah:

Эфка,спасибо,но тут столько ньюансов! У Ханы отец с того питомника,поэтому помощь обещали и с купировкой и с реализацией деток,и условия вязки меня устраивают,да и нет в нашем городе собачек лучше,по крайней мере на выставках не видела,просто собаки рабочие,(питомник при поволжской железной дороге) и их не пиарят,фотки все любительские.

Ладная Лада - 9-5-2011 в 08:04

Ну в Волгоградской области,да и в Самаре питомников хороших хватает!почему бы и не решиться на выездную вязку,тем более это недалеко?сука хорошая,можно достойных кобелей подобрать,тогда и с реализацией щенков проблем не будет.
Ну,дело Ваше,вам решать,просто я не совсем понимаю смысл такой вязки.

Дахмардак - 9-5-2011 в 08:14

Цитата: Исходное сообщение добавлено Олька  
помощь обещали и с купировкой и с реализацией деток,и условия вязки меня устраивают


кОля33 - 9-5-2011 в 08:18

Цитата: Исходное сообщение добавлено Дахмардак  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Олька  
помощь обещали и с купировкой и с реализацией деток,и условия вязки меня устраивают


Да! Валя ты права!!!:ah:

Ладная Лада - 9-5-2011 в 10:51

:bp:Девочки,вот я и говорю,что смысл такой вязки мне непонятен.

Олька - 9-5-2011 в 11:22

Девочки,так я потому к вам и обращаюсь,что то, что для профи очевидно,для меня темный лес. Если кобель на Евразии 2место взял,а в нашем городе ЛПП,я не понимаю,чем он плох? Я так влюблена в него,когда двигается,шерсть над мышцами переливается,не хуже,чем у Авиных деток.:bh:

tanya - 9-5-2011 в 11:30

Олька, ты про черного кобеля? или блондина?
Очень не хватает фотографий или видео для оценки кобелей. Единственное, что у черного не нравиться искривленное предплечье и свободные локти - все что можно было увидеть на фотографии. Может и фото такое неудачное.
У черных собак вообще бяда их сфотографировать.

Если кобель был на Евразии, то всяко разно должен быть в фотоотчетах, коих немало выкладывалось на разных форумах. Может там будут поудачней снимки.

Ладная Лада - 9-5-2011 в 11:31

Это который ваш полубрат?

Олька - 9-5-2011 в 11:46

Ну да... Черный... Братик наш... В питомнике говорят,что можно...

Ладная Лада - 9-5-2011 в 12:05

Олька,Вы озвучте кличку брата,если хотите,конечно.я залезу в сайт с отчетами по Евразии(10 или 11?),там могут быть более информативные фото,глянем.
На питомнике говорят можно,а Вы в курсе,что при таком тесном инбридинге при актировке могут выбраковать полпомета,если не больше?вы готовы раздать щенков от своей суки в добрые руки без доков,если что?

Дахмардак - 9-5-2011 в 13:17

Цитата: Исходное сообщение добавлено Олька  
Девочки,так я потому к вам и обращаюсь,что то, что для профи очевидно,для меня темный лес. Если кобель на Евразии 2место взял,а в нашем городе ЛПП,я не понимаю,чем он плох?

Никто здесь не сказал, что он плох.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Олька  
Ну да... Черный... Братик наш... В питомнике говорят,что можно...

Решать Вам.
Все возможные минусы этой вязки уже были озвучены.

Дахмардак - 9-5-2011 в 13:20

Я всё чаще начинаю думать, что не хочу больше нигде ничего писАть.

Олька - 9-5-2011 в 13:20

Я на сутках сегодня,в инет редко прорываюсь, Алдайар Алабай Батыр, Евразия 2011,кобели,открытый класс.Вр. Лада,а брак не сразу видно? Я ведь и не хочу большой помет,может можно сразу отобрать?

Mega Kuki-Buki - 9-5-2011 в 13:25

сразу отобрать щенков уродцов только можно, например, заячья губа или ласты и т.д.

Ладная Лада - 9-5-2011 в 13:38

Это если будет волчья пасть,отсутствие пальцев,искривление конечностей и т.д.А разноглазие,дисплаз,или невыросшие зубы(кот.лезут в 14-21 день) и пр.проблемы Вы как отбирать будете?а есть еще такая вещь как врожденые пороки внутр.органов,там вообще все может ближе к году проявиться,вот как с этим быть?вы поймите,я не пугаю,просто исхожу из опыта тесных инбридингов многих питомников.да,идут на риск для получения консолидации породных признаков при жесточайшей(!) выбраковке.Но это работа спецов,кот.готовы проиграть,если что.да,и часто даже непорочный продукт тесного имбридинга является более мелким и упрощеным вариантом родителей,возвращение к корням,так сказать.как хотите,я бы на Вашем месте рисковать не стала.

Олька - 9-5-2011 в 13:41

Дахмардак,простите,ради Бога, я с телефона сегодня выхожу,начну писать,а тут больного привели,бросаю все,а пока освобожусь,и допишу,на форуме уж столько всего произошло,простите,Ваше мнение мне тоже важно.

Ладная Лада - 9-5-2011 в 13:45

Олька,я помню этого кобеля по отчетам,он мне очень понравился,но...это тесный имбридинг,абсолютно непредсказуемый результат и неоправданый риск,на мой взгляд.думайте,решайте,но лично я на это бы не пошла.

Олька - 9-5-2011 в 13:52

Ага,понятно. Спасибо,да уж,есть над чем задуматься.

Дахмардак - 9-5-2011 в 14:30

У меня ощущение, что я не умею словами донести то, что в эти слова вкладываю...

Мелена - 9-5-2011 в 14:36

Валя,это только такое впечатление!На самом деле всегда все-очень доходчиво!:ab::ab::ab:

Олька - 9-5-2011 в 15:20

Дахмардак ,тут дело такое,это вы,специалисты,друг друга с полуслова понимаете,а я вот,пока мне Вр.Лада не разжевала и в рот не положила,не понимала,почему одни говорят"давай" , а другие- "не надо".Ведь если "нельзя" так оно по идее всегда должно быть "нельзя" . Спасибо Вам за терпение,с нами,любителями одной собаки.

Мычко - 9-5-2011 в 22:04

Цитата: Исходное сообщение добавлено Дахмардак  
Я всё чаще начинаю думать, что не хочу больше нигде ничего писАть.

Валя, как я тебя понимаю!Я на эти грабли наступаю уж не первый десяток лет:dy:

Дахмардак - 10-5-2011 в 07:58

Цитата: Исходное сообщение добавлено Дахмардак  
Линий как таковых, как принято понимать это в селекции, у азиатов нет. И вообще у собак. Поэтому более правильно говорить, что мы работаем по кровям такого-то производителя. А линию принимать за условное название.

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00001959-000-0-0

Helen - 10-5-2011 в 08:00

Олька, я вашего Батыра тоже расматривала для вязки, по фото некоторые моменты просто не пойму, некоторые не нравятся. Очень ждала его увидеть на моно в Самаре, жаль, что его не было :ac: возможно я бы и закрыла глаза на какие-то недостатки...он мне интересен больше по происхождению, но...только после того, как вживую увижу:ad:
А кто у вас по матери стоит?
Насчет типов...вообще-то согласна, что лучше подбирать более типичных в пару, но...все так смешалось уже, что найти производителя в "чистом типе" ну ооочень сложно...я вот лично по своему типу нашла только наиболее близких.

Дахмардак - 10-5-2011 в 08:10

Цитата: Исходное сообщение добавлено Mega Kuki-Buki  
чистая кровь - я не имею ввиду, что примешали ВЕО, имеется ввиду чистота линии питомника....

http://cao.borda.ru/?1-4-30-00000343-000-0-0-1299267528

продолжение
http://cao.borda.ru/?1-4-30-00001938-000-0-0-1300648258

tanya - 10-5-2011 в 10:59

"Сука должна родить. Хана квартирная,заласканная собачка,в сложных ситуациях оглядывается на мамку - типа ждет подсказки, хочу,что б стала немного поувереннее,пожесче, Воспитывая собственных деток,ей придется в каких-то ситуациях "рулить" самой."
Не факт. Будет велик соблазн сделать все самой. Признаться мы по первости мамку молодую своим авторитетом забили. Вовремя спохватились.

Ну и так, совет от меня. Надо рассчитывать только на себя. И исходя из этого вязать или нет. Быть готовым ко всякому. К тому что щенки могут задержаться например. У меня вот тоже была предварительная договоренность с руководителем породы, что поможет с реализацией, возьмет щенков себе. В итоге пришлось самим. И не потому что руководитель такой плохой человек, просто в этом году при минимуме спроса, максимум производства. У человека тоже зависло 2 помета на длительное время и взять моих щенков он физически не смог бы.

tanya - 10-5-2011 в 11:16

Олька, и еще, если сильно запал в душу черный кобель - все равно посмотри другие варианты, отработай. Всегда должен быть вариант про запас. А то и не один. Кобель не захочет вязать, заболеет или еще чего.
Выездная вязка может быть и в соседний город, куда можно отлучиться на час-два. Все таки расстояния в центральной части не такие как у нас в Сибири, где 1000км не крюк.

Вопрос - а чем чревата такая вязка, с таким родством? Это будут какие-то эктерьерные дефекты или поведенческие?

Дахмардак - 10-5-2011 в 11:28

Цитата: Исходное сообщение добавлено tanya  

Вопрос - а чем чревата такая вязка, с таким родством? Это будут какие-то эктерьерные дефекты или поведенческие?

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00001957-000-0-0-1302386739

Александра - 11-5-2011 в 22:45

Про изначальный вопрос - инбридинг - это для опытнчх заводчиков, он хорош там где его применяют, сто раз обдумав зачем он нужен. У вас ситуация не та и, ИМХО, вязать просто так с этим кобелём просто нельзя...

Олька - 12-5-2011 в 06:42

Да, спасибо,всем,кто откликнулся,просветили. Просто он мне так в Душу запал,смотрю других,и все не то. Теперь себя утешаю тем,что когда исполнятся мечты и мы переберемся в домик,возьмем себе от него щеночка.

Mega Kuki-Buki - 14-5-2011 в 18:18

Валентина (Дахмардак), спасибо, за материал!

кОля33 - 10-10-2011 в 22:18

Меня попросили узнать какого кобеля Вы предпочтете просто мнения разошлись. Интересно послушать другие варианты
1. вариант кобель с прекрасной, подходящей суке родословной, ( с родословной я имею ввиду, что при вязке с данным кобелем получится хороший инбридинг в 3-4 колене на выдающегося производителя.
но сам не " фонтан"- ... ну получал отл и оч.хор титулов нет
2 . вариант отличный кобель, по родословной в общем то подходит, но в родухе есть неродственная линия посредственных собак (которые вам чем то не нравятся )
3.вариант отличный кобель, есть и титулы но он абсолютно аутокроссный суке


Mega Kuki-Buki - 10-10-2011 в 23:18

я бы при таком раскладе вообще не вязалась бы.......

кОля33 - 11-10-2011 в 06:29

Цитата: Исходное сообщение добавлено Mega Kuki-Buki  
я бы при таком раскладе вообще не вязалась бы.......

Ксюша, я так понимаю, ты искала бы 4 вариант?

Дахмардак - 11-10-2011 в 06:55

Цитата: Исходное сообщение добавлено кОля33  

2 . вариант отличный кобель, по родословной в общем то подходит, но в родухе есть неродственная линия посредственных собак (которые вам чем то не нравятся )
3.вариант отличный кобель, есть и титулы но он абсолютно аутокроссный суке

Если эти кобели однотипны суке, без одинаковых недостатков с сукой, то можно рассмотреть их.

Helen - 11-10-2011 в 08:18

Если "не фонтан" заключается только в титулах, то я бы 1 вариант рассматривала более пристально.
А если нет...то согласна с Ксюшей:ap:

кОля33 - 11-10-2011 в 10:18

Helen не дело не в титулах. При подборе я смотрю :
Во первых смотрю на то каких детей он дает . (на данный момент это неизвестно кобель молодой)
Во вторых экстерьер ( титулы особой роли не играют)
В третьих - родословная .
Helen а почему не рассматривать 3 вариант ?

Валя согласна :ay:!!!

Дахмардак - 11-10-2011 в 10:40

Цитата: Исходное сообщение добавлено кОля33  
При подборе я смотрю :
Во первых смотрю на то каких детей он дает .

На разных суках дети будут разные! Всегда надо смотреть на СВОЮ суку и предполагать, ЧТО она может дать(учитывая родословную, тип-в кого она пошла в какие крови, её минусы и плюсы) от ЭТОГО кобеля.
Если сука первовязка-сложнее, но опять же, если сука не выщепенец из помёта, то предположить можно с бОльшей долей вероятности. А если рожала, то уже учитывать каких детей дала (и от какого кобеля тоже).
зы...помогла или запутала?

кОля33 - 11-10-2011 в 11:22

Неее Валюш, не запутала. я тебя поняла и согласна :ay:
Мое мнение такое я бы из этого выбрала бы так
1 )- если у меня сука инбредная и хорошего экстерьера и я знаю что за ней нет особых пороков ,то выберу 1 вариант.
2 ) -а вот если у меня сука среднего экстерьера (между отл и оч хором). я выберу 3 вариант .
По поводу на на разных суках разные дети ..... Не совсем согласна
Хороший производитель для меня тот который стабильно препотентен на разных суках . То есть улучшает любую суку .
Пы Сы Валя, разговор не про Итиль!

Дахмардак - 11-10-2011 в 12:52

Цитата: Исходное сообщение добавлено кОля33  

Мое мнение такое я бы из этого выбрала бы так
1 )- если у меня сука инбредная и хорошего экстерьера и я знаю что за ней нет особых пороков ,то выберу 1 вариант.


Цитата: Исходное сообщение добавлено кОля33  

1. вариант кобель с прекрасной, подходящей суке родословной, ( с родословной я имею ввиду, что при вязке с данным кобелем получится хороший инбридинг в 3-4 колене на выдающегося производителя.
но сам не " фонтан"- ... ну получал отл и оч.хор титулов нет

И что ты получишь от такого кобеля? Надеяться на инбридинг-не факт, что сработает. В лучшем случае ты получишь щенков качеством не хуже матери. В худшем- таких же "не фонтан" (откуда ты можешь знать, насколько кобель не препотентен?)
Кобель должен хоть что-то суке дать, добавить или хотя бы быть уровня не ниже суки, чтобы точно не ухудшить помёт в целом.

кОля33 - 11-10-2011 в 13:12

Валь, хорошо, Допустим я с тобой согласна по поводу кобеля
Хочется все таки разобраться
Что я подразумеваю под подходящей родословной : Это означает что в родословной кобеля есть хорошая собака на которую можно инбридировать так!? То значит это был или есть выдающийся производитель ,который дал много хороших детей .
Но при этом никогда не надо забывать про фенотип предполагаемого жениха. Правильно я рассуждаю?
ПЫ СЫ забыла написать речь идет о трех разных кобелях

Mega Kuki-Buki - 11-10-2011 в 15:10

Да, Оль я бы искала кобеля, который меня устраивает экстерьером, достаточно известен ( это не обязательно, но желательно, потому что хотелось бы детей продать), и ещё мне нужна родуха с инбридингом или лаинбридингом. Ауткросс я рассмотрела бы только в случае, если эти крови тоже меня интересуют и мне хочется узнать, что будет, если их соединить, но я не очень люблю эксперименты.....

Дахмардак - 11-10-2011 в 16:36

Цитата: Исходное сообщение добавлено кОля33  
это был или есть выдающийся производитель ,который дал много хороших детей .
Но при этом никогда не надо забывать про фенотип предполагаемого жениха. Правильно я рассуждаю?

Да. Потому как если жених фенотипически не похож на знаменитого предка(на которого хочется инбридировать), то смысл этой вязки теряется.

Дахмардак - 11-10-2011 в 16:37

Цитата: Исходное сообщение добавлено Mega Kuki-Buki  
Ауткросс я рассмотрела бы только в случае, если эти крови тоже меня интересуют и мне хочется узнать, что будет, если их соединить.

Ауткросс зачастую очень полезен.

Helen - 12-10-2011 в 08:12

Согласна с Валентиной.
Но ауткросс может вообще ничего не дать, т.е щенки будут всякие разные, а может наоброт если производитель препотентный и в одном типе дать хороший результат.
А вообще хочу сказать, считаешь тут считаешь, а они сами в кого хотят в того и получаются:ap: вот возьмут и из какогонить 6-7го колена предки повылазиют и усе...все расчеты на смарку:dy: хорошо если еще косяки какие не проявятся :do:

кОля33 - 12-10-2011 в 16:12

Цитата: Исходное сообщение добавлено Helen  
Согласна с Валентиной.
Но ауткросс может вообще ничего не дать, т.е щенки будут всякие разные, а может наоброт если производитель препотентный и в одном типе дать хороший результат.
А вообще хочу сказать, считаешь тут считаешь, а они сами в кого хотят в того и получаются:ap: вот возьмут и из какогонить 6-7го колена предки повылазиют и усе...все расчеты на смарку:dy: хорошо если еще косяки какие не проявятся :do:

Согласна +1000

Mega Kuki-Buki - 13-10-2011 в 15:49

Ауткросс полезен, в случае инбредовой деперессии, лучше всего вязать лаинбридингом, не так опасно в плане рецессивов и действенно в плане щенков, но это моё ИМХО и я его не пропагандирую.....

Ну, вообще права Хелен.... Генетика - это продажная дочь империализма , ничего тут не сделаешь

Есхашка - 8-11-2011 в 11:49

Девочки, все это конечно заумно и красиво звучит, но пока все предков хотя бы на фото не увидишь (а для этого есть базы собак) все равно ничего не поймешь.
Я сверяла Ханькины и Лакины крови, аж по 9 колено. Родоначальники у них одни - Черный Екимен, Рыжий Екимен (у Хани)+Белый Екимен у Лаки.
Вообще мне нравятся собаки линии Акташа и Есхан на него многократно имбреден через таких соб как Афи-Абдула, Афи-Гюрза, Дарстан Нов.Эти собаки идут как по линии отца, так и по линии матери.
У Улак тоже есть в родне потомки Акташа, через Афи Абдулу.
Так что вот я, например, подбирала суку по кровям. У Есхан и Улак много общих родственников, и это довольно известные собаки, активно участвовавшие в разведении и давшие однотипных потомков. В БАЗЕ САО Ю.Доброхотовой, а так же в базе КО/САО украинской как раз их полное собрание, позволяющее воочию оценить того или иного производителя

Helen - 9-11-2011 в 08:03

Есхашка, я когда подбирала пару тоже всех родственников фото нашла, подсчитывала, прикидывала (даже коэффициент инбридинга высчитывала:ap:) - ага щаз...как помет получила...так и все расчеты кто-куда...пойди найди того родственника в кого какой-нить щеночек получился:ap: нет такие конечно есть, но достаточно далеко, что и не предполагалось, как говорит ЕН, уже вышли за родословную, а они вот взяли и вернулись:ap:...тоже самое и в плане рецессивов:ai:

Есхашка - 9-11-2011 в 12:02

Да, может и такое получится, если родственников в родословных родителей было мало, а если много? Да один лучше другого?
Да многое еще зависит и от самого производителя, в моем случае, от Есхана - он со всех сторон инбреден на одну собаку. И самое то удивительное, что братья Есхана (старшие, по отцу), схожие по экстерьеру и окрасу с Ханькой, давали щенков очень похожих на себя, как будто суки и не участвовали... И передают все это очень устойчиво.Но, только только щенки с окрасом как у отца. как мы поняли, данную линию передают только палево-белые, палевые и рыжие собаки. Есть и другая ветка от этого же Акташа - тигровых собак, они предыдущих отличаются. И мы разделяем эти ветки.
Кроме того я еще отталкивалась и от того, что у Есхана слабоват толчок задних конечностей, необъяснимо почему? с хорошим крупом и прекрасными задними конечностями...А вот у Улак отличные движения, широкая размашистая рысь. Думаю, что щенки унаследуют движения своей матери, при сохранении сходного с отцом экстерьера, хотя и экстерьер матери меня очень устраивает, у кобеля и суки много общего.

Helen - 10-11-2011 в 07:27

Цитата: Исходное сообщение добавлено Есхашка  
Думаю, что щенки унаследуют движения своей матери, при сохранении сходного с отцом экстерьера, хотя и экстерьер матери меня очень устраивает, у кобеля и суки много общего.

дай Бог чтобы все так и получилось:df:
у меня вот как-то наоборот - то, что хочется от папки, берут от мамки:ca::dy:

Дахмардак - 14-2-2012 в 21:26

Цитата: Исходное сообщение добавлено Есхашка  
И передают все это очень устойчиво.Но, только только щенки с окрасом как у отца. как мы поняли, данную линию передают только палево-белые, палевые и рыжие собаки. Есть и другая ветка от этого же Акташа - тигровых собак, они предыдущих отличаются. И мы разделяем эти ветки.

Пропустила этот пост. Мы как раз рожали.
От Акташа (Дядичкиной) нет никакой ветки тигровых собак! Он родоначальник линии Афи, палевых, рыжих азиатов с характерной обратной маской. Тип и окрас в нашей породе сцеплен. Акташ не случайно относится к легендарным азиатам именно потому, что его потомки наследуют этот тип даже без инбридинга. Поэтому и передают этот тип палевые и рыжие потомки. А при инбридинге- не перебить его ничем.
Опять же- не надо забывать и про Зухру (Лубягин), только в паре с ней получился тот самый известный помёт Афи-собак. И Зухра тоже имела обратную маску (при зачернённом палевом окрасе).

Мычко - 14-2-2012 в 23:08

Валя, а стесняюсь спросить, Афи-Гюрза тебя ничем не напрягает? Можно, и даже, наверное, нужно в личку.

Дахмардак - 15-2-2012 в 10:33

Афи-Гюрза ничем не напрягает. Рыжая сука с маленькими глазками, с некоторыми недостатками по экстерьеру, но породная.
Может речь про Афи-Арысь? Которая чепрачная. Тоже не напрягает. Выбраковывать надо было. Неважно, что чепрак то разрешают стандартом, то запрещают. Есть и другие непородные черты, которых предостаточно в породе. И рисунок губы дожий, и отсутствие переслежины, и отвислые глаза, стекающие в стороны по складкам шкуры, и курносость вкупе со стопом. Отбор никто не отменял.

Мычко - 15-2-2012 в 23:05

Да уж, Арысь никак не тянула на топ-модель, кстати, матушка, ты ж с тех краев: Якоб от Орловых не ейный ли сЫнка?:ca:

Дахмардак - 16-2-2012 в 16:54

Он самый:df: Но в мамашу окрасом деток не давал. (насколько я знаю)

zhanbi - 21-3-2012 в 22:26

Посоветуйте,для моей суки какого кобеля выбирать?У нас немного морда сыровата.

zhanbi - 21-3-2012 в 22:27

Наша родословная

Мычко - 22-3-2012 в 00:34

Занби, извините великодушно, но никакой "сырости морды" я не разглядела. Да, тонковаты губы, но не более, а вот костяка хотелось бы добавить. По родословной вам нужен кобель с безупречным строением конечностей, в том числе и в первую очередь, ПЕРЕДНИХ. Не пытайтесь работать на инбридинге: достаточно фенотипического сходства при выраженном кобелином типе, мощном телосложении и массивном костяке.
Ищите и будет вам щасстте!:bs:

zhanbi - 22-3-2012 в 07:08

Спасибо.Нам очень уж нравится кобель Досондо Уста(по домашнему Акгуш),но я так поняла,что это не наш тип.А тип Ак Нуккера Златозара нам подойдет(или помощнее нужен кобель)?

Ладная Лада - 22-3-2012 в 09:12

Простите,Жанби,я как то в Ак-Нукер Златозаре ничего не мощного не заметила,и в его потомках тоже.Но он погиб не так давно,разве что теперь его сыновей искать.
Хотя там тоже тип надо смотреть,подойдет вам такой или нет,хоть он в основном в себя давал,есть различные экстерьерные ньюансики.
Мы,например,с инбридингом на Токадо 5*4,выщепились в тип ч/б Ак-Нукеровских САО,со всеми достоинствами и недостатками этого типа.Так что,смотреть и считать надо.и думать.

Gera - 22-3-2012 в 11:36

Златозар хороший и мощный кобель. Был. Мой Кураж (его сын) очень на него похож. Но мы далеко от вас, я так понимаю.

Мычко - 22-3-2012 в 15:25

Занби, а стесняюсь спросить: вы в каких краях обитаете? А то как-то искать кобелей по всей Руси великой... Оно, канешна, можна, но вопрос - зачем?

zhanbi - 23-3-2012 в 06:58

Я живу в Московской обл.Про Златозара я знала что он умер(я просто пример привела типажа)

Helen - 23-3-2012 в 08:02

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ладная Лада  
Мы,например,с инбридингом на Токадо 5*4,выщепились в тип ч/б Ак-Нукеровских САО,со всеми достоинствами и недостатками этого типа.Так что,смотреть и считать надо.и думать.
Лада, я тоже по этим собакам работаю, можно по-подробней в личку

Ладная Лада - 23-3-2012 в 08:31

Неlеn,да с удовольствием.если есть вопросы(что конкретно интересует)-пишите.отвечу без проблем.

zhanbi - 1-4-2012 в 16:12

http://alabay.forum24.ru/?1-2-0-00000071-000-0-0-1332961583 скажите пожалуйста такой тип кобеля нам подходит?

Mega Kuki-Buki - 1-4-2012 в 17:05

Цитата: Исходное сообщение добавлено zhanbi  
http://alabay.forum24.ru/?1-2-0-00000071-000-0-0-1332961583 скажите пожалуйста такой тип кобеля нам подходит?

фото люди конечно..... хоть в стойку бы поставили :dc:

Макс - 1-4-2012 в 17:08

Действительно, фотографии абсолютно неинформативны, глядя на фото, единственное, что можно сказать – симпатичные собачки… и все.

Мычко - 1-4-2012 в 18:35

Занби, родословная кобеля - это, конечно, сюпер. Но где ваша сука по типажу, а где Тохмет?:dy: Ищите себе жениха рыжего или палевого, как-то так

Есхашка - 1-4-2012 в 18:44

А мне показалось что кобель вообще не "фонтан", передние конечности плохие, и локти вывернутые какие-то.

Макс - 1-4-2012 в 18:54

По фотографиям вообще и по таким как по ссылке в частности, оценивать собачку дело неблагодарное... Иногда на фото сморишь, собака - сплошные недостатки, а когда вживую увидишь, очень даже достойно выглядит и, к сожалению, бывает наоборот... Очень многое зависит от фотографа. А мы, в основной своей массе, только и умеем на кнопочку фотоаппарата нажимать, да еще в автоматическом режиме…

zhanbi - 3-4-2012 в 08:12

Объясните мне не знающей,чем грозит вязка с разнотипажным кобелем?:ah:

zhanbi - 3-4-2012 в 08:13

И хотя бы примерно приведите пример кобеля нашего типажа:bh:

Мычко - 3-4-2012 в 16:36

Занби, туркменский кобель Бочкаревой (по ссылке) вам не подходит тем более.
Вязка не в тип чревата рождение щенков, которых уместнее всего назвать дворняжками. Нет, это конечно, азитаты, но просты, как три копейки.
Когда потечет сука, если не прямо вот завтра, так поезжайте на Националку 5-го мая, - туда привезут многих достойных кобелей.

zhanbi - 4-4-2012 в 07:25

Спасибо,будем подбирать кобеля по нашему типу.Времени еще много(готовь сани летом):ab:

Мычко - 4-4-2012 в 19:18

Удачи! И вы молодцы, что ищете жениха заранее, а не когда, вот срочно надо, ну прям сейчас!:ab:

Сергей&Ева (68) - 8-4-2012 в 07:55

Подскажите мне,чтобы получить щенка с таким окрасом может получится если мою повезать с таким кобелем

Есхашка - 8-4-2012 в 08:34

Сергей, у Бульдозера (кобель, на фото) отец черно-подпалый с белым - Тохмет из Александровой Слободы. Еще такой окрас получается когда вяжут собаку черно-белого окраса с палево- или рыже-белой. Мать моей Лаки (она родственница этому Бульдозеру) черно-белая, отец - бурый с белым. В помете были щенки черно-белого окраса, цветного окраса (белый, палевый, черный, как Бульдозер) и 2 щенка бело-палевого окраса.
Если у вас Ева окажется зонарно-серой, то в паре с данным кобелем, который у вас на фото (черно-белый с крапом) вряд ли щенки такого окраса получатся.
Вот фото Тохмета из АС

Сергей&Ева (68) - 8-4-2012 в 08:52

Есхашка это мне надо такого кобеля искать фото Тохмета,тогда точно будут щенки такие?

Александра - 8-4-2012 в 15:55

От вашей серой зонарной суки такой щенок, ИМХО, вообще вряд ли получится...

Есхашка - 8-4-2012 в 18:07

Сергей, есть шанс, что будут такие пятнистые, но не большой. Может лучше искать кобеля такого окраса как Бульдозер, или еще более выраженного окраса.

Мычко - 9-4-2012 в 11:03

Сергей, гарантировать, какого окраса будут щенки, просто невозможно.Учитывая же, что как минимум половина черно-белых САО на самом деле темные зонарники, и прогнозы-то давать сложно. Это я уже к остальным участникам дискуссии.:ab:

Снежана - 9-4-2012 в 11:47

Сергей&Ева (68) , у меня как раз сука старшая окрасом как ваша

вязали вот с таким кобелём

три щенка из помёта 2 суки и один кобель, были бровастики:ap: и одна девчушка мамин окрас взяла
вот они "бровастики"

только с возрастом у светлых ещё и крап пошёл по белым участкам:ab:

Мычко - 9-4-2012 в 14:27

Угу, а есть еще такая штука, препотентность называется. Ежели по-русски, то это способность производителя стойко передавать потомкам свои черты. От пола данная характеристика не зависит. И ежели сука окажется препотентной, то вяжи ее хоть фиолетовым в розовую клеточку кобелем, детишки народятся зонарные, все в маму, будто бы они плод непорочного зачатия. Такая вот ерунда с этой генетикой - одно расстройство и мигрень с геморроем.:co::ca::cg:

Александра - 9-4-2012 в 16:29

А, препотентность..забыла:( Но ж пока не повяжешь несколько раз ведь не узнаешь, препотентна она или нет...

Сергей&Ева (68) - 10-4-2012 в 07:16

Я просто хотел от своей кобеля себе оставить,а окрас как у бульдозера очень хочется!

Сергей&Ева (68) - 10-4-2012 в 07:25

Снежана у вас старшая очень похожа на мою:ab:,буду тогда узнавать в питомнике где брал свою,может она подскажет у кого есть кобель с таким окрасом.

Сергей&Ева (68) - 10-4-2012 в 07:29

Мычко спасибо за ответы и всем остальным,попробуем что выйдет,если не получится тогда буду покупать себе такого щенка.

Есхашка - 10-4-2012 в 13:32

Сегрей, попробуйте, конечно, но выбирайте кобеля бело-черного без крапа. Родители вашей Евы все-таки бело-палевые (а мама и вовсе, как мне показалось, с рыжими пятнами). Может и получатся такие щенки. Хотя в документах то будет написано бело-черный или черно-белый.

Как выбрать кобеля для вязки?

Абдулла - 8-12-2013 в 21:47

Здравствуйте, подскажите как выбрать кобеля для вязки. Моей девке весной будет два года, вязка первая, хотелось бы заранее подготовиться, заводчик у кого покупал собу предлагает своего кобеля, но хотелось бы изучить суть вопроса, по каким критериям выбирается кобель?

Плюша - 8-12-2013 в 21:59

Цитата: Исходное сообщение добавлено Абдулла  
Здравствуйте, подскажите как выбрать кобеля для вязки. Моей девке весной будет два года, вязка первая, хотелось бы заранее подготовиться, заводчик у кого покупал собу предлагает своего кобеля, но хотелось бы изучить суть вопроса, по каким критериям выбирается кобель?

А какова цель этой предстоящей вязки?

Роксолана - 8-12-2013 в 22:03

Прошу не плодить темы клоны! Пользуйтесь поиском!

Абдулла - 8-12-2013 в 22:18

Цитата: Исходное сообщение добавлено Плюша  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Абдулла  
Здравствуйте, подскажите как выбрать кобеля для вязки. Моей девке весной будет два года, вязка первая, хотелось бы заранее подготовиться, заводчик у кого покупал собу предлагает своего кобеля, но хотелось бы изучить суть вопроса, по каким критериям выбирается кобель?

А какова цель этой предстоящей вязки?

Оставить двух щенов себе для охраны и выставок, остальных реализовать и получить прибыль.

Плюша - 8-12-2013 в 22:27

Цитата: Исходное сообщение добавлено Абдулла  

Оставить двух щенов себе для охраны и выставок, остальных реализовать и получить прибыль.

Спасибо за честность!
Собственно советую перечитать вот эту тему,начиная с первой страницы и думаю Вы найдете ответы на ваш вопрос.:df:

Абдулла - 8-12-2013 в 22:37

Цитата: Исходное сообщение добавлено Плюша  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Абдулла  

Оставить двух щенов себе для охраны и выставок, остальных реализовать и получить прибыль.

Спасибо за честность!
Собственно советую перечитать вот эту тему,начиная с первой страницы и думаю Вы найдете ответы на ваш вопрос.:df:

Попробую, т.е. каких то определенных прописных основ нет на что опираться.

Gera - 8-12-2013 в 22:58

Почитайте тему. Подобрать пару непросто. У вас должна быть цель получить потомство, которое качественно будет превосходить маму с папой по здоровью, психике, рабочим качествам и экстерьеру. Вам нужно узнать какие предки стоят за вашей собакой и за предположительным отцом. Подходят ли они друг другу. Всем этим по идее должна была заниматься ваша заводчица, поэтому она вам и предложила вариант, не с бухты-барахты, а который наверняка обдумывала.

Мычко - 8-12-2013 в 22:59

Да уж, на тему "получить прибыль" прописных основ точно нет. Ну если только у Карнеги и прочих американских топ-менеджеров, may be...
Огорчу, наверное, но племенное собаководство - это не самый лучший бизнес-проект...:ak:

Абдулла - 9-12-2013 в 01:00

Цитата: Исходное сообщение добавлено Мычко  
Да уж, на тему "получить прибыль" прописных основ точно нет. Ну если только у Карнеги и прочих американских топ-менеджеров, may be...
Огорчу, наверное, но племенное собаководство - это не самый лучший бизнес-проект...:ak:

осилил, лапы крупы уши хвосты... уфф, все понятно

Абдулла - 9-12-2013 в 01:04

Цитата: Исходное сообщение добавлено Gera  
Почитайте тему. Подобрать пару непросто. У вас должна быть цель получить потомство, которое качественно будет превосходить маму с папой по здоровью, психике, рабочим качествам и экстерьеру. Вам нужно узнать какие предки стоят за вашей собакой и за предположительным отцом. Подходят ли они друг другу. Всем этим по идее должна была заниматься ваша заводчица, поэтому она вам и предложила вариант, не с бухты-барахты, а который наверняка обдумывала.

Заводчице доверяю бесспорно, но имею желание дополнительно разобраться сам, не подскажите где можно фото предков по родословным посмотреть?

Барсяня - 9-12-2013 в 07:31

Гугл в помощь:-). Можно банально в поиск забить кличку собаки и искать. Есть еще база САО. К сожалению, я с телефона и не могу прямую ссылку дать. Возможно, предки из известных питомников, тогда есть шанс найти на сайте питомника.

. Евпатория.

сергей викторович - 1-1-2014 в 09:52

здравствуйте. у меня сука сао,2.5 года. кандидат в чемпионы Украины по сас. оценка отлично. весной хочу ее свести с кобелем. сколько стоит вязка с с подобным кобелем? до этого ни разу не сводил ее.

Доктор Пейдж - 1-1-2014 в 11:19

Как договоритесь.
Нормально, если не мезальянс, право выбора щенка первым хозяину кобеля. Так называемый "алиментный щенок"

Мычко - 1-1-2014 в 22:35

Олег, увы и ах! Вязка стоит ровно столько, сколько захочет хозяин кобеля и потянет хозяин суки. Я, например, уже зареклась брать алиментных щенков: хреноватенько их заводчики выращивают, - мне потом минимум месяц париться, чтобы щены были в достойной форме..:dy:
Так что от 5 - 10 - 15 и далее тысяч до одного кобла по первому выбору, до всех кобелей из помета, до полпомета зараз, до два раза по всех кобелей, до всех белых навсегда и т.д.
Короче, нет предела совершенству и это правильно!:ca: Хотите именно этого кобла?! Алле-оп - платите, как скажут.
Вот такая я вот злая, хозяйка питомника!:butcher:

*Елена* - 2-1-2014 в 15:16

прочитала всю тему-в конец запуталась и нашла все сразу недостатки в МИше...
как всё таки правильно оценивать собаку? вцелом впечатление или разбирать по косточкам?
и еще кажется с возрастом появляются новые недостатки в собаке? или они всегда были просто, были не так заметны?
мне кажется, что голова раньше лучше у нас была а теперь провалы появились..
пойду найду нашу тему про голову, а то так и не ответили...:ac:

Gera - 2-1-2014 в 22:27

Елена, даже у самого чемпионистого чемпиона можно найти сколько-то недостатков. А у молодого кобеля еще не ширины, ни веса. Заматереет годам к двум-трем, доформируется.

PumaRB - 26-2-2014 в 09:38

Прочла ВСЮ тему! Очень интересно. Хотелось бы то же помечтать:ap: А вот если заводчику в предках у собаки ооочень нравится один из представителей и он ооочень хочет,чтобы на него похожие щенки получились, то,что он должен делать? По какому типу вязать: инбридинг,аутбридинг или что еще? (не совсем еще разбираюсь в терминологии)..... Или все же надо тип своей суки понять,а потом тип того предка (вдруг ентот тип не подходит)?

Так мне нравится КУЗГУН из Клови....:ah: